USA&Israele VS Iran

[danny]

Ma finisce anche l'Ucraina come nazione indipendente. Diventerebbe una provincia russa tipo Biellorussia

E' già finita la sua indipendenza. Io faccio solo copia e incolla:

• Dipendenza esterna: Circa il 50% del bilancio statale è coperto da aiuti stranieri, necessari per finanziare i servizi pubblici e il welfare, mentre le risorse interne sono quasi totalmente assorbite dalla spesa militare.

Dettagli sul Debito di Guerra
L'Ucraina ha un debito pubblico complessivo che è esploso dall'inizio dell'invasione:

• Importo Totale: Il debito pubblico è triplicato dal 2022. Al terzo trimestre del 2025, il debito estero lordo ha raggiunto il massimo storico di 216 miliardi di dollari.

 

[Alphonse02]

Pare vogliano occupare l'isola di karg coi marines, così Trump può dire di aver vinto. A borse chiuse.

Gli USA farebbero un pessimo affare, temo.

Ho ascoltato un capitano di nave mercantile dire che negli stretti, per definizione, le navi hanno capacità di manovra limitata e si muovono lentamente. Praticamente, sono bersagli lenti da entrambe le rive.

La riva iraniana è lunga all' incirca un migliaio di km. Non è facile conquistarla e, soprattutto, tenerla.

Devi fare una invasione del territorio molto in profondità per togliere all' Iran l' affaccio sul Golfo. Che sarebbe il desiderio dei sauditi e degli emirati, da sempre.

Quando parli con gli arabi di quelle parti, non vogliono sentirlo chiamare Golfo Persico. Per loro è il Golfo Arabico, da sempre.
Una zona nella quale veniva storicamente praticata la nobile attività della pirateria, principale occupazione delle popolazioni rivierasche. L' alternativa era la pastorizia.
Poi, venne scoperto il petrolio ...

 

[danny]

Il debito estero dell'Ucraina appartiene a
1. Organizzazioni Internazionali e Governi (Debito Concessionario)
Oltre la metà del debito estero è costituito da prestiti a tassi agevolati forniti dai partner internazionali per sostenere l'economia durante il conflitto.

• Unione Europea: È il principale creditore singolo, detenendo circa il 40% del debito pubblico totale attraverso programmi di assistenza macro-finanziaria.
• Fondo Monetario Internazionale (FMI): Detiene circa l'11,3% del debito (dato fine 2023).
• Banca Mondiale e altri partner bilaterali: Includono prestiti da parte di paesi del G7 come Stati Uniti, Canada, Giappone e Regno Unito.
  Міністерство Фінансів України +2

 

[danny]

Se questo è complottismo, accontentatevi delle notizie date dai quotidiani, quelli che dicevano che la Russia prendeva i chip dalle lavatrici.
Tanto per me non cambia un cazzo, ognuno ha il diritto di stare nella sua bolla.

Russia, i chip per i carri armati dagli elettrodomestici? Lavatrici, refrigeratori e tiralatte: l'export sospetto che aiuta Mosca

È boom di lavatrici, refrigeratori, addirittura tiralatte elettrici esportati da Occidente nei paesi dell’ex Unione sovietica (quelli dell’area economica eurasiatica) e da qui...

www.ilmessaggero.it

 

[danny]

La ricostruzione dell'Ucraina rappresenta una sfida finanziaria senza precedenti nella storia moderna, con costi che superano di gran lunga la capacità economica attuale del Paese.

Costo Totale della Ricostruzione
Secondo le stime più recenti della Banca Mondiale, del governo ucraino e delle Nazioni Unite (RDNA5, aggiornato a febbraio 2026), il costo totale per la ricostruzione e la ripresa dell'Ucraina nei prossimi 10 anni è stimato in 588 miliardi di dollari.

Questa cifra è aumentata costantemente a causa dei continui attacchi alle infrastrutture:

• Settore Energetico: I soli danni alla rete elettrica e ai sistemi di riscaldamento richiedono circa 90,6 miliardi di dollari per il ripristino.
• Trasporti e Logistica: Necessitano di oltre 78 miliardi di dollari.
• Edilizia Abitativa: Circa 84 miliardi di dollari per riparare o ricostruire gli alloggi di oltre 2,5 milioni di famiglie.
  United Nations Development Programme +2

Impatto sul Debito a Lungo Termine
La modalità con cui verrà finanziata questa enorme somma determinerà la sostenibilità economica dell'Ucraina per i prossimi decenni:

• Sostenibilità del Debito: Il costo della ricostruzione è pari a circa 2,8-3 volte il PIL stimato dell'Ucraina per il 2025. Se finanziata prevalentemente tramite prestiti, porterebbe il debito pubblico a livelli impossibili da gestire senza default ricorrenti.
• Prestiti vs Sovvenzioni (Grants): Per evitare una "trappola del debito", le istituzioni internazionali stanno cercando di massimizzare l'uso di sovvenzioni a fondo perduto (grants) e prestiti agevolati (concessional loans) con tassi di interesse minimi (1-3%) e periodi di grazia di 10-20 anni.
• Asset Russi Congelati: Una delle strategie chiave per ridurre l'impatto sul debito è l'utilizzo dei profitti generati dai circa 300 miliardi di dollari di asset della Banca Centrale Russa immobilizzati in Occidente. Questi fondi sono destinati a rimborsare parte dei prestiti concessi dal G7 e dall'UE, alleggerendo il peso diretto sulle finanze ucraine.
• Settore Bancario: La risoluzione dei crediti deteriorati (NPL) e la ricapitalizzazione delle banche saranno fondamentali per permettere al settore privato di finanziare nuovi investimenti senza gravare ulteriormente sul bilancio dello Stato.

In sintesi, senza un massiccio trasferimento di risorse a fondo perduto o l'utilizzo legale dei beni russi, il debito legato alla ricostruzione rischia di soffocare la crescita ucraina per intere generazioni.

(European Commission)

 

[hammer]

Nemmeno noi siamo amici dei tedeschi, ma conviviamo.
Quando chi governa decide di entrare in guerra, tu non puoi scegliere.
L'odio cresce dopo, quando vedi le persone morire.
Le guerre non le decidono mai i popoli, ma, spesso, ci entrano dentro senza nemmeno capirlo.
Zelenski è corrotto.
Ha lavorato per anni in Russia.
Eliminato lui finisce la guerra.

Io sono sempre stato molto amico delle tedesche.
Donne un po' particolari ma con un cuore caldo.
L'Operazione Speciale l'ha iniziata Putin.
Gli Ucraini fino ad oggi conducono, con successo, una guerra difensiva.
Non lo so se eliminato Zelenski la guerra finirebbe, dipende da chi prenderebbe il suo posto.
Una cosa è certa: se i russi vincono l'Ucraina è finita.

 

[danny]

Io sono sempre stato molto amico delle tedesche.
Donne un po' particolari ma con un cuore caldo.
L'Operazione Speciale l'ha iniziata Putin.
Gli Ucraini fino ad oggi conducono, con successo, una guerra difensiva.
Non lo so se eliminato Zelenski la guerra finirebbe, dipende da chi prenderebbe il suo posto.
Una cosa è certa: se i russi vincono l'Ucraina è finita.

Questo è quello che è stato raccontato a noi.
Ma è la parte finale di una storia iniziata prima.
E che collega Venezuela, Iran, Russia, Cina, Taiwan, Israele e Corea del Nord.

L'Ucraina ha talmente accumulato debito con i soggetti che ho elencato sopra che è già finita.
Terminata la guerra, con la confisca dei beni russi e i soldi europei si procederà alla ricostruzione.
Gl ucraini porteranno il debito per generazioni.
Non saranno mai più liberi.
Non lo dico io, ma la commissione europea.

 

[hammer]

Dacci un tsglio lo dici a qualcun altro, se vuoi rispondere in modo intelligente fallo usando argomenti, non la solita obiezione standard da social.
Riporto quello che mi è stato detto da un'ucraina di cui mi fido e che trovi facilmente se fai una ricerca sul web sulla biografia di Zelenski.
Non è corretto dire che ha lavorato in Russia per anni?
Lo correggo, ma dammi delle informazioni corrette correggendo anche Wikipedia e tutte le altre fonti sul web.

"Volodymyr Zelensky ha avuto una carriera di grande successo in Russia prima di entrare in politica, diventando un volto molto noto nel mondo dello spettacolo russofono.

• Esordio con KVN: Zelensky ha iniziato a farsi conoscere partecipando a KVN, una popolarissima competizione comica televisiva russa, con la sua squadra "Zaporizhzhia-Kryvyi Rih-Transit", con cui ha vinto il campionato della Major League russa nel 1997.
• Successo cinematografico: Ha recitato come protagonista in diverse commedie romantiche russe che hanno riscosso un grande successo al botteghino in Russia, tra cui la trilogia Love in the Big City (2009-2014), Office Romance. Our Time (2011) e 8 First Dates (2012). In uno dei suoi film più noti in Russia, Rzhevsky Versus Napoleon (2012), ha interpretato proprio il ruolo di Napoleone.
• Produzione televisiva: La sua casa di produzione, Kvartal 95, ha prodotto contenuti per il mercato sia ucraino che russo. Una delle sue opere più famose in Russia è stata la sitcom Svaty ("I suoceri"), di cui è stato produttore.
• 
  
• Presenza televisiva: È apparso regolarmente in vari programmi di intrattenimento russi, partecipando anche a eventi di Capodanno sulla TV di stato russa accanto a famosi comici locali. "
  
  Il legame più significativo di Zelensky è con il miliardario ucraino Ihor Kolomoisky.
  • Media e TV: Il network televisivo di Kolomoisky, 1+1, ha trasmesso per anni i programmi di Zelensky e della sua casa di produzione Kvartal 95, inclusa la serie profetica Servitore del Popolo.
  • Supporto Elettorale: Durante la campagna presidenziale del 2019, Kolomoisky ha fornito a Zelensky visibilità mediatica, oltre a veicoli, consulenti legali e personale di sicurezza.
  • Controversie: A causa di questo sostegno, gli avversari politici lo hanno spesso descritto come un "burattino" di Kolomoisky, accusa che Zelensky ha sempre respinto dichiarando che il loro rapporto era puramente professionale. Negli ultimi anni, il governo di Zelensky ha preso le distanze dall'oligarca, che è stato infine arrestato in Ucraina con accuse di frode e riciclaggio.

Aggiungo che le accuse di Kolomoisky finito in carcere unitamente alle minacce, colpiscono Zelenski reo di aver agito per accaparrarsi i patrimoni degli oligarchi ucraini, tra cui anche Bogolikuv.
Ovviamente non sono solo parole, se si cerca (fatelo voi) un fallito attentato a un esponente ucraino in Israele si comprende la rete che c'è dietro.

Anche Pupo e Albano hanno avuto moltissimo successo in Russia.
Se oggi andassero a Mosca verrebbero accolti come capi di stato.

 

[hammer]

E' già finita la sua indipendenza. Io faccio solo copia e incolla:

• Dipendenza esterna: Circa il 50% del bilancio statale è coperto da aiuti stranieri, necessari per finanziare i servizi pubblici e il welfare, mentre le risorse interne sono quasi totalmente assorbite dalla spesa militare.

Dettagli sul Debito di Guerra
L'Ucraina ha un debito pubblico complessivo che è esploso dall'inizio dell'invasione:

• Importo Totale: Il debito pubblico è triplicato dal 2022. Al terzo trimestre del 2025, il debito estero lordo ha raggiunto il massimo storico di 216 miliardi di dollari.

La Germania dopo la seconda guerra mondiale si è trovata in una situazione dieci volte peggiore.
Oggi è una delle maggiori potenze mondiali.
Stessa cosa l'Italia anche se in misura minore per i danni ricevuti.

 

[danny]

Anche Pupo e Albano hanno avuto moltissimo successo in Russia.
Se oggi andassero a Mosca verrebbero accolti come capi di stato.

Piacciono sia in Russia che in Ucraina.
Toto Cutugno era amatissimo.

 

[danny]

La Germania dopo la seconda guerra mondiale si è trovata in una situazione dieci volte peggiore.
Oggi è una delle maggiori potenze mondiali.
Stessa cosa l'Italia anche se in misura minore per i danni ricevuti.

Non sono nelle stesse condizioni.
Comunque la pace è ben lontana da venire.
Ho sbagliato dire che la guerra finirà con Zelenski.
La guerra finirà quando l'UE smetterà di finanziare l'Ucraina.
Senza i finanziamenti UE (quasi 200 miliardi di euro) la guerra sarebbe probabilmente già finita e l'Ucraina costretta a una resa.

 

[danny]

Il sostegno europeo è multidimensionale e si articola in diverse categorie principali:

• Sostegno finanziario, economico e umanitario: Include assistenza macrofinanziaria per mantenere stabili i servizi pubblici, aiuti umanitari diretti e supporto alla ricostruzione.
• Sostegno militare: Circa 45 miliardi di euro sono stati destinati a forniture di equipaggiamento militare e addestramento tramite lo Strumento europeo per la pace e contributi bilaterali degli Stati membri.
• Accoglienza rifugiati: Risorse significative sono impiegate per assistere gli oltre 4 milioni di ucraini che godono della protezione temporanea nell'UE.
  Consilium.europa.eu

Sviluppi recenti (2025-2026)

• Lo Strumento per l'Ucraina (2024-2027): Un fondo dedicato da 50 miliardi di euro per fornire sostegno prevedibile a lungo termine.
• Nuovo prestito da 90 miliardi: A febbraio 2026, il Parlamento Europeo ha approvato un ulteriore prestito di 90 miliardi di euro per coprire il fabbisogno finanziario di Kiev nel biennio 2026-2027. Tuttavia, a fine marzo 2026, l'erogazione di questo pacchetto ha incontrato ostacoli politici in sede di Consiglio UE a causa del veto di alcuni stati membri.
• Utilizzo degli asset russi: L'UE sta utilizzando i profitti generati dai beni russi congelati (principalmente presso Euroclear) per finanziare parte dell'assistenza militare e della ricostruzione.
  

 

[feather]

E' già finita la sua indipendenza. Io faccio solo copia e incolla:

• Dipendenza esterna: Circa il 50% del bilancio statale è coperto da aiuti stranieri, necessari per finanziare i servizi pubblici e il welfare, mentre le risorse interne sono quasi totalmente assorbite dalla spesa militare.

Dettagli sul Debito di Guerra
L'Ucraina ha un debito pubblico complessivo che è esploso dall'inizio dell'invasione:

• Importo Totale: Il debito pubblico è triplicato dal 2022. Al terzo trimestre del 2025, il debito estero lordo ha raggiunto il massimo storico di 216 miliardi di dollari.

Eh ok, ma allora cosa doveva fare? Al giorno uno della guerra dargli le chiavi del parlamento e andare giocare a bocce?

 

[danny]

Ma è bilanciato dalle prospettive:

L'integrazione dell'Ucraina offre opportunità strategiche che la Russia non poteva garantire:

• Sicurezza Alimentare: L'Ucraina è il "granaio d'Europa". È il quarto esportatore mondiale di mais e il quinto di frumento. La sua adesione aumenterebbe la superficie agricola dell'UE del 33%, stabilizzando i prezzi alimentari europei.
• Materie Prime Critiche: Il territorio ucraino è ricco di metalli e terre rare essenziali per la transizione digitale e verde dell'industria europea.
• Mercato e Innovazione: Con 41 milioni di abitanti e un settore IT in forte crescita, l'Ucraina rappresenta un mercato di sbocco massiccio per le imprese europee.
  

Il business della ricostruzione
La ricostruzione dell'Ucraina è considerata uno dei più grandi progetti economici del secolo, con una stima di costi tra i 500 e gli 800 miliardi di dollari.

• Opportunità per le imprese: Le aziende europee (comprese molte italiane) avranno un accesso privilegiato ai contratti per ricostruire infrastrutture, reti energetiche e città.
• Finanziamenti a costo ridotto: Una parte del sostegno finanziario (circa 18-19 miliardi di euro nel 2025) viene finanziata utilizzando i profitti degli asset russi congelati in Europa, riducendo l'esborso diretto dei contribuenti UE.
  

 

[danny]

Eh ok, ma allora cosa doveva fare? Al giorno uno della guerra dargli le chiavi del parlamento e andare giocare a bocce?

Io non ho la soluzione. Mi limito a cercare i dati e a presentarli.
Di solito prima di arrivare a un conflitto si cercano accordi.
Soprattutto quando non si hanno risorse sufficienti per mantenere aperto il conflitto, ma ci si affida a finanziamenti stranieri.
E' ovvio che ORA la guerra non può finire: tutti i soldi che sono stati investiti dalla UE e dagli altri soggetti e i piani che ho copia/incollato sopra sono fondamentali, altrimenti le perdite economiche europee sarebbero ingenti.
Non è sostenibile per gli investitori e per la UE la fine della guerra.
Lo si capisce dai dati che ho riportato sopra.

Quindi per noi europei è importante ORA che la guerra continui fino alla vittoria.

 

[hammer]

Non sono nelle stesse condizioni.

Credimi, la Germania era in condizioni peggiori. Oltre 5 milioni di uomini morti.
Cifre lontanissime dalle perdite ucraine odierne.
La Germania è stata praticamente ricostruita dalle donne sulle macerie e a parte il piano Marshall degli americani
il resto dell'Europa non era certo disponibile ad aiutare i tedeschi.
La verità è che la ricostruzione dopo una guerra è un volano di sviluppo economico fortissimo.

 

[Nicky]

Io non ho la soluzione. Mi limito a cercare i dati e a presentarli.
Di solito prima di arrivare a un conflitto si cercano accordi.
Soprattutto quando non si hanno risorse sufficienti per mantenere aperto il conflitto, ma ci si affida a finanziamenti stranieri.
E' ovvio che ORA la guerra non può finire: tutti i soldi che sono stati investiti dalla UE e dagli altri soggetti e i piani che ho copia/incollato sopra sono fondamentali, altrimenti le perdite economiche europee sarebbero ingenti.
Non è sostenibile per gli investitori e per la UE la fine della guerra.
Lo si capisce dai dati che ho riportato sopra.

Quindi per noi europei è importante ORA che la guerra continui fino alla vittoria.

Le grandi potenze non vogliono accordi.
Vogliono dominare sui paesi di loro interesse.
E un paese non resiste quattro anni perché lo dice il capo. Un esercito non sta in piedi a combattere perché ha gli aiuti. La volontà di quel popolo è resistere e merita rispetto.

 

[danny]

Credimi, la Germania era in condizioni peggiori. Oltre 5 milioni di uomini morti.
Cifre lontanissime dalle perdite ucraine odierne.
La Germania è stata praticamente ricostruita dalle donne sulle macerie e a parte il piano Marshall degli americani
il resto dell'Europa non era certo disponibile ad aiutare i tedeschi.
La verità è che la ricostruzione dopo una guerra è un volano di sviluppo economico fortissimo.

Sì, ma nel caso dell'Ucraina lo sarebbe per l'UE.
Leggi la tabella sopra.
La ricostruzione sarebbe un affare di 800 miliardi di dollari, a cui si sommano i 200 miliardi di prestito UE, senza contare gli altri soggetti privati e non internazionali.
Ovviamente se la guerra viene vinta dall'Ucraina.

 

[feather]

Io non ho la soluzione

Appunto, perché dai dati si evince che nessuno stato, forse eccezion fatta per gli USA, ha le risorse finanziarie per una guerra con la Russia. Per cui la Russia potrebbe serenamente annettersi tutta Europa un pezzo alla volta. Tanto chi la ferma? Manco l'EU nel suo complesso abbiamo visto ha risorse finanziarie sufficienti e la NATO (NATO = USA) è, nella sostanza, dissolta.

 

[hammer]

Sì, ma nel caso dell'Ucraina lo sarebbe per l'UE.
Leggi la tabella sopra.
La ricostruzione sarebbe un affare di 800 miliardi di dollari, a cui si sommano i 200 miliardi di prestito UE, senza contare gli altri soggetti privati e non internazionali.
Ovviamente se la guerra viene vinta dall'Ucraina.

E vinciamola questa guerra!