Sesso. solo quello conta ...

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Nocciola

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Io non mi sono mai sentita usata come smante e non credo che nemmeno lui si sia mai sentito usato perchè abbiamo sempre saputo che nessuno dei due avrebbe scelto l'altro. Non per qualcosa ma perché una scelta non é mai stata nei progetti.
Quindi ti senti usata se hsi una relazione e il tuo scopo é "rubare" il compagno a un altro oppure vivi nell'attesa di una scelta
 

Nocciola

Super Moderatore
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Scusami ma in te io vedo il contrario. Vedo una scelta razionale (di convenienza-non in senso negativo eh- per e te e i figli) ma che contrasta con l'aspetto emotivo. Ogni volta che scrivi emerge la ripugnanza, per quello che hai vissuto a tua insaputa, che continui a reprimere con tante "buone ragioni" ma chi viene sempre compressa sei tu ora, come prima. Non vorrei che poi tu esplodessi fra qualche anno, sentendoti pure il peso di questa scelta.
Quoto ancora
 

Circe

Utente di lunga data
Io non mi sono mai sentita usata come smante e non credo che nemmeno lui si sia mai sentito usato perchè abbiamo sempre saputo che nessuno dei due avrebbe scelto l'altro. Non per qualcosa ma perché una scelta non é mai stata nei progetti.
Quindi ti senti usata se hsi una relazione e il tuo scopo é "rubare" il compagno a un altro oppure vivi nell'attesa di una scelta
sei ancora con lui?
 

Circe

Utente di lunga data
Scusami ma in te io vedo il contrario. Vedo una scelta razionale (di convenienza-non in senso negativo eh- per e te e i figli) ma che contrasta con l'aspetto emotivo. Ogni volta che scrivi emerge la ripugnanza, per quello che hai vissuto a tua insaputa, che continui a reprimere con tante "buone ragioni" ma chi viene sempre compressa sei tu ora, come prima. Non vorrei che poi tu esplodessi fra qualche anno, sentendoti pure il peso di questa scelta.
non ti scusare tutto può essere. per ora vivo "il qui e ora" del doman non v'è certezza. non sono mica sicura di invecchiare con lui. come invece credevo prima....
 

Brunetta

Utente di lunga data
non ti scusare tutto può essere. per ora vivo "il qui e ora" del doman non v'è certezza. non sono mica sicura di invecchiare con lui. come invece credevo prima....
Lo sai, ormai, che il tempo vola e di settimana in settimana passano gli anni e ti troverai sì invecchiata con lui, reprimendo quel disgusto che riaffiora come da uno scarico intasato.
 

Nocciola

Super Moderatore
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vi siete lasciati voi? perche se lui fosse stato scoperto dalka moglie e ti avesse mollato sul colpo...mi chiederei come fai a non esserti incavolata e a non soffrirne...
Ci siamo lasciati perché lui si é ammalato. Se ci abessero beccato io ho sempre saputo che mi avrebbe tagliata fuori come io avrei fatto con lui anche se subito saremmo stati perdonati
Non capisco perchê incavolata o usata. Io ho avuto da lui i momenti che poteva darmi e lui ha avuto da me la stessa cosa. Siamo stati bene. Perché mi devo sentire usata da un uomo che mi ha dato esattamente quello che mi ha detto mi avtebbe dato.
E mi domando perché io donna devo sentirmi usata e lui no?
Entrambi abbiamo dato le stesse cose.
Circe io potrei essere l'amante di tuo marito. Anche noi ci si frequentava con le famiglie. Per questo cerco di inyervenire poco e allo stesso tempo vorrei esserti d'aiuto
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ci siamo lasciati perché lui si é ammalato. Se ci abessero beccato io ho sempre saputo che mi avrebbe tagliata fuori come io avrei fatto con lui anche se subito saremmo stati perdonati
Non capisco perchê incavolata o usata. Io ho avuto da lui i momenti che poteva darmi e lui ha avuto da me la stessa cosa. Siamo stati bene. Perché mi devo sentire usata da un uomo che mi ha dato esattamente quello che mi ha detto mi avtebbe dato.
E mi domando perché io donna devo sentirmi usata e lui no?
Entrambi abbiamo dato le stesse cose.
Circe io potrei essere l'amante di tuo marito. Anche noi ci si frequentava con le famiglie. Per questo cerco di inyervenire poco e allo stesso tempo vorrei esserti d'aiuto
Potresti invece aiutarla a capire. Io ho vissuto una cosa simile e non la potrò mai perdonare. Non che nessuno me l'abbia chiesto, ma intendo che dentro di me resta e resterà per sempre un disgusto e una repulsione per chi mi ha costretta in una situazione nella quale ero spettatrice cieca di una commedia grottesca di cui ero anche protagonista.
 

Nocciola

Super Moderatore
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Potresti invece aiutarla a capire. Io ho vissuto una cosa simile e non la potrò mai perdonare. Non che nessuno me l'abbia chiesto, ma intendo che dentro di me resta e resterà per sempre un disgusto e una repulsione per chi mi ha costretta in una situazione nella quale ero spettatrice cieca di una commedia grottesca di cui ero anche protagonista.
Io non so cosa hai vissuto. Ma la commedia grpttesca davvero é un film che vi fate. Vi immaginate che due passinp il tempo a scopare e s ridere di voi. Vi immaginate critiche e racconti della vostra vita privata fatti all'altro.
Non é sempre così
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
Io non so cosa hai vissuto. Ma la commedia grpttesca davvero é un film che vi fate. Vi immaginate che due passinp il tempo a scopare e s ridere di voi. Vi immaginate critiche e racconti della vostra vita privata fatti all'altro.
Non é sempre così
no. Decisamente no.

Quoto anche il pregresso.
 

sienne

lucida-confusa
Ciao,

la commedia, per me, è come vive in casa ...
la scusa, i problemi inesistenti per avere più spazio ecc. ecc.
la carezza, per far sembrare tutto in ordine ... ecc. ecc.

non ho mai avuto film di loro due ...

sienne
 

Brunetta

Utente di lunga data
Io non so cosa hai vissuto. Ma la commedia grpttesca davvero é un film che vi fate. Vi immaginate che due passinp il tempo a scopare e s ridere di voi. Vi immaginate critiche e racconti della vostra vita privata fatti all'altro.
Non é sempre così
Questa fantasia sarebbe segno di un tipo di egocentrismo paranoico che è estraneo al tradito che invece immagina tutto il bene possibile di chi lo circonda (e lo inganna). Si tratta di una cosa diversa. In ogni gruppo umano in cui vi sono relazioni queste corrispondono a dei ruoli: moglie, marito, amici, figli, parenti ecc. Se in queste relazioni i rapporti tra alcuni degli attori (qui in senso sociologico e psicologico, non teatrale) si modificano all'insaputa degli altri, anche senza la volontà diretta di deridere chi ignora i nuovi rapporti, si instaura di fatto sotto la comunicazione esplicita, un intreccio di significati impliciti e conosciuti solo a chi ha la relazione segreta; in effetti sono amanti e si fingono amici; hanno rapporto sessuali e sessualizzati e intimi e fingono di relazionarsi in modo neutro. Se pensi solo al fastidio che dà ai rispettivi coniugi quando compagni di scuola s'incontrano e rievocano con mezze parole episodi vissuti solo da loro, puoi intuire quello che chi intreccia relazione del genere fa subire ai traditi. Del resto è questo il tradimento: vivere cose e non condividerle.
 

Nocciola

Super Moderatore
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Questa fantasia sarebbe segno di un tipo di egocentrismo paranoico che è estraneo al tradito che invece immagina tutto il bene possibile di chi lo circonda (e lo inganna). Si tratta di una cosa diversa. In ogni gruppo umano in cui vi sono relazioni queste corrispondono a dei ruoli: moglie, marito, amici, figli, parenti ecc. Se in queste relazioni i rapporti tra alcuni degli attori (qui in senso sociologico e psicologico, non teatrale) si modificano all'insaputa degli altri, anche senza la volontà diretta di deridere chi ignora i nuovi rapporti, si instaura di fatto sotto la comunicazione esplicita, un intreccio di significati impliciti e conosciuti solo a chi ha la relazione segreta; in effetti sono amanti e si fingono amici; hanno rapporto sessuali e sessualizzati e intimi e fingono di relazionarsi in modo neutro. Se pensi solo al fastidio che dà ai rispettivi coniugi quando compagni di scuola s'incontrano e rievocano con mezze parole episodi vissuti solo da loro, puoi intuire quello che chi intreccia relazione del genere fa subire ai traditi. Del resto è questo il tradimento: vivere cose e non condividerle.
Detta così sono d'accordo con te
Era il grottesco che non mi piaceva
Poi io posso parlare di me non so come si comportano gli altri
Quella degli ex compagni la trovo eccessiva. A me non infastidisce affatto.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Detta così sono d'accordo con te
Era il grottesco che non mi piaceva
Poi io posso parlare di me non so come si comportano gli altri
Quella degli ex compagni la trovo eccessiva. A me non infastidisce affatto.
Ho fatto l'esempio degli ex compagni perché è appunto una sciocchezza che comunque infastidisce un po' se si prolunga o se vengono rievocate cose che non erano state raccontate e se viene fatto in modo un po' criptico. Tanto più è "irritante" se si scopre che quel che veniva detto con il non detto era un tradimento. Obbligare ad assistere a questo è imperdonabile. So che chi l'ha fatto l'ha minimizzato come cose di nessuna importanza. Ma questo aumenta e non diminuisce il fastidio e il disgusto. E' comprensibile che chi tradiva non percepisse il disgusto che invece è ineliminabile per il tradito.
 

Nocciola

Super Moderatore
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Ho fatto l'esempio degli ex compagni perché è appunto una sciocchezza che comunque infastidisce un po' se si prolunga o se vengono rievocate cose che non erano state raccontate e se viene fatto in modo un po' criptico. Tanto più è "irritante" se si scopre che quel che veniva detto con il non detto era un tradimento. Obbligare ad assistere a questo è imperdonabile. So che chi l'ha fatto l'ha minimizzato come cose di nessuna importanza. Ma questo aumenta e non diminuisce il fastidio e il disgusto. E' comprensibile che chi tradiva non percepisse il disgusto che invece è ineliminabile per il tradito.
Ma io non minimizzo
Io so che lei o mio marito proverebbero disgusto e non posso che provare a comprendere
Dopodiché io so cosa ho fatto cosa ho pensato e come l'ho vissuto. Faccio i conti con la mia coscienza.
 

Circe

Utente di lunga data
Ci siamo lasciati perché lui si é ammalato. Se ci abessero beccato io ho sempre saputo che mi avrebbe tagliata fuori come io avrei fatto con lui anche se subito saremmo stati perdonati
Non capisco perchê incavolata o usata. Io ho avuto da lui i momenti che poteva darmi e lui ha avuto da me la stessa cosa. Siamo stati bene. Perché mi devo sentire usata da un uomo che mi ha dato esattamente quello che mi ha detto mi avtebbe dato.
E mi domando perché io donna devo sentirmi usata e lui no?
Entrambi abbiamo dato le stesse cose.
Circe io potrei essere l'amante di tuo marito. Anche noi ci si frequentava con le famiglie. Per questo cerco di inyervenire poco e allo stesso tempo vorrei esserti d'aiuto
allora spiegami come puoi chiamare amore quello che avete provato. x me l'amore supera ogni difficoltà. ..e nel momento della malattia io farei di tutto x stargli vicino. voi invece vi siete allontanati? non impazzisci alfatto che non puoi sostenerlo nel cammino da affrontare? tu hai scritto che non è solo sesso. allora cosa hai provato con lui da farti restare con tuo marito...da farti accettare che avesse rapporti con una moglie e della quotidianità con lei? cosa fa bastare ad una donna, il ritaglio di un uomo? il mio mi ha tradita ma ora sta solo con me. se solo dubitassi che ha ancora lei sarebbe fuori di brutto.
 

Brunetta

Utente di lunga data
allora spiegami come puoi chiamare amore quello che avete provato. x me l'amore supera ogni difficoltà. ..e nel momento della malattia io farei di tutto x stargli vicino. voi invece vi siete allontanati? non impazzisci alfatto che non puoi sostenerlo nel cammino da affrontare? tu hai scritto che non è solo sesso. allora cosa hai provato con lui da farti restare con tuo marito...da farti accettare che avesse rapporti con una moglie e della quotidianità con lei? cosa fa bastare ad una donna, il ritaglio di un uomo? il mio mi ha tradita ma ora sta solo con me. se solo dubitassi che ha ancora lei sarebbe fuori di brutto.
Qui commetti un errore di prospettiva. Ogni rapporto ha dei limiti che si conoscono e si accetta ogni rapporto per quello che è o non lo si vive. Un amore adolescenziale ha prospettive fantastiche più che progettuali ma è amore. Un amore tra anziani ha prospettive meno progettuali di quello tra giovani. Un rapporto tra amanti ha dei limiti strutturali che sono dati dei matrimoni che non si vogliono sciogliere. A volte non c'è amore, a volte ce ne può essere così tanto dall'accettare i limiti e rinunciare alla progettualità. Questo non c'entra con la "scorrettezza" nei confronti dei coniugi traditi.
 

Sayuri

Utente di lunga data
Qui commetti un errore di prospettiva. Ogni rapporto ha dei limiti che si conoscono e si accetta ogni rapporto per quello che è o non lo si vive. Un amore adolescenziale ha prospettive fantastiche più che progettuali ma è amore. Un amore tra anziani ha prospettive meno progettuali di quello tra giovani. Un rapporto tra amanti ha dei limiti strutturali che sono dati dei matrimoni che non si vogliono sciogliere. A volte non c'è amore, a volte ce ne può essere così tanto dall'accettare i limiti e rinunciare alla progettualità. Questo non c'entra con la "scorrettezza" nei confronti dei coniugi traditi.
Hai colto in pieno! Bellissima risposta, sei riuscita a tradurre perfettamente ciò che avevo in testa.
 

Sayuri

Utente di lunga data
certo, ma non è niente di cosi importante da farla scegliere.
quindi se uno non mi sceglie pur dicendo di amarmi, da amante mi sento solo usata e presa x il culo.
Come ha scritto sopra Brunetta dipende dalle prospettive e aspettative che entrambi si hanno.
Esiste la tendenza a considerare le donne usate dagli uomini. Ma perché?
Una relazione è fatta da due persone. Se due persone iniziano una relazione extraconiugale che dura nel tempo fanno comunque un patto, che può essere rivisto nel tempo in base ai cambiamenti che possono esserci. Due amanti si proteggono, accettano certe cose ma ne hanno in cambio altre. Può anche capitare che ci sia più amore in una relazione extra che non nel matrimonio nonostante non si faccia una scelta.
E non tutti chiudono se vengono "beccati" da moglie o marito:
 
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