SONO QUI' E HO BISOGNO DI VOI...

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Old chensamurai

Guest
Ti ho letto fino ad ora, condivido quello che hai detto e soprattutto trovo penetrante il concetto che riporto:

... vedi, io riconosco il DIRITTO all'altra di SCEGLIERE quel che vuole ESSERE e quel che vuole FARE... non posso farci nulla... NON SONO IL PADRONE DI NESSUNO... NON VOGLIO POSSEDERE NESSUNO... CHE TUTTI SIANO LIBERI DI FARE E SCEGLIERE... ecco, vedi, sarò IO, POI, a fare la MIA SCELTA... SERENA-MENTE... magari con tanta delusione dentro... ma SERENA-MENTE... LIBERA-MENTE... ESATTA-MENTE come l'altra ha SCELTO per SE', IO SCEGLIERO' PER ME... una cosa è certa: non permetterò MAI a nessuno di avvelenare le sorgenti della MIA vita...


Ora non ti pare più comprensibile il mio essere, come tu dici, aristotelica?
Aggiungo che sono scettica il giusto e cinica q.b., sì che nelle relazioni umane ho comunque sempre presente che non sono quelle che IO mi aspetto, ma sono quelle che stanno bene a chi si relaziona. Ergo mi aspetto non la delusione forzata a priori, ma mi è ben chiara l'inutilità delle aspettative modellate secondo eventuali esigenze affettive e sociali, quando non addirittura secondo individuali progettualità o proiezioni.
Non permettere MAI a nessuno di avvelenare la propria sorgente di vita presuppone che non si abbia "bisogno" in detta sorgente di interferenze esterne sia negative che positive. Sono di quelle che troverebbero pesante la "gratitudine affettiva" proprio perchè si è liberi, non ci si possiede, e scegliere è un atto autonomo.... quello che sarebbe da tenere in conto è che tutte queste autonomie dovrebbero sempre e comunque vivere, attuarsi e cibarsi in proprio e non su libertà, sofferenze e fardelli altrui; qui poi subentra l'indole, l'intelligenza e, forse, anche il rispetto di sè. Come potrei non permettere ad altri di inquinare le "mie sorgenti" ma pensare di farlo a mia volta se veramente ho chiaro il senso dell'equità e se conosco il concetto libera-mente??!!
Bruja
... vedi Bruja, nessuno, e sottolineo, nessuno, può avvelenare la tua sorgente se tu non glielo lasci fare... se tu non gli permetti di farlo... quando una persona arriva a toccarti così profonda-mente, è perché ti hanno insegnato ad accogliere l'altro, in quella maniera, fino a quel punto, dentro di te... ti dai all'altro in quel modo... perché ti hanno per-messo di giocare sola-mente quel ruolo... nelle relazioni primarie, non hai giocato che quel ruolo... non ne hai un altro... non ne conosci uno alternativo... non ti hanno per-messo di essere diversa-mente... ecco perché a una paziente con una dipendenza scarsa-mente distribuita, tu puoi parlarle per giorni e mesi al fine di convincerla a staccarsi da un uomo violento ma non ottieni nulla... non ottieni nulla perché lasciare quell'uomo significherebbe la perdita del RUOLO... e, piuttosto che non giocare alcun ruolo, meglio giocarne uno che ti devasta... dato che la perdita del ruolo somiglia tanto alla MORTE... al NON ESSERE... da qui, tutte le resistenze che vedi, anche in questo forum... l'assurdità del chiedere ad una donna: "ma perché stai con lui se ti umilia continua-mente"?... sta con lui perché NON HA UN'ALTERNATIVA DI RUOLO... allora, vedi, in terapia, attra-verso la rel-azione che si instaura tra psicoterapeuta e paziente, OFFRI la possibilità di giocare ruoli diversi che poi, saranno giocati anche FUORI... nella vita di tutti i giorni... è il CAMBIA-MENTO... è l'unica via, in questi casi gravi, d'uscita dalla dipendenza... l'errore che fai tu è quello di pensare che ci sia un buono e un cattivo... non è vero... la vittima, per così dire, HA bisogno di quel RUOLO... gioca quel RUOLO... perché non ne ha altri... è vittima, quindi, perché gli conviene esserlo... l'alternativa sarebbe il nulla... e il nulla dell'essere è molto peggiore... credimi...
 

Nobody

Utente di lunga data
... vedi Bruja, nessuno, e sottolineo, nessuno, può avvelenare la tua sorgente se tu non glielo lasci fare... se tu non gli permetti di farlo... quando una persona arriva a toccarti così profonda-mente, è perché ti hanno insegnato ad accogliere l'altro, in quella maniera, fino a quel punto, dentro di te... ti dai all'altro in quel modo... perché ti hanno per-messo di giocare sola-mente quel ruolo... nelle relazioni primarie, non hai giocato che quel ruolo... non ne hai un altro... non ne conosci uno alternativo... non ti hanno per-messo di essere diversa-mente... ecco perché a una paziente con una dipendenza scarsa-mente distribuita, tu puoi parlarle per giorni e mesi al fine di convincerla a staccarsi da un uomo violento ma non ottieni nulla... non ottieni nulla perché lasciare quell'uomo significherebbe la perdita del RUOLO... e, piuttosto che non giocare alcun ruolo, meglio giocarne uno che ti devasta... dato che la perdita del ruolo somiglia tanto alla MORTE... al NON ESSERE... da qui, tutte le resistenze che vedi, anche in questo forum... l'assurdità del chiedere ad una donna: "ma perché stai con lui se ti umilia continua-mente"?... sta con lui perché NON HA UN'ALTERNATIVA DI RUOLO... allora, vedi, in terapia, attra-verso la rel-azione che si instaura tra psicoterapeuta e paziente, OFFRI la possibilità di giocare ruoli diversi che poi, saranno giocati anche FUORI... nella vita di tutti i giorni... è il CAMBIA-MENTO... è l'unica via, in questi casi gravi, d'uscita dalla dipendenza... l'errore che fai tu è quello di pensare che ci sia un buono e un cattivo... non è vero... la vittima, per così dire, HA bisogno di quel RUOLO... gioca quel RUOLO... perché non ne ha altri... è vittima, quindi, perché gli conviene esserlo... l'alternativa sarebbe il nulla... e il nulla dell'essere è molto peggiore... credimi...
Verità pura.
 

Bruja

Utente di lunga data
chensamurai

... è il CAMBIA-MENTO... è l'unica via, in questi casi gravi, d'uscita dalla dipendenza... l'errore che fai tu è quello di pensare che ci sia un buono e un cattivo... non è vero... la vittima, per così dire, HA bisogno di quel RUOLO... gioca quel RUOLO... perché non ne ha altri... è vittima, quindi, perché gli conviene esserlo... l'alternativa sarebbe il nulla... e il nulla dell'essere è molto peggiore... credimi...

Non un buono o un cattivo, ma una disponibilità od una indisponibilità proprio in funzione del possibile cambia-mento che non deve necessariamente essere traumatico o faticoso esistenzialmente.
Quanto al "ruolo", suppongo sia possibile avere una relazione senza un ruolo ma semplicemente vivendola e sganciandosi quindi da predestinazioni comportamentali, ma ovviamente concordo che chi solo a quei ruoli risponde, in quelli può sopravvivere di quelli. Ecco la convenienza, alla fine il ruolo è il salvagente esistenziale.
Sul nulla non c'è discussione, quello che però arrivo a pensare è che l'essere, in quel contesto, efficace per il ruolo, rasenta tuttavia l'inconsistenza esistenziale perchè surroga nei fatti quello che appare nell'evidenza.
Credo che per un terapeuta sia davvero improbo convincere una "vittima" che il suo -ruolo- sia una dipendenza esistenziale e non un'esistenza.
Bruja
 
O

Old chensamurai

Guest
Non un buono o un cattivo, ma una disponibilità od una indisponibilità proprio in funzione del possibile cambia-mento che non deve necessariamente essere traumatico o faticoso esistenzialmente.
Quanto al "ruolo", suppongo sia possibile avere una relazione senza un ruolo ma semplicemente vivendola e sganciandosi quindi da predestinazioni comportamentali, ma ovviamente concordo che chi solo a quei ruoli risponde, in quelli può sopravvivere di quelli. Ecco la convenienza, alla fine il ruolo è il salvagente esistenziale.
Sul nulla non c'è discussione, quello che però arrivo a pensare è che l'essere, in quel contesto, efficace per il ruolo, rasenta tuttavia l'inconsistenza esistenziale perchè surroga nei fatti quello che appare nell'evidenza.
Credo che per un terapeuta sia davvero improbo convincere una "vittima" che il suo -ruolo- è una dipendenza esistenziale e non un'esistenza.
Bruja
... gli psicotici hanno relazioni senza ruolo... solo loro... hi, hi, hi... il ruolo, non è un salvagente esistenziale, amica mia... il ruolo, sei TU... e tu, devi, in qualche modo, averti, o no?... lo psicotico, infatti, non si ha... hi, hi, hi...

... lo psico-terapeuta non deve con-vincere nessuno... deve creare la possibilità, per il paziente, di giocare ruoli di-versi, di costruire le persone in modo di-verso... deve far sperimentare concreta-mente modi diversi di giocare ruoli di-versi... quello che fuori, nella vita, nella sua storia, quella persona non ha potuto fare... il gioco che non ha mai potuto giocare...

... CREARE ALTERNA-TIVE A QUELLO CHE SEI (i tuoi ruoli, ai quali sei aggrappata disperata-mente...)... perché quello che SEI... TI FA STAR MALE... capito?...
 

Bruja

Utente di lunga data
.............

... attra-verso la pratica ata-rassica dis-veleremo l'insigni-fica-nza del ni-ente, quale assenza assoluta-mente dell'eman-azione dell'essere uno... final-mente penetreremo l'Alétheia...
Non c'è nulla da dire, un intellettuale si distingue sempre

Bruja

p.s. Però tutto questo panegirico per "fingere" una verità che è invece ciò che si scopre nel giudizio....
 
O

Old chensamurai

Guest
Non c'è nulla da dire, un intellettuale si distingue sempre

Bruja

p.s. Però tutto questo panegirico per "fingere" una verità che è invece ciò che si scopre nel giudizio....
... hi, hi, hi... ep-pure, amica mia... è solo in-chiostro... hai capito quello che cerco di fare?... non sto giocando... sto facendo filo-sofia... della più elevata... rifletti sul mio modo di (scri)-(vi)vere... e di (tr)-(ri)-attare questa "roba"... c'è arte in quel che faccio... c'è ta-lento... e ved-rai cosa arriverò a fare prossima-mente... hi, hi, hi...

... hai capito?
 
S

sayonara

Guest
... nessuno, e sottolineo, nessuno, può avvelenare la tua sorgente se tu non glielo lasci fare... se tu non gli permetti di farlo... quando una persona arriva a toccarti così profonda-mente, è perché ti hanno insegnato ad accogliere l'altro, in quella maniera, fino a quel punto, dentro di te... ti dai all'altro in quel modo... perché ti hanno per-messo di giocare sola-mente quel ruolo... nelle relazioni primarie, non hai giocato che quel ruolo... non ne hai un altro... non ne conosci uno alternativo... non ti hanno per-messo di essere diversa-mente... ecco perché a una paziente con una dipendenza scarsa-mente distribuita, tu puoi parlarle per giorni e mesi al fine di convincerla a staccarsi da un uomo violento ma non ottieni nulla... non ottieni nulla perché lasciare quell'uomo significherebbe la perdita del RUOLO... e, piuttosto che non giocare alcun ruolo, meglio giocarne uno che ti devasta... dato che la perdita del ruolo somiglia tanto alla MORTE... al NON ESSERE... da qui, tutte le resistenze che vedi, anche in questo forum... l'assurdità del chiedere ad una donna: "ma perché stai con lui se ti umilia continua-mente"?... sta con lui perché NON HA UN'ALTERNATIVA DI RUOLO... allora, vedi, in terapia, attra-verso la rel-azione che si instaura tra psicoterapeuta e paziente, OFFRI la possibilità di giocare ruoli diversi che poi, saranno giocati anche FUORI... nella vita di tutti i giorni... è il CAMBIA-MENTO... è l'unica via, in questi casi gravi, d'uscita dalla dipendenza... l'errore che fai tu è quello di pensare che ci sia un buono e un cattivo... non è vero... la vittima, per così dire, HA bisogno di quel RUOLO... gioca quel RUOLO... perché non ne ha altri... è vittima, quindi, perché gli conviene esserlo... l'alternativa sarebbe il nulla... e il nulla dell'essere è molto peggiore... credimi...
Finora ho letto nelle tue parole una buona sintesi (Buscaglia, Giacobbe, Nardone...), ma attendo fiduciosa qualcosa di più originale.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
...

di entrambi, ma evidentemente i sentimenti più sinceri e veri erano i miei
Io non ho capito se vuoi fare un percorso per stare meglio o vuoi solo esprimere rabbia e dolore e interpretare tutti i messaggio dei traditi attraverso la tua vicenda.
Toglimi una curiosità: ma come sei andato a pescare post di più di un anno fa?
 
L

leone73

Guest
Io non ho capito se vuoi fare un percorso per stare meglio o vuoi solo esprimere rabbia e dolore e interpretare tutti i messaggio dei traditi attraverso la tua vicenda.
Toglimi una curiosità: ma come sei andato a pescare post di più di un anno fa?
io già sto meglio così, perchè mi sto sfogando. e poi voglio far capire che il tradimento è comunuq una brutta cosa, forse una delle peggiori, in tutti i campi. solo questo

non ho controllato le date dei messaggi, non me ne sono accorto, chiedo scusa
 

Mari'

Utente di lunga data
io già sto meglio così, perchè mi sto sfogando. e poi voglio far capire che il tradimento è comunuq una brutta cosa, forse una delle peggiori, in tutti i campi. solo questo

non ho controllato le date dei messaggi, non me ne sono accorto, chiedo scusa
Leone quanto tempo e' trascorso dalla scoperta?
 
L

leone73

Guest
Leone quanto tempo e' trascorso dalla scoperta?
una settimana, l'ho chiamata al tel e me l'ha detto freddamente che stava con un'altro da 2 mesi nosntante ci fossio visti 2 volte (era molto lonatana per lavoro da maggio e doveva tornare a settembre), sino ad allora contiuava dire che sarebbe tornata da me e saremmo stati insieme.
boh?? chi nasce t... muore t.... nonstante lmaore di una persona sincera e sana
 

Mari'

Utente di lunga data
una settimana, l'ho chiamata al tel e me l'ha detto freddamente che stava con un'altro da 2 mesi nosntante ci fossio visti 2 volte (era molto lonatana per lavoro da maggio e doveva tornare a settembre), sino ad allora contiuava dire che sarebbe tornata da me e saremmo stati insieme.
boh?? chi nasce t... muore t.... nonstante lmaore di una persona sincera e sana
Da quanto tempo stavate insieme?
 
Stato
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