Come la scema che si buttava sotto al treno

[AnnaKarenina]

Una domanda sorge spontanea.
Ma per te è così importante il giudizio degli altri?

Gli altri chi?
Gli altri voi? No. Ma se son qui a straparlare non è che posso far spallucce e dire "frega un cazzo di quel che pensi". Interloquisco.

Sai che
Mia moglie mi ha costretto ad andare da psicoterapeuta
per presunti problemi di figlia.

Bon Psico dice che educazione tradizionale funzia.
E che non esiste un cazzo che le mamme moderne
non dormano la notte perchè figlia non fa i compiti.

I problemi dei figli
sono problemi dei figli.

Te ne dico un'altra:
Io sono stato in collegio.
Bon una volta due iniziano ad insultarsi usando le pecche dei loro genitori.
Così uno inizia a dire tuo padre ladro, e l'altro tuo padre tossico.

La reazione degli educatori fu violentissima.
Per due mesi quei due furono costretti a portare un cartello addosso con scritto.
Figlio che offende i genitori di altri figli.

Su queste cose erano terribili.

Ma erano frati che nel dopoguerra avevano aperto un orfanatrofio al Lido di Venezia.

E come ci bastonavano sul rispetto incondizionato ai genitori per averci donato la vita.

Ora se tu giovane mamma ti fai condizionare dalla figlie sei na donna morta.

Ben presto ti diranno SEI CATTIVA
solo perchè magari neghi loro un capriccio no?

Altro esempio...mia figlia viene da me ( era piccola) a dirmi che la mamma è cattiva.
Non ci fu risposta se non una bella man roversa al volto.
E con questa spiegazione.
Non permetterti mai più di dire cose del genere della mamma.

Se un giorno mia figlia venisse a dirmi putaniero, vedi quel le capita.

Sai mia madre si permise di dire a suo padre vedovo che non trovava corretto che si risposasse.

Bon il grande nonno.
Cacciò di casa mia madre e si risposò con chi pareva a lui e perchè pareva a lui.

At Salut!

E vedrai quando le figlie vanno a scuola!

Allora parte la sega delle maestre che per scansare il loro lavoro dicono che i figli non sono abbastanza seguiti a casa, e come corrono le mamme, pur di non sentirsi dire questo dalle maestre.

Ma non esiste un cazzo, mamme che fanno dieci ore di fabbrica, e poi la sera si devono mettere lì a fare i compiti dei figli svogliati? Ma non esiste un cazzo.

Fare gli amiconi dei figli è sbagliato.
Poi non riesci più a ottenere il loro rispetto.

Vabbe dai, abbiamo idee diverse di educazione.

Male. Genitori pessimi da questo punto di vista.
Lo dico intrisa di solidarietà.
I miei sono stati pessimi in altri aspetti, io medesima lo sono in altri ancora o forse negli stessi.
Ma ai genitori alla fine si perdona tutto. E giustamente.

Vero.
Quanto costa perdonare tutto ai genitori?
Quanto è giusto che un genitore si approfitti dell'amore incondizionato dei figli?

Ti riporto un'osservazione che mi fece
Minerva: sei tu genitore che decidi cosa è meglio per i tuoi figli. Finché non sono autonomi, ovviamente. ascoltando il tuo istinto di genitore e mediandolo col buon senso

Chiaramente però non posso spacciare quello che va di fare a me con il meglio per loro. Le due cose sono in palese conflitto.

 

[lunaiena]

È una visione dell'educazione tradizionale luna. Ce l'hanno in molti. Io spero di poter offrire loro qualcosa di diverso, che va oltre il basilare dovere di nutrirle mantenerle vestirle e lasciarle libere un domani di fare quello che desiderano.
Non lo so, se mi faccio condizionare troppo.
O se invece non abbastanza.
Perché effettivamente le cose vanno in modo schizoide, due rovesci della medaglia, e io in mezzo.
E gli eventi fanno presto a precipitare.
E l'effetto domino e' sempre in agguato in questi casi.

Lo so che è un visione tradizionale ...
nel tradizionale c'è tutto quello di cui ha bisogno un figlio ...
Per te cosa è il di più ?
tutti cercano di fare di più
ma a quel di più bisogna stare attenti di non cadere
nella trappola del pensare non sia mai abbastanza altrimenti ti rritrovi succube
di adolescenti ...
IMHO

 

[Chiara Matraini]

Gli altri chi?
Gli altri voi? No. Ma se son qui a straparlare non è che posso far spallucce e dire "frega un cazzo di quel che pensi".

Vero.
Quanto costa perdonare tutto ai genitori?
Quanto è giusto che un genitore si approfitti dell'amore incondizionato dei figli?

Chiaramente però non posso spacciare quello che va di fare a me con il meglio per loro. Le due cose sono in palese conflitto.

Certamente. Per gli altri intendevo il tuo habitat, non il forum.

Quando parlo di genitori, mi riferisco a genitori equilibrati, che hanno accettato responsabilità e doveri del proprio ruolo, fermo restando il diritto alla serenità dei propri spazi privati come singoli e come coppia, che devono essere calibrati sulle priorità del nucleo famiare. Priorità che si modificano con la crescita dei figli.
Se la tua storia ha contemplato la presenza di genitori immaturi e/o approfittatori lo sai tu, con tutte le parzialità della tua visione di figlia.

 

[AnnaBlume]

Perché gli uomini si affannano a spiegarci che si tratta solo di scopare. Le donne si affannano a dirci che non è solo scopare :mexican:. Ti sembra che AK sia uguale a Lothar o a un altro scrivente uomo? Magari sì ma io non l'ho letto.

e poi AK non si sta affannando, ci sta riuscendo benissimo per quel che mi riguarda.
E ospiteG, ebbasta con questi interventi sempre tesi a screditare le donne. Sù, che dopo un po' (anche poco) annoiano

 

[devastata]

x AB, è abbastanza normale che ognuno di noi 'screditi' in base alla propria esperienza.

Se io fossi stata una traditrice, anche non verso mio marito, oggi avrei avuto pensieri diversi verso 'la squallida'.

 

[contepinceton]

Certamente. Per gli altri intendevo il tuo habitat, non il forum.

Quando parlo di genitori, mi riferisco a genitori equilibrati, che hanno accettato responsabilità e doveri del proprio ruolo, fermo restando il diritto alla serenità dei propri spazi privati come singoli e come coppia, che devono essere calibrati sulle priorità del nucleo famiare. Priorità che si modificano con la crescita dei figli.
Se la tua storia ha contemplato la presenza di genitori immaturi e/o approfittatori lo sai tu, con tutte le parzialità della tua visione di figlia.

Quoto.
Poi i figli mica vedono la mamma come una donna eh?
Anzi.

Mica accettano che la mamma abbia anche lei bisogno che so di riposarsi, di una distrazione ecc..ecc...
Si va là...

Se riescono a fare leva sul senso di colpa...
I figli si fanno pulire il culetto dalla mamma anche a 40 anni eh?

 

[contepinceton]

Gli altri chi?
Gli altri voi? No. Ma se son qui a straparlare non è che posso far spallucce e dire "frega un cazzo di quel che pensi". Interloquisco.



Vabbe dai, abbiamo idee diverse di educazione.



Vero.
Quanto costa perdonare tutto ai genitori?
Quanto è giusto che un genitore si approfitti dell'amore incondizionato dei figli?



Chiaramente però non posso spacciare quello che va di fare a me con il meglio per loro. Le due cose sono in palese conflitto.

Poi anna ossereverai qui dentro vieppiù
come tutte le mamme
si ritengono ottime educatrici
dei figli altrui!:smile:

 

[AnnaBlume]

Ma che ipotesi è? Se non avesse mai incontrato suo marito avrebbe un'altra vita. Adesso c'è e ci sono le figlie e in quella vita ci sta bene. C'è un pezzo di sé a cui non riesce a rinunciare. Un pezzo piccolo a cui vuole rinunciare. Si domanda perché fa tanta fatica a lasciare un pezzo tanto piccolo.

ma io invece non credo che il pezzo sia così piccolo. E' grande come un vetrino del caleidoscopio che, se ruotato, fa un disegno tutto diverso. Non è il pezzo a fare il disegno, ma senza il pezzo il disegno non si forma. Finisco di leggere tutto, sono molto indietro, poi provo a rispondere. Per ora leggo, molto emozionata, cose che in parte conosco. E ricordo un disegno caleidoscopico, eccome se lo ricordo. E il pezzo non è mai tanto piccolo.

 

[contepinceton]

ma io invece non credo che il pezzo sia così piccolo. E' grande come un vetrino del caleidoscopio che, se ruotato, fa un disegno tutto diverso. Non è il pezzo a fare il disegno, ma senza il pezzo il disegno non si forma. Finisco di leggere tutto, sono molto indietro, poi provo a rispondere. Per ora leggo, molto emozionata, cose che in parte conosco. E ricordo un disegno caleidoscopico, eccome se lo ricordo. E il pezzo non è mai tanto piccolo.

Ma che sia piccolo o grande non importa.
Può essere un pulviscolo.
Ma se è quello a farci star bene con noi stessi.

Agli altri che gliene deve fregare?

Tu accetteresti che ti dicessi.
Ah ti ho capita sai? Sei atea perchè Dio ti ricorda il rapporto con tua madre.
Ah io ti ho inquadrata sai?
Ah le tipe come te le conosco eh?
Vanno subito educate....

Mi pare sia logico che parta il vaffanculo no?

NO?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?

 

[AnnaBlume]

e lì è il casino perchè quella è un'illusione. Siamo mica in un film di fantascenza.

quello che vivi, è. Il tempo si ferma. Poi riscorre, magari più veloce, ma solo dopo. Nel frattempo si ferma: quel che vivi è.

 

[AnnaBlume]

Il fantasma di quella che sei stata e che pensava anche a una vita diversa. Sono tante le vite possibili ma ne dobbiamo vivere una sola: quella che abbiamo scelto. Ha ragione Daniele (anche se lui non lo sa fare e avrebbe più motivi per farlo); dovresti uccidere quel lui e quella lei dentro di te.

no, questo mai. E perché, poi? Per far pace con una vita che non ti basta? Non è la soluzione, sarebbe come amputarsi qualcosa.

 

[contepinceton]

quello che vivi, è. Il tempo si ferma. Poi riscorre, magari più veloce, ma solo dopo. Nel frattempo si ferma: quel che vivi è.

Quel che viviamo in prima persona.
Non possiamo vivere la vita degli altri.

Ma ce la rappresentiamo a piacer nostro.

 

[contepinceton]

no, questo mai. E perché, poi? Per far pace con una vita che non ti basta? Non è la soluzione, sarebbe come amputarsi qualcosa.

Concordo.
Ma è Lunapiena che ti suggerisce i post?
O forse Tebe?

 

[Brunetta]

no, questo mai. E perché, poi? Per far pace con una vita che non ti basta? Non è la soluzione, sarebbe come amputarsi qualcosa.

Perché si deve rinunciare sempre a qualcosa quando se ne sceglie una: se vai a teatro quella sera non sei al cinema. E non è bello essere a teatro e intanto guardarti il film sul tablet, anche se gli attori non lo sanno.

 

[AnnaKarenina]

no, questo mai. E perché, poi? Per far pace con una vita che non ti basta? Non è la soluzione, sarebbe come amputarsi qualcosa.

Esattamente così. La sensazione e' quella.

quello che vivi, è. Il tempo si ferma. Poi riscorre, magari più veloce, ma solo dopo. Nel frattempo si ferma: quel che vivi è.

E di nuovo, quotone.

Perché si deve rinunciare sempre a qualcosa quando se ne sceglie una: se vai a teatro quella sera non sei al cinema. E non è bello essere a teatro e intanto guardarti il film sul tablet, anche se gli attori non lo sanno.

Però si può andare una sera a teatro, una al cinema, oppure vedersi uno spezzone di film tra un atto e l'altro.
"Non è bello", "fa schifo".
Sia pure.
Solo che c'è chi vive per avere la stellina d'oro di brava bambina, e chi invece si arrabatta a vivere come gli riesce cercando di limitare i danni.

 

[Anais]

È una visione dell'educazione tradizionale luna. Ce l'hanno in molti. Io spero di poter offrire loro qualcosa di diverso, che va oltre il basilare dovere di nutrirle mantenerle vestirle e lasciarle libere un domani di fare quello che desiderano.
Non lo so, se mi faccio condizionare troppo.
O se invece non abbastanza.
Perché effettivamente le cose vanno in modo schizoide, due rovesci della medaglia, e io in mezzo.
E gli eventi fanno presto a precipitare.
E l'effetto domino e' sempre in agguato in questi casi.

Anna, onestamente, non credo assolutamente tu sia una madre indegna. Alle tue figlie non fai mancare
nulla. L'importante pero', e' che non vengano mai a sapere niente. Perche' in tal caso...da grandi, potresti sentirti giudicata sa loro.
Quindi, essenziale, e' che tu sia prudente, anche in caso di futura separazione.
L'unico verso cui ti puoi sentire in torto e' tuo marito.
Per il resto che dire. A me sembra che lui sia pieno di qualita' e che tu gli voglia bene...ma forse non lo hai mai amato. Non ne sei mai stata davvero innamorata. Forse lo hai scelto proprio perche' cosi' diverso dall'altro? Hai mai provato vero trasporto, anche fisico, per lui?
Sei giovane e onestamente io credo che cercherai sempre quel tipo di "emozioni" che mi sembra ti manchino nel matrimonio.

.

 

[Anais]

Esattamente così. La sensazione e' quella.



E di nuovo, quotone.



Però si può andare una sera a teatro, una al cinema, oppure vedersi uno spezzone di film tra un atto e l'altro.
"Non è bello", "fa schifo".
Sia pure.
Solo che c'è chi vive per avere la stellina d'oro di brava bambina, e chi invece si arrabatta a vivere come gli riesce cercando di limitare i danni.

Se si scopre di te e dell'altro non ci sara' nulla di limitabile. Scoppierebbe un casino di proporzioni cosmiche.
Per cui, se non riesci a smettere di vederlo, anche solo per paura delle conseguenze, sii attentissimaa. Anche nel mostrare i tuoi turbamenti a tuo marito...
La butto li, non hai mai pensato di parlare con uno psicologo della tua situazione? Te lo dico perche' in uno dei tuoi post dicevi di aver avuto degli sfoghi fisici e dell'ansia. Non sottovalutare cio' che il corpo ti trasmette

 

[AnnaBlume]

Non lavori? E tra pochi anni che farai?

ma che domanda è? Se non ha necessità di lavorare (beata lei), fra pochi anni farà quello che le piacerà fare. Studiare se le piacerà, viaggiare se le piacerà, gironzolare se le piacerà, dipingere se le piacerà, imparare uno strumento se le piacerà, diventare un'esperta di ugroffinico se le piacerà...continuo con serie o basta?

ma magari tutti e sempre, liberi dalla necessità dello stipendio. Dove si firma?

 

[AnnaBlume]

Avevo capito figlie più grandi. Eh che cazzo, aspetti di aver finito l'allattamento per riprendere con l'amante ?! Ci credo che ti domandi che penserebbero le figlie se sapessero, un giorno. Sai bene cosa penserebbero che è tutto falso, che non sono nate dall'amore e che sei stata disonesta anche con loro.

mammamia, spero di no. Magari penserebbero invece, a posteriori, che la mamma aveva un amore, forte ma invivibile. Secondo me tradire dopo l'allattamento o quando sono adolescenti o quando non ci sono proprio non fa molta differenza. Dimmelo tu che differenza fa, che non sia moralistica, però. In quel caso passo.

 

[contepinceton]

Anna, onestamente, non credo assolutamente tu sia una madre indegna. Alle tue figlie non fai mancare
nulla. L'importante pero', e' che non vengano mai a sapere niente. Perche' in tal caso...da grandi, potresti sentirti giudicata sa loro.
Quindi, essenziale, e' che tu sia prudente, anche in caso di futura separazione.
L'unico verso cui ti puoi sentire in torto e' tuo marito.
Per il resto che dire. A me sembra che lui sia pieno di qualita' e che tu gli voglia bene...ma forse non lo hai mai amato. Non ne sei mai stata davvero innamorata. Forse lo hai scelto proprio perche' cosi' diverso dall'altro? Hai mai provato vero trasporto, anche fisico, per lui?
Sei giovane e onestamente io credo che cercherai sempre quel tipo di "emozioni" che mi sembra ti manchino nel matrimonio.

.

Ok che abbiamo lui: il gigante, l'uomo: il marito.
Amare amare amare parola grossissima.
Ma per essere sicure di amare un uomo è proprio necessario esserne costantemente pazzamente innamorate di lui?
Tanto da star male con il languore allo stomaco se lui si allontana di mezzo metro eh?

Dici una cosa bella:
La ricerca di "emozioni".

Bon

Ora io ti chiedo ma quante donne giovani vivono per quelle "emozioni"? Eh?

Poi maturando non ne hanno più bisogno no?

I veri disastri sono quando abbiamo persone che dipendono da "quelle emozioni".

Sei innamorata di quell'uomo?
AH non lo so conte, io sono innamorata dell'amore...ho bisogno di essere in quel continuo stato di struggimento interiore che....

Bon dei allora continuiamo a farci del male no?

Ma al di là dell'amore
Ma a nessuno mai salta in testa che vivere fianco a fianco con il marito o la moglie, è IMPEGNATIVO eh?

No la vita matrimoniale che noi auspichiamo è quella dipinta dai media.

Semo a posto. Eh?