amare due donne

[Grande82]

Sto male e nopn riesco a venirne fuori.Tu vorresti sapere?Mio figlio ha 24 anni,l'altro 20.Mio " marito"...53.
Non so cosa pensare.A me sembra insano un rapporto con una coì giovane.Ma oltre il sesso questa donna gli darà qualcosa....che a lui manca.
venerdì lui ha troncatra mi dà l'impressione(e non è solo impressione) di volermi punire x averlo indirettamente forzato a farlo.
Io non gli ho detto scegli.Gli ho detto che io mi tiravo fuori.Che non volevo più soffrire x lui.Che avevo lavoro,interessi ed anici.Non ero più al suo fianco.Non ero più un suo problema.
Ha troncato.Ma ora è sfuggente.
Io davvero sento le cose che gli ho detto...davvero penso che se non lo vedo sto meglio.Ma basta ,come poco fa...è tronato,ha mangiato ed è sceso con un laconico vado a fare una visita ...uno sguardo che non mi ha vista...e sto da cani.Mi è venuta la tentazione di chiamarlo e di mandarlo a quel paese.E non l'ho fatto.Non voglio essere pedante,pesante o madre...che casino grande82!!

mia cara, è con i figli che si guarda e non si parla, perchè si lascia loro lo spazio necessario. I figli sono laconici, insofferenti, fanno pesare le loro scelte sui genitori. Ma lui è forse tuo figlio?
Lui "dà l'impressione", tu parli e lui è sfuggente. Tutte cose così... leggere, fallaci...dove sono le azioni?
Sì, io vorrei sapere, vorrei vedere mia madre felice. I miei si sono amati di un amore profondissimo, pieno di rispetto e fiducia e serenità. Se fosse stata una facciata avrei voluto saperlo.
Ma tuo marito si arroga il diritto di avere il muso da ragazzino anzichè chiedere scusa strisciando in ginocchio sullo zerbino.... che uomo hai al tuo fianco? E anche se davvero tu rivolessi il suo amore pensi di ottenerlo senza avere la sua stima ?E che stima può avere di una donna fragile che non sceglie per sè ma lo tratta come un bimbo? Mandalo via, si facesse passare le paturnie altrove, anche fra le braccia di lei se necessario, ma dove non può ferirti quotidianamente. E quando starai bene senza di lui, se lui avrà meritato il perdono conle azioni, potrai perdonarlo e riprenderlo come uomo. Ora non lo è, non è uomo. Alle volte bisogna essere madri dure per essere buone madri, lo sai meglio di me. E' arrivato il momento che tu sia madre definitivamente per tuo marito, per l'ultima volta.
(nota: se io fossi tua figlia e vivessi questa storia, cosa mi suggeriresti?)

 

[Old amarax]

a me sembra che più che farlo per amore lo fai perchè sei stata educata a prenderti la responsabilità per gli altri. Sei una figlia maggiore con molti fratellini? Hai dovuto lavorare presto per la perdita di un genitore?

No ero l'ultima.Però mio padre lascò mia madre( a causa delle donne

) e dio mi sono trovata a dover curare lei,in depressione acuta x la separazione(era il 1974)la casa e mio fratello maggiore all'età di 12 anni.Lo so .La radice del mio non voler mai ferire nessuno è qui.Il non accettare sacrifici da nessuno( quindi anche da mio marito in questo momento...che a malincuore ha troncato e non si sa se dura..)sta nelle parole che mi disse mio padre quando in un incontro ,io gli chiesi di non divorziare,mi disse" ed io x la tua felicità dovrei rinunciare allamia?no...non posso".
Sono stata un pò madre di mia madre...
Ma ora sono stanca.Non vedo soluzione che mi soddisfi in questo momento.

 

[La Lupa]

In effetti... sei stata un pò stronza... pover'uomo...

 

[Grande82]

No ero l'ultima.Però mio padre lascò mia madre( a causa delle donne

) e dio mi sono trovata a dover curare lei,in depressione acuta x la separazione(era il 1974)la casa e mio fratello maggiore all'età di 12 anni.Lo so .La radice del mio non voler mai ferire nessuno è qui.Il non accettare sacrifici da nessuno( quindi anche da mio marito in questo momento...che a malincuore ha troncato e non si sa se dura..)sta nelle parole che mi disse mio padre quando in un incontro ,io gli chiesi di non divorziare,mi disse" ed io x la tua felicità dovrei rinunciare allamia?no...non posso".
Sono stata un pò madre di mia madre...
Ma ora sono stanca.Non vedo soluzione che mi soddisfi in questo momento.

o forse vuoi rimediare all'errore di tua madre. Vuoi tenerti il marito perchè è quello che secondo te lei avrebbe dovuto fare, con le unghie, i denti e la disperazione che tu avevi dentro e non potevi usare allora.
nessuna soluzione può farti felice oggi.
Ma tu non sei tua madre e non cadrai in depressione distruggendo i figli col peso della tua angoscia.
Tu sei forte e lo sai. E ti rialzerai. E sarai bella e forte più di prima.
Ma la rinascita inizierà solo quando ti sarai staccata da lui.

 

[Old amarax]

In effetti... sei stata un pò stronza... pover'uomo...

non ti ho capita...

 

[La Lupa]

non ti ho capita...

Ma cara!
Io ... Io... guarda... tu non mi conosci... lasciamo perdere.... a me esce la schiuma dalla bocca a leggere la tua storia.... tu che ti tieni sto straccio di sottospecie di uomo che è anche seccato perchè gli hai rotto il giocattolo.... e ti senti il colpa???

L'unica colpa che hai è contro te stessa.

 

[Old amarax]

o forse vuoi rimediare all'errore di tua madre. Vuoi tenerti il marito perchè è quello che secondo te lei avrebbe dovuto fare, con le unghie, i denti e la disperazione che tu avevi dentro e non potevi usare allora.
nessuna soluzione può farti felice oggi.
Ma tu non sei tua madre e non cadrai in depressione distruggendo i figli col peso della tua angoscia.
Tu sei forte e lo sai. E ti rialzerai. E sarai bella e forte più di prima.
Ma la rinascita inizierà solo quando ti sarai staccata da lui.

Non sono mia madre in nessuna reazione.Questa storia dura da 2 anni e più,lo sai,i miei figli hanno visto solo il mio dimagrimento.D'altra parte finchè ho consentito a lui,fra lacrime e casini,loro non habìnno visto niente.Ho cucinato più di prima,fatto tutte le mie cose,palestra,spesa,lavoro,come prima.Lei no.Non si curava di niente e dinessuno.Quindi io non sono lei nè come lei.Di questo non ho alcun dubbio.Mi sento colpevole e sai xchè? xchè ho consentito a lui di dare il ritmo al ns matrimonio.Spesso soffrendoci x tante cose piccole e grandi.Non glie lo dovevo permettere.E' così che siamo arrivati a tutto questo.
Xchè io non ho saputo affrontare il problema.Credevo dovesse essere come lui diceva su tutto o quasi.Ho sbagliato.Foree saremmo già separati o forse non sarebbe mai accaduto tutto questo.Non c'è una scuola di matrimonio...non c'è l'università della convivenza....c'è il mondo interiore di ognuno di noi..e si commettono errori banali dii cui si subiscono le conseguenze....Ho anch'io la mia parte di colpa.

 

[Old amarax]

Ma cara!
Io ... Io... guarda... tu non mi conosci... lasciamo perdere.... a me esce la schiuma dalla bocca a leggere la tua storia.... tu che ti tieni sto straccio di sottospecie di uomo che è anche seccato perchè gli hai rotto il giocattolo.... e ti senti il colpa???

L'unica colpa che hai è contro te stessa.

Mi maledico x questggi sto fa schifo ed ho perso la lucidità delle sue 18 ore di turno lontano da me..ora ho l'effetto rebound di 12 ore insieme-

 

[Grande82]

Non sono mia madre in nessuna reazione.Questa storia dura da 2 anni e più,lo sai,i miei figli hanno visto solo il mio dimagrimento.D'altra parte finchè ho consentito a lui,fra lacrime e casini,loro non habìnno visto niente.Ho cucinato più di prima,fatto tutte le mie cose,palestra,spesa,lavoro,come prima.Lei no.Non si curava di niente e dinessuno.Quindi io non sono lei nè come lei.Di questo non ho alcun dubbio.Mi sento colpevole e sai xchè? xchè ho consentito a lui di dare il ritmo al ns matrimonio.Spesso soffrendoci x tante cose piccole e grandi.Non glie lo dovevo permettere.E' così che siamo arrivati a tutto questo.
Xchè io non ho saputo affrontare il problema.Credevo dovesse essere come lui diceva su tutto o quasi.Ho sbagliato.Foree saremmo già separati o forse non sarebbe mai accaduto tutto questo.Non c'è una scuola di matrimonio...non c'è l'università della convivenza....c'è il mondo interiore di ognuno di noi..e si commettono errori banali dii cui si subiscono le conseguenze....Ho anch'io la mia parte di colpa.

forse negli anni avete sbagliato in due.
Ma negli ultimi due l'unica tua colpa è di aver accettato uno stato di cose in nome di... amore?
tu sai che costringendolo lui sceglie te. sai che sei forte. sai che l'hai lasciato fare per troppo tempo.
Eppure non cambi quella dannata serratura. Eppure hai paura che scelga anche lui una felicità lontano da te.
Puoi scegliere solo il futuro, non cambiare il passato.
Cosa vuoi dal tuo futuro?

 

[Old amarax]

forse negli anni avete sbagliato in due.
Ma negli ultimi due l'unica tua colpa è di aver accettato uno stato di cose in nome di... amore?
tu sai che costringendolo lui sceglie te. sai che sei forte. sai che l'hai lasciato fare per troppo tempo.
Eppure non cambi quella dannata serratura. Eppure hai paura che scelga anche lui una felicità lontano da te.
Puoi scegliere solo il futuro, non cambiare il passato.
Cosa vuoi dal tuo futuro?

Il noccilo per me è la costrizione.Luiha troncato se dura....xchè io ho detto me ne vado non sono più al tuto fianco.E poi scarioca su me il suo dolore? Per questo dico che sta fuori di testa...o è egoista....o è solo uno stronzo e dio non l'ho mai visto davvero.Cmq è un massacro.Il mio.Devo assolutamente trovare il modo di liberarmi di lui.Hai ragione se fossi mia figlia ti direi lascialo...il prima possibile.
Un bacio grande.Sei grande davvero

 

[Old fay]

Alberoni parla di rinuncia altruistica. Mi ci hai fatto pensare. L'uomo o la donna costretti a lasciare un "amore" importante poi si congelano nei sentimenti verso coloro hanno accanto...e agiscono come fossero dei robots, perdono ogni interesse. Vagano come dei fantasmi. Forse riuscirà a superare, forse no, ma...per il momento....è così. Ci sta per lo meno rpovando. Poi ok, si è comportato male in passato, ma non vedo in te la colpa per averlo accettto. Molte donne e molti uomini accettano. Ora però vedi le cose in tua funzione, non in loro funzione. Lo dicono anche a me! A dopo!!!

 

[Old amarax]

Alberoni parla di rinuncia altruistica. Mi ci hai fatto pensare. L'uomo o la donna costretti a lasciare un "amore" importante poi si congelano nei sentimenti verso coloro hanno accanto...e agiscono come fossero dei robots, perdono ogni interesse. Vagano come dei fantasmi. Forse riuscirà a superare, forse no, ma...per il momento....è così. Ci sta per lo meno rpovando. Poi ok, si è comportato male in passato, ma non vedo in te la colpa per averlo accettto. Molte donne e molti uomini accettano. Ora però vedi le cose in tua funzione, non in loro funzione. Lo dicono anche a me! A dopo!!!

Lo strano è che IO ho detto mi tiro fuori e LUi ha troncato con lei.Mò...chi ha fatto la rinuncia altruistica ...LUI????

 

[Old fay]

Non lo so, forse entrambi, ma sarete poi felici? Secondo me la sola cosa da fare adesso è aspettare. STOP!

 

[Bruja]

amarax

Forse l'errore è alla base. Tuo marito ha creduto che tu minacciassi di andartene se lui non chiudeva, ed anche se non è questo che intendevi lui ha agito di conseguenza.
Oggi sei di fronte ad una scelta che lui pensa costretta mentre tu volevi liberarti di lui (ma lo volevi poi??).
Tui NON dovevi dire che te ne andavi, dovevi farlo o, almeno, fargli trovare le valigie pronte chiarendo che non te ne importava nulla di dove andasse, ma che con te non c'era più posto.
Forse non è troppo tardi per dirglielo; lui deve sapere che non ha fatyto scelte "altruistiche nè sacrificali", ha solo fatto la scelta della fifa............. perchè se aveva le palle andava dall'altra e ci stava. Restare, credendo di fare l'attpo eroico e generoso ti ha messo solo nella condizione di essere trattata con ostilità.
Lui deve capuire e sapere che è di lui che non sai più che fartene, quindi non facesse la scena madre da filodrammatica e andasse dalla sua bella ......
Lui non ha rinunciato per te ma per non perdere il suo quotidiano che gli fa tanto comodo.
Insomma è il solito coniglio mannaro... avesse òla decenza di non fare l'offeso perchè risulta solo ridicolo!
Bruja

 

[Mari']

Forse l'errore è alla base. Tuo marito ha creduto che tu minacciassi di andartene se lui non chiudeva, ed anche se non è questo che intendevi lui ha agito di conseguenza.
Oggi sei di fronte ad una scelta che lui pensa costretta mentre tu volevi liberarti di lui (ma lo volevi poi??).
Tui NON dovevi dire che te ne andavi, dovevi farlo o, almeno, fargli trovare le valigie pronte chiarendo che non te ne importava nulla di dove andasse, ma che con te non c'era più posto.
Forse non è troppo tardi per dirglielo; lui deve sapere che non ha fatyto scelte "altruistiche nè sacrificali", ha solo fatto la scelta della fifa............. perchè se aveva le palle andava dall'altra e ci stava. Restare, credendo di fare l'attpo eroico e generoso ti ha messo solo nella condizione di essere trattata con ostilità.
Lui deve capuire e sapere che è di lui che non sai più che fartene, quindi non facesse la scena madre da filodrammatica e andasse dalla sua bella ......
Lui non ha rinunciato per te ma per non perdere il suo quotidiano che gli fa tanto comodo.
Insomma è il solito coniglio mannaro... avesse òla decenza di non fare l'offeso perchè risulta solo ridicolo!
Bruja

Oro colato.

 

[Old fay]

GIA'

!!

 

[Verena67]

Alberoni parla di rinuncia altruistica. Mi ci hai fatto pensare. L'uomo o la donna costretti a lasciare un "amore" importante poi si congelano nei sentimenti verso coloro hanno accanto...e agiscono come fossero dei robots, perdono ogni interesse. Vagano come dei fantasmi. Forse riuscirà a superare, forse no, ma...per il momento....è così. Ci sta per lo meno rpovando. Poi ok, si è comportato male in passato, ma non vedo in te la colpa per averlo accettto. Molte donne e molti uomini accettano. Ora però vedi le cose in tua funzione, non in loro funzione. Lo dicono anche a me! A dopo!!!

Stasera mi hai fatto proprio ridere

L'altruismo in quelli lì?!

MAPEFFAVORE!!!!!!

(caso mai l'egoismo della camicia non stirata...)

Bacio!

 

[Old fay]

x veri

Io faccio sempre ridere, io sono la caricatura di me stessa tu non immagini...

!!!! Ecco perchè poi gli altri non prendono sul serio la mia sofferenza

....!!!!!!!!! Comunque vado fuori thread ho già ricevuto due proposte galanti...non mi hanno certo fatto piacere, anzi

e, a proposito di rinuncia altruistica, perchè ho pensato che lui l'abbia fatto sapendo che sarebbe accaduto, ne parlavo prima con un'amica che si è fatta mille risate come te, ha soprannominato il mio amante San XY da..LUOGO DOVE LAVORA!!!! Tipo Sant'Antonio da Padova!!!

 

[Old simo]

Ciao amarax

Grazie Anna.
Fetente lo è diventato.Non lo era di certo.
Qui faccio la maschilista...certe donne ,e le vedo in ospedale(ma pensavo che mio marito non avrebbe ceduto alle lusinghe di nessuna...) veramente sollecitano loro le "attenzioni" maschili.Poi diciamo che l'uomo è bastardo..Lo diventa.
Il mio non aveva esperienze al di fuori di me,nè io oltre lui...non so quando,non l'ho capito se non troppo tardi,dicevo esperienze...bè ho capito che ha fatto tutte le esperienze che gli mancavano.Non ha più una lacuna...e me lo ha detto l'altra....per questo dico che è cattiva....non le bastava ferirmi con la sua presenza nella mia vita.Ha dovuto sporcare tutto il mio passato.
Lo amo ancora? temo di sì.E con lei lo vedo in pericolo...non ne sono la madre ok.
Ma ...che faccio?

riprendo da quì la tua storia perchè questa parte mi ha colpita particolarmente: giuro è identica alla mia storia! lei che mi telefona e mi dice di tutto...il luogo...caspita!
un'altra cosa mi ha colpito molto: il tuo(mi pare di aver capito) colpevolizzarti, anche quì ti dico: in questa storia tutto sei tranne che colpevole. All'inizio chiedi se si possono amare due donne, qualcuno ha rispoto che forse si può, beh forse è vero, ma la vita è fatta di scelte, e LUI DEVE scegliere, non può contiunare a dirti stupidaggini sui suoi sentimenti, sull'altra.....

(scusa ma quest'icona è adattissima!)
tu gli hai dato anche troppo tempo, sei stata molto forte in questo. Ma non devi più permettergli di trattarti in questo modo, se ti ama veramente sceglierà te, e metti subito delle condizioni, dovrà essere solo tuo, niente più sentimentalismi a destra e a sinistra...
personalmente credo che la parola AMARE si possa utilizzare per una sola persona alla volta...il resto sono solamente situazioni di comodo che alcuni si creano.
in bocca al lupo.
Simo.

 

[Old pincopallina]

Grazie Anna.
Fetente lo è diventato.Non lo era di certo.
Qui faccio la maschilista...certe donne ,e le vedo in ospedale(ma pensavo che mio marito non avrebbe ceduto alle lusinghe di nessuna...) veramente sollecitano loro le "attenzioni" maschili.Poi diciamo che l'uomo è bastardo..Lo diventa.
Il mio non aveva esperienze al di fuori di me,nè io oltre lui...non so quando,non l'ho capito se non troppo tardi,dicevo esperienze...bè ho capito che ha fatto tutte le esperienze che gli mancavano.Non ha più una lacuna...e me lo ha detto l'altra....per questo dico che è cattiva....non le bastava ferirmi con la sua presenza nella mia vita.Ha dovuto sporcare tutto il mio passato.
Lo amo ancora? temo di sì.E con lei lo vedo in pericolo...non ne sono la madre ok.
Ma ...che faccio?

scusa amarax ma come ti è venuto in mente di parlarci con questa qui!!!
ti sei lasciata fare a brandelli senza opporre un minimo di resistenza, o l'hai cercata tu per autopunirti??
e non permettere ancora a tuo marito di fare il "salvafamiglia" peloso, perchè lui le rinunce le dovrà fare sul serio quando gli metterai le valige fuori dalla porta (tu non lasciare casa!!) e non perchè si barcamena se lasciare o continuare con la tipa, ma perchè ne avrai piene le scatole di avere 3 figli anzichè 2
stai su!!!
pincopallina

p.s.: il fatto di amare 2 donne/uomini è proprio una stronzata grande come una casa...è una delle bufale che si raccontano quando si tradisce