Come la scema che si buttava sotto al treno

[AnnaKarenina]

Possono esserci benissimo madri che tornano a lavorare dopo il terzo mese, per NON perdere il lavoro, perchè il loro stipendio è indispensabile, e restano ottime madri.

Certo.
Però i loro figli passano assai più tempo senza di loro di quanto non accadrebbe alle mie se mi prendessi due ore al mese.
Però i loro figli non hanno modo di staccarsi con i loro tempi come e' possibile fare alle mie.
Visto che mi si accusava di aspettare di terminare un allattamento (che non so quando terminerà, immagino tra molto) per scazzare fuori casa specificavo che no, semplicemente ora so che potrei assentarmi per un breve periodo senza che le bambine risentano della mia assenza.

Le figlie le hai tirate fuori tu domandandoti se ti saresti sentita autentica rispetto a loro e cosa avrebbero potuto pensare di te da grandi. L'età cambia le prospettive. Lo sai bene perché il legame con un neonato non è dello stesso tipo che si ha con un bambino che va a scuola. Ti ho ben capita rispetto al significato che ha quest'uomo per te e l'hai riconosciuto. Questa cosa però fa un po' schifo e lo sai, altrimenti non ti saresti posta il problema di cui sopra. Ognuno fa quel che le pare e puoi anche non lavorare per scelta tutta la vita ma rinunci a qualcosa di fondamentale per ogni persona. Se lo fa una donna che non avrebbe la possibilità di esprimersi nel lavoro ma solo di essere sfruttata e invece ha la possibilità di dedicarsi alla famiglia, è comprensibile. Fatta da te è meno comprensibile. Del resto hai il gusto di far quello che è controproducente per te.

Fa schifo che io non lavori fuori casa?
O cos'altro?
Hai deciso tu che il lavoro e' fondamentale per ogni persona?
Oggesu'.
Non ti occupare della mia vita lavorativa. Va benissimo così come va al momento. Lavoro da casa, faccio una cosa che mi piace molto, e stare a crescere le mie figlie a sua volta mi piace molto.
Non peso economicamente su nessuno (anzi!). Stiamo tutti molto bene come stiamo.
Non sono questi gli aspetti su cui cerco risposte.
Ma vedi un po', oh... Devo starmi a giustificare di non essere una carrierista.
Mica di avere un casino di situazione con uno.
Di non lavorare.
Roba da chiodi.

 

[Brunetta]

Certo.
Però i loro figli passano assai più tempo senza di loro di quanto non accadrebbe alle mie se mi prendessi due ore al mese.
Però i loro figli non hanno modo di staccarsi con i loro tempi come e' possibile fare alle mie.
Visto che mi si accusava di aspettare di terminare un allattamento (che non so quando terminerà, immagino tra molto) per scazzare fuori casa specificavo che no, semplicemente ora so che potrei assentarmi per un breve periodo senza che le bambine risentano della mia assenza.



Fa schifo che io non lavori fuori casa?
O cos'altro?
Hai deciso tu che il lavoro e' fondamentale per ogni persona?
Oggesu'.
Non ti occupare della mia vita lavorativa. Va benissimo così come va al momento. Lavoro da casa, faccio una cosa che mi piace molto, e stare a crescere le mie figlie a sua volta mi piace molto.
Non peso economicamente su nessuno (anzi!). Stiamo tutti molto bene come stiamo.
Non sono questi gli aspetti su cui cerco risposte.
Ma vedi un po', oh... Devo starmi a giustificare di non essere una carrierista.
Mica di avere un casino di situazione con uno.
Di non lavorare.
Roba da chiodi.

No fa schifo interrompere una relazione giusto il tempo della gravidanza e allattamento per riprendere subito dopo.

 

[AnnaKarenina]

Eh beh.
Questo di sicuro bello non è.
Però si può vederla in un altro senso: nel l'avere, e con gioia, accantonato qualunque cosa per il tempo necessario ad offrire alle mie figlie tutta la presenza il contatto il nutrimento costante di cui avevano bisogno.
Adesso.
Se io dicessi che esco due ore per andare in palestra, dal parrucchiere, a farmi un giro... Sarebbero tutti d'accordo.
Se io uscissi ogni giorno otto o dieci ore per lavorare, sarebbero tutti d'accordo.
Se fossi un uomo non ne parliamo... Gli uomini che tradiscono la compagna perfino durante la gravidanza sono vagonate.
All'atto pratico, cambia qualcosa alle mie figlie se passano un pomeriggio con la nonna perché io sono al cinema o perché io vedo qualcuno? Zero. Cambia zero.
A livello morale la differenza e' enorme, certo. Mi è sembrato di aver chiaramente parlato di vergogna. Non era una parola scelta a caso.
E quindi?
Quindi rinunciare, diresti tu.
Per sempre? Non voglio.
Per quanto? Quando avere figli e anche una relazione inizia a fare meno schifo? Quanti anni dovrebbero avere?

 

[devastata]

90

 

[devastata]

No fa schifo interrompere una relazione giusto il tempo della gravidanza e allattamento per riprendere subito dopo.

Non posso mai approvarti, quindi lo faccio pubblicamente. Qui si parla di tradire come fosse cambiare le tende o la stoffa al divano.

 

[Brunetta]

Eh beh.
Questo di sicuro bello non è.
Però si può vederla in un altro senso: nel l'avere, e con gioia, accantonato qualunque cosa per il tempo necessario ad offrire alle mie figlie tutta la presenza il contatto il nutrimento costante di cui avevano bisogno.
Adesso.
Se io dicessi che esco due ore per andare in palestra, dal parrucchiere, a farmi un giro... Sarebbero tutti d'accordo.
Se io uscissi ogni giorno otto o dieci ore per lavorare, sarebbero tutti d'accordo.
Se fossi un uomo non ne parliamo... Gli uomini che tradiscono la compagna perfino durante la gravidanza sono vagonate.
All'atto pratico, cambia qualcosa alle mie figlie se passano un pomeriggio con la nonna perché io sono al cinema o perché io vedo qualcuno? Zero. Cambia zero.
A livello morale la differenza e' enorme, certo. Mi è sembrato di aver chiaramente parlato di vergogna. Non era una parola scelta a caso.
E quindi?
Quindi rinunciare, diresti tu.
Per sempre? Non voglio.
Per quanto? Quando avere figli e anche una relazione inizia a fare meno schifo? Quanti anni dovrebbero avere?

Schifo fa un po' sempre. Ma se sono almeno un po' autonomi un po' meno. Lo sai anche tu. Il problema è che senti il bisogno di questa cosa anche nel periodo più coinvolgente di un matrimonio, quello in cui il legame con il bambino piccolo dovrebbe farti sentire anche più legata a tuo marito. In quanto al dire agli uomini che fanno schifo sono in pima linea.

 

[Brunetta]

Non posso mai approvarti, quindi lo faccio pubblicamente. Qui si parla di tradire come fosse cambiare le tende o la stoffa al divano.

Neanch'io.

 

[Gian]

mah...sto cercando di attribuirvi credito (per averne in cambio io )
ma vedo che non funziona....non comprendo il sistema.

i 6 cartellini rossi presi pesano come macigni !

 

[sienne]

mah...sto cercando di attribuirvi credito (per averne in cambio io )
ma vedo che non funziona....non comprendo il sistema.

i 6 cartellini rossi presi pesano come macigni !

Ciao,

e che hai detto?

mmmhhh ... qualche verità ... o qualche fesseria?

sienne

 

[AnnaKarenina]

90

Eh già.
Peccato però che la realtà sia un po' diversa.

Schifo fa un po' sempre. Ma se sono almeno un po' autonomi un po' meno. Lo sai anche tu. Il problema è che senti il bisogno di questa cosa anche nel periodo più coinvolgente di un matrimonio, quello in cui il legame con il bambino piccolo dovrebbe farti sentire anche più legata a tuo marito. In quanto al dire agli uomini che fanno schifo sono in pima linea.

Mi sfugge il nesso tra il legame con le mie figlie e il "sentirmi più legata a mio marito".
Al quale comunque mi sento molto legata.
Moltissimo.
Ma il legame tra noi non ne spezza un altro.
"Se sono almeno un po' autonomi" cosa vuol dire? Sono abbastanza autonome da stare senza di me un tempo molto limitato.
O il problema e' che la madre che allatta non è un'immagine compatibile con la donna fedifraga? E se una madre allatta a termine, per 3-4 anni, che fa? Deve interrompere l'allattamento prima per illudersi di avere figli autonomi? Deve fare la Madonna per tutto il tempo anche se Madonna non si sente?
Non mi convince sai, farne un discorso di età. Non sto progettando di privarle di me in un modo per loro anche solo sgradevole da affrontare.
Quando ho iniziato il post e mi sono auto definita madre degenere per quello che sto pensando mi sono presa della stupida.
Mi è stato ripetuto alla nausea che "se una madre e' serena e quelle due ore le fanno bene allora tutto ciò va a beneficio dei figli".
Non mi convinceva e non mi convince ora.
Ma anche l'eccesso opposto e' stiracchiato.
Io al momento nelle azioni non sto facendo niente.
Per non essere considerata una madre indegna, questo niente quanto dovrebbe durare. Sempre, come diceva devastata? E se una del sempre non è capace? E andrebbe poi bene, sacrificarsi? Non si sarebbe considerabili madri represse, annullate, codarde, criticabili per altri motivi?
Guarda che è un casino.
Separarsi incasina loro la vita.
Accontentarsi frustra, e una madre frustrata non è il massimo.
Farsi i cazzi propri cercando un compromesso fa schifo.
Non restano molte opzioni.

 

[devastata]

mah...sto cercando di attribuirvi credito (per averne in cambio io )
ma vedo che non funziona....non comprendo il sistema.

i 6 cartellini rossi presi pesano come macigni !

Tu non contarli i rossi, o scherzaci sopra. A me arriva il rosso appena apostrofo qualche traditore e peggio ancora quando do della brava ragazza a qualche amante che si lamenta di essere stata abbandonata.

 

[devastata]

Eh già.
Peccato però che la realtà sia un po' diversa.



Mi sfugge il nesso tra il legame con le mie figlie e il "sentirmi più legata a mio marito".
Al quale comunque mi sento molto legata.
Moltissimo.
Ma il legame tra noi non ne spezza un altro.
"Se sono almeno un po' autonomi" cosa vuol dire? Sono abbastanza autonome da stare senza di me un tempo molto limitato.
O il problema e' che la madre che allatta non è un'immagine compatibile con la donna fedifraga? E se una madre allatta a termine, per 3-4 anni, che fa? Deve interrompere l'allattamento prima per illudersi di avere figli autonomi? Deve fare la Madonna per tutto il tempo anche se Madonna non si sente?
Non mi convince sai, farne un discorso di età. Non sto progettando di privarle di me in un modo per loro anche solo sgradevole da affrontare.
Quando ho iniziato il post e mi sono auto definita madre degenere per quello che sto pensando mi sono presa della stupida.
Mi è stato ripetuto alla nausea che "se una madre e' serena e quelle due ore le fanno bene allora tutto ciò va a beneficio dei figli".
Non mi convinceva e non mi convince ora.
Ma anche l'eccesso opposto e' stiracchiato.
Io al momento nelle azioni non sto facendo niente.
Per non essere considerata una madre indegna, questo niente quanto dovrebbe durare. Sempre, come diceva devastata? E se una del sempre non è capace? E andrebbe poi bene, sacrificarsi? Non si sarebbe considerabili madri represse, annullate, codarde, criticabili per altri motivi?
Guarda che è un casino.
Separarsi incasina loro la vita.
Accontentarsi frustra, e una madre frustrata non è il massimo.
Farsi i cazzi propri cercando un compromesso fa schifo.
Non restano molte opzioni.

Scusami, seriamente, secondo te c'è un età in cui una figlia anche adulta, se ragiona ed è seria, accetta volentieri il fatto che la madre abbia tradito il padre prima e dopo averla avuta e soprattutto se il padre non ti ha fatto alcun torto?

Per quello ho scritto 90.

Mia figlia che ha 20anni non ha assolutamente perdonato a mio marito il tradimento, mentre l'altra, che ha un carattere particolare, infantile, è indifferente alla cosa, più stupita (per l'età della 'schifosa') che dispiaciuta, non si rende neppure conto del significato del tradimento, la maggiore non lo sa e lo giudicherebbe peggio, molto peggio, della prima citata. E non mi ha tradita quando loro erano piccole, erano tutte e tre maggiorenni.
Però potresti essere fortunata, le tue figlie potrebbero somigliare molto alla mia seconda, e alzerebbero le spalle sui tuoi trascorsi, ma sono, in questo caso, anche figli su cui non si può fare affidamento, sempre da proteggere.

 

[Brunetta]

Eh già.
Peccato però che la realtà sia un po' diversa.



Mi sfugge il nesso tra il legame con le mie figlie e il "sentirmi più legata a mio marito".
Al quale comunque mi sento molto legata.
Moltissimo.
Ma il legame tra noi non ne spezza un altro.
"Se sono almeno un po' autonomi" cosa vuol dire? Sono abbastanza autonome da stare senza di me un tempo molto limitato.
O il problema e' che la madre che allatta non è un'immagine compatibile con la donna fedifraga? E se una madre allatta a termine, per 3-4 anni, che fa? Deve interrompere l'allattamento prima per illudersi di avere figli autonomi? Deve fare la Madonna per tutto il tempo anche se Madonna non si sente?
Non mi convince sai, farne un discorso di età. Non sto progettando di privarle di me in un modo per loro anche solo sgradevole da affrontare.
Quando ho iniziato il post e mi sono auto definita madre degenere per quello che sto pensando mi sono presa della stupida.
Mi è stato ripetuto alla nausea che "se una madre e' serena e quelle due ore le fanno bene allora tutto ciò va a beneficio dei figli".
Non mi convinceva e non mi convince ora.
Ma anche l'eccesso opposto e' stiracchiato.
Io al momento nelle azioni non sto facendo niente.
Per non essere considerata una madre indegna, questo niente quanto dovrebbe durare. Sempre, come diceva devastata? E se una del sempre non è capace? E andrebbe poi bene, sacrificarsi? Non si sarebbe considerabili madri represse, annullate, codarde, criticabili per altri motivi?
Guarda che è un casino.
Separarsi incasina loro la vita.
Accontentarsi frustra, e una madre frustrata non è il massimo.
Farsi i cazzi propri cercando un compromesso fa schifo.
Non restano molte opzioni.

Sei tu estrema. Non è che se una non ha l'amante è repressa. Se non senti che la gravidanza e i primi anni di vita siano momenti speciali e intensi che creano un legame anche con il padre del bambino che è di fatto incompatibile con il pensiero di un altro uomo non posso farci niente. La mia è un'opinione. Forse non è solo mia. Infatti anche tu ti senti fuori posto ad averla. Non credi che sia in rapporto con il momento speciale che stai vivendo? Però è ora che ti stai ponendo il problema della tua non autenticità (l'hai scritto tu). Se adesso ti metti sulla difensiva e rigetti quel che hai detto fai pure. Ah che facevi bene a svagarti non l'ho scritto io. Avevo scritto ben altro.

 

[lunaiena]

Eh beh.
Questo di sicuro bello non è.
Però si può vederla in un altro senso: nel l'avere, e con gioia, accantonato qualunque cosa per il tempo necessario ad offrire alle mie figlie tutta la presenza il contatto il nutrimento costante di cui avevano bisogno.
Adesso.
Se io dicessi che esco due ore per andare in palestra, dal parrucchiere, a farmi un giro... Sarebbero tutti d'accordo.
Se io uscissi ogni giorno otto o dieci ore per lavorare, sarebbero tutti d'accordo.
Se fossi un uomo non ne parliamo... Gli uomini che tradiscono la compagna perfino durante la gravidanza sono vagonate.
All'atto pratico, cambia qualcosa alle mie figlie se passano un pomeriggio con la nonna perché io sono al cinema o perché io vedo qualcuno? Zero. Cambia zero.
A livello morale la differenza e' enorme, certo. Mi è sembrato di aver chiaramente parlato di vergogna. Non era una parola scelta a caso.
E quindi?
Quindi rinunciare, diresti tu.
Per sempre? Non voglio.
Per quanto? Quando avere figli e anche una relazione inizia a fare meno schifo? Quanti anni dovrebbero avere?

anna ti fai troppe paranoie...
Figli e relazione non hanno un nnesso sei tu che hai
deciso che fa schifo per quale ragione poi bhó...

 

[Nocciola]

Da traditrice con due figli più grandi dei tuoi l'unica cosa che proprionon capisco é: se giá prima di avere questa figlia esisteva nella tua vita quest'altra persona e di conseguenza con tuo marito qualcosa non funzionava appieno perché mettere al mondo un'altra creatura?

 

[Simy]

R: Come la scema che si buttava sotto al treno

Da traditrice con due figli più grandi dei tuoi l'unica cosa che proprionon capisco é: se giá prima di avere questa figlia esisteva nella tua vita quest'altra persona e di conseguenza con tuo marito qualcosa non funzionava appieno perché mettere al mondo un'altra creatura?

Bella domanda

 

[Spider]

Sei tu estrema. Non è che se una non ha l'amante è repressa. Se non senti che la gravidanza e i primi anni di vita siano momenti speciali e intensi che creano un legame anche con il padre del bambino che è di fatto incompatibile con il pensiero di un altro uomo non posso farci niente. La mia è un'opinione. Forse non è solo mia. Infatti anche tu ti senti fuori posto ad averla. Non credi che sia in rapporto con il momento speciale che stai vivendo? Però è ora che ti stai ponendo il problema della tua non autenticità (l'hai scritto tu). Se adesso ti metti sulla difensiva e rigetti quel che hai detto fai pure. Ah che facevi bene a svagarti non l'ho scritto io. Avevo scritto ben altro.

come vedi si torna al nocciolo.
eppure la Karenina aveva provato a spiegare il tutto.
in effetti fila tutto, o meglio, viene qui, a dirci che nonostante tutto, tutto fila.
L'obiezione, la riflessione amara, un certo stato d'animo può esercitarlo solo lei, in quanto soggetto.
come artefice, può in qualsiasi momento convalidare un'altra cosa, un altro pensiero.
lei dice, ma non devi dire tu.
sono stufa, triste, incerta, pensosa? chi lo ha detto?
potrebbe però almeno accettare di dirci, perchè è chiaro che a lei stessa tutto è già stato detto, che questo amante è qualcosa di cosi importante e vitale da farlo vivere nel posto più intimo di una famiglia.
una maternità.
i figli appunto, quelli che lei ostinatamente pensa di proteggere.
famiglia più costruita di cosi.
dove si sarebbe fermata questa donna?
in nome di cosa, faccia un nome, please.
se ad esempio un figlio fosse stato dell'amante,
avrebbe rinunciato a questa pantomima?

 

[Carola]

Io non so cosa dire
Qnd avevo bimbi piccoli e allattavo
Non ci pensavo proprio
Un po' ero sfinita ...
Ma ero soptutto ...
Felice
Felice di quel che avevo

Non critico solo mi è incomprensibile come in quel momento di Unione così forte si riesca pensare ad altro
Unione intendo famiglia complicità
Un momento delicato

Forse nel tuo caso esistendo già...

Però davvero non so
io sono arrivata a tanto ma dopo anni di vuoto di vita di coppia
Non fa di me una donna migliore
Anzi uno degli aspetto molto belli e anche il sesso lo ammetto
Con un amante che mi sta prospettando un domani di vivere insieme
Ma... Non so
Tu mi sembri quasi felice in casa
Io non vado a letto con mio
Marito ecc siamo in crisi vera
X quello mi è oscuro avere amante e continuare vita di sempre come coniugi
Mi sa che sono strana io bohhh

 

[Carola]

Poi guarda sarò antica ma allattare e trombare in giro
Io non potrei
Non mi riesce di farlo con due uomini diversi x una questione di intimità fisica

Ripeto non critico
Cerco di capire

Mi sa che sono una traditrice delle balle
Pure un po' sfigata

 

[Carola]

Comunque Anna tu cosa vorresti
Consigli se continuare o meno?
Sfogarti?