Camminando ai margini di un precipizio in una notte senza luna

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ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
dato che le sbirci il cellulare, avrai anche il numero di questo tizio, giusto?
Chiamalo.
Fissate un appuntamento e parlagli faccia a faccia. Alemno ti rendi conto di come stanno le cose.
E poi faresti un atto concreto.
O hai paura?
Ma scusami, perchè dovrebbe parlare con l'altro?

E' la "sua" donna ad aver permesso che l'altro entrasse tanto in profondità nella loro relazione...l'altro è stato al gioco, avrà avuto i suoi interessi, no?

Cioè, non capisco cosa potrebbe chiarire con lui?

Se anche lei con l'altro non avesse fatto sesso, neanche un bacetto eh, il loro problema è che lei è lì che sospira per qualcuno che non è Bender, sbaglio?

Cioè, lei non si fa neanche toccare, lui deve chiedere il permesso per chiamarla...mi pare che l'altro sia l'ultimo dei loro problemi...non so se riesco a spiegarmi..
 

oscuro

Utente di lunga data
Anais

Che lei gli ha raccontato tutto,che questo amico è uno stronzo che ci vuole provare ma lei non ci è stata....e che a breve ha intenzione si sfancularlo..!Un bluff per far uscire allo scoperto il toro da monta....!
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Bello,son d'accordo su tutto,tranne che vuole esser portata via dal principe azzurro sopra il cavallo....!Io penso preferisca sotto il cavallo.
beh...tutto può essere effettivamente...:mrgreen:...ma in qualunque posizione, basta volerlo, qualcosa da fare si trova sempre:mrgreen:
 

dimmidinò

utente tranciante
ma sai una cosa, Bender?

se tu preferisci aspettare che le passi l'infatuazione per il tizio di turno, fallo. ma non capisco perchè dici che "stai camminando ai margini di un precipizio in una notte senza luna". cerchi forse di entrare in casa tua? no, perchè nel precipizio tu ci vivi, non so se ci siamo intesi.

una coppia di amici che ormai ho un po' perso di vista ha un rapporto simile al tuo. lei ha la funzione del caporale: comanda, lo tiene a bacchetta, risponde male, lo tratta male in pubblico. lui ascolta e tace. in più, lei se la spassa a mandarsi messaggini con i 19enni (lei ha 31 anni, lui 26). io mi sono sempre chiesta perchè lui continua a stare con lei, e mi sono sempre chiesta anche come faccia lei a comportarsi così. almeno hanno la delicatezza di non vivere insieme.

ora, leggendo tu come ragioni inizio a capire perché questo mio amico continua a stare con lei. io penso che lei sia riuscita a fargli credere che se lo merita. e questo vale anche per te. e probabilmente, dico probabilmente eh, è pure vero. perchè il mio amico, come te, non è equipaggiato di attributi. così tocca a lei sopperire a tale mancanza.
mi piacerebbe capire da cosa deriva questa mancanza di amor proprio. è un "non avere coraggio"? è un "eccessivo rispetto nei confronti degli altri"? o è semplicemente un "odiare sè stessi così tanto al punto di arrivare a punirsi"?
e tutto ciò penso nasca principalmente da quello che tu hai vissuto in famiglia durante l'infanzia. l'amico di cui ti parlavo prima ha avuto numerosi problemi (genitori non presenti, ha dovuto vivere con i nonni che evidentemente gli hanno impartito un'educazione anni '50), probabilmente ha un'idea distorta dell'amore. ma dopo tutto, chi sa cosa sia effettivamente l'amore? io penso che ogni persona trovi l'amore in ciò che la rende più felice. se il mio amico è felice facendosi comandare a bacchetta dalla sua donna (come facevano i suoi nonni da piccolo), è bene che continui così. l'importante è che stia sereno, ma soprattutto che lui sia al 100% sicuro di esserlo.
mi pare che tu sia stato sereno fino a qualche settimana fa. ti sei solo impaurito quando la notizia che lei potesse lasciarti per un altro ti ha riportato nel mondo reale. sei uscito dalla "favolosa bolla di bender" e hai capito che sei tranquillo fino a quando la tua lei non supera il segno che hai stabilito. di base, il concetto non è sbagliato.
- peccato che per le persone normali questo segno sia un po' più basso (miliardi di anni luce più basso) -

bene, dato che ora sei immerso nel mondo vero, potresti iniziare a prendere contatto con la realtà.. cosa dici? piano, altrimenti ti spaventi. dovresti iniziare a capire che lei non ti ama. non tanto perchè vuole stare con un altro. ma proprio perchè non ama te, ama poterti manovrare. e tu ami essere manovrato. vi siete trovati. la coppia perfetta. tu chiedi di essere schiavo, in cambio chiedi finto amore. lei ti comanda e in cambio chiede di potersela godere con qualche bel pezzo di marcantonio. ora tu ti stai solo tirando indietro, ma non hai i mezzi per farlo perchè non sai come si fa, visto che ti hanno sempre comandato probabilmente non hai un'autonomia.

scrivendo qui, o in qualsiasi altro posto tu abbia chiesto altre opinioni, non so dove volessi andare a parare. vuoi che ti diciamo noi cosa fare? perchè non puoi chiederlo a chi ti comanda di solito? tu non sai nemmeno decidere se confidarle una tua paura o no. hai preferito controllarle il cellulare per averne le prove, piuttosto che chiederlo a lei. e ora che ne hai le prove ancora non riesci a dirglielo. perchè tu senza di lei non hai una tua autonomia.

chiudo con un felice aneddoto sui miei due vecchi amici: una volta stavamo scendendo dall'auto, lui per sbaglio ha quasi chiuso la portiera in faccia a lei (eravamo sedute dietro in un auto a tre porte e lui guidava), scendiamo, lei lo guarda seria e gli fa: "stai attento a quello che fai, tu senza di me non vali niente".

ecco Bender, tu sei già oltre.
 

Anais

Utente di lunga data
Che lei gli ha raccontato tutto,che questo amico è uno stronzo che ci vuole provare ma lei non ci è stata....e che a breve ha intenzione si sfancularlo..!Un bluff per far uscire allo scoperto il toro da monta....!
Non male...
 

Bender

Utente di lunga data
Che lei gli ha raccontato tutto,che questo amico è uno stronzo che ci vuole provare ma lei non ci è stata....e che a breve ha intenzione si sfancularlo..!Un bluff per far uscire allo scoperto il toro da monta....!
non so quanto si conoscano perché tipo all'inizio del mese il 4 o giu di li le si è fatta delle foto in bianco e nero con la reflex perché lui voleva vederla non so se era per tenerle così o se non l'aveva mai vista non era chiaro gli diceva che era molto bella e bo
 

Brunetta

Utente di lunga data
Condivido abbastanza le analisi di Ipazia e Dimmidinò. Dubito però che i vostri toni possano dare a Bender la spinta per cambiare una situazione che lo fa stare male. Lo state umiliando anche voi.
 

Bender

Utente di lunga data
Che lei gli ha raccontato tutto,che questo amico è uno stronzo che ci vuole provare ma lei non ci è stata....e che a breve ha intenzione si sfancularlo..!Un bluff per far uscire allo scoperto il toro da monta....!
si ma la prima cosa che farà e chiedere spiegazioni a lei , non credo che gli urlerebbe subito dietro e se lo dice a mè che faccio lo registro? ma è probabile che continui la sua recita anche con mè oppure fa come con lei e la butta su un amicizia sincera, perché è lei quella mielosa lui al massimo gli di a domani un bacio
 

Brunetta

Utente di lunga data
non so quanto si conoscano perché tipo all'inizio del mese il 4 o giu di li le si è fatta delle foto in bianco e nero con la reflex perché lui voleva vederla non so se era per tenerle così o se non l'aveva mai vista non era chiaro gli diceva che era molto bella e bo
Io penso che, pur comprensibile, il tuo bisogno di avere un quadro chiarissimo e "controllabile" della situazione, per decidere fino a che punto lei ti ha tradito, sia un modo per dilazionare la presa d'atto di quel che lei ti ha detto chiaramente: considera chiusa la vostra storia e resta il tempo di trovare un'altra sistemazione, logistica e o sentimentale.
Almeno io ho capito così, non ho letto 40 pagine.
Le storie finiscono. Le storie finiscono dopo un mese, un anno, dieci anni, trenta anni. La vostra storia è finita. Tutti i come sono dettagli.
 

Anais

Utente di lunga data
non so quanto si conoscano perché tipo all'inizio del mese il 4 o giu di li le si è fatta delle foto in bianco e nero con la reflex perché lui voleva vederla non so se era per tenerle così o se non l'aveva mai vista non era chiaro gli diceva che era molto bella e bo
Dici che magari si sono conosciuti in chat e poi si sono scambiati i numeri di cellulare?
Ma nei messaggi che hai letto non si capiva se si incontravano di persona?
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Condivido abbastanza le analisi di Ipazia e Dimmidinò. Dubito però che i vostri toni possano dare a Bender la spinta per cambiare una situazione che lo fa stare male. Lo state umiliando anche voi.
Il tono è pesante. Non mi sembra di essere stata offensiva.

Pare che non ci senta quando gli si parla dolcemente. Anzi, mi sembra quasi che si ottenga l'effetto contrario, e cioè che si avviti ancora di più dentro a riflessioni che non fanno altro che tenerlo legato in una situazione che lo ferisce, in un modo che secondo me neanche lui capisce fino in fondo quanto è profondo.

Forse, e dico forse, una scossetta, anche vista dalla prospettiva di chi come me accetta la possibilità di scopare al di fuori di una relazione può dargli ulteriori spunti di riflessione...o farlo arrabbiare un po'...
 

Anais

Utente di lunga data
Ma scusami, perchè dovrebbe parlare con l'altro?

E' la "sua" donna ad aver permesso che l'altro entrasse tanto in profondità nella loro relazione...l'altro è stato al gioco, avrà avuto i suoi interessi, no?

Cioè, non capisco cosa potrebbe chiarire con lui?

Se anche lei con l'altro non avesse fatto sesso, neanche un bacetto eh, il loro problema è che lei è lì che sospira per qualcuno che non è Bender, sbaglio?

Cioè, lei non si fa neanche toccare, lui deve chiedere il permesso per chiamarla...mi pare che l'altro sia l'ultimo dei loro problemi...non so se riesco a spiegarmi..
In linea di massima concordo che sia con lei che deve vedersela.
Però...guarda, il fatto che lui abbia consigliato a lei di buttarlo fuori di casa non si può sentire!!
Una bella telefonatina per dirgli di non sparare cavolate e di non permettersi mi sa che io la farei...
 

Brunetta

Utente di lunga data
Il tono è pesante. Non mi sembra di essere stata offensiva.

Pare che non ci senta quando gli si parla dolcemente. Anzi, mi sembra quasi che si ottenga l'effetto contrario, e cioè che si avviti ancora di più dentro a riflessioni che non fanno altro che tenerlo legato in una situazione che lo ferisce, in un modo che secondo me neanche lui capisce fino in fondo quanto è profondo.

Forse, e dico forse, una scossetta, anche vista dalla prospettiva di chi come me accetta la possibilità di scopare al di fuori di una relazione può dargli ulteriori spunti di riflessione...o farlo arrabbiare un po'...
Può essere. Non so quale metodo possa funzionare per dargli una scossa, che auspico anch'io.
Lui sta ancora lì a domandarsi che tipo di rapporto lei abbia con l'altro senza chiedersi quale rapporto NON ci sia con lui.
 

oscuro

Utente di lunga data
Mha

ma sai una cosa, Bender?

se tu preferisci aspettare che le passi l'infatuazione per il tizio di turno, fallo. ma non capisco perchè dici che "stai camminando ai margini di un precipizio in una notte senza luna". cerchi forse di entrare in casa tua? no, perchè nel precipizio tu ci vivi, non so se ci siamo intesi.

una coppia di amici che ormai ho un po' perso di vista ha un rapporto simile al tuo. lei ha la funzione del caporale: comanda, lo tiene a bacchetta, risponde male, lo tratta male in pubblico. lui ascolta e tace. in più, lei se la spassa a mandarsi messaggini con i 19enni (lei ha 31 anni, lui 26). io mi sono sempre chiesta perchè lui continua a stare con lei, e mi sono sempre chiesta anche come faccia lei a comportarsi così. almeno hanno la delicatezza di non vivere insieme.

ora, leggendo tu come ragioni inizio a capire perché questo mio amico continua a stare con lei. io penso che lei sia riuscita a fargli credere che se lo merita. e questo vale anche per te. e probabilmente, dico probabilmente eh, è pure vero. perchè il mio amico, come te, non è equipaggiato di attributi. così tocca a lei sopperire a tale mancanza.
mi piacerebbe capire da cosa deriva questa mancanza di amor proprio. è un "non avere coraggio"? è un "eccessivo rispetto nei confronti degli altri"? o è semplicemente un "odiare sè stessi così tanto al punto di arrivare a punirsi"?
e tutto ciò penso nasca principalmente da quello che tu hai vissuto in famiglia durante l'infanzia. l'amico di cui ti parlavo prima ha avuto numerosi problemi (genitori non presenti, ha dovuto vivere con i nonni che evidentemente gli hanno impartito un'educazione anni '50), probabilmente ha un'idea distorta dell'amore. ma dopo tutto, chi sa cosa sia effettivamente l'amore? io penso che ogni persona trovi l'amore in ciò che la rende più felice. se il mio amico è felice facendosi comandare a bacchetta dalla sua donna (come facevano i suoi nonni da piccolo), è bene che continui così. l'importante è che stia sereno, ma soprattutto che lui sia al 100% sicuro di esserlo.
mi pare che tu sia stato sereno fino a qualche settimana fa. ti sei solo impaurito quando la notizia che lei potesse lasciarti per un altro ti ha riportato nel mondo reale. sei uscito dalla "favolosa bolla di bender" e hai capito che sei tranquillo fino a quando la tua lei non supera il segno che hai stabilito. di base, il concetto non è sbagliato.
- peccato che per le persone normali questo segno sia un po' più basso (miliardi di anni luce più basso) -

bene, dato che ora sei immerso nel mondo vero, potresti iniziare a prendere contatto con la realtà.. cosa dici? piano, altrimenti ti spaventi. dovresti iniziare a capire che lei non ti ama. non tanto perchè vuole stare con un altro. ma proprio perchè non ama te, ama poterti manovrare. e tu ami essere manovrato. vi siete trovati. la coppia perfetta. tu chiedi di essere schiavo, in cambio chiedi finto amore. lei ti comanda e in cambio chiede di potersela godere con qualche bel pezzo di marcantonio. ora tu ti stai solo tirando indietro, ma non hai i mezzi per farlo perchè non sai come si fa, visto che ti hanno sempre comandato probabilmente non hai un'autonomia.

scrivendo qui, o in qualsiasi altro posto tu abbia chiesto altre opinioni, non so dove volessi andare a parare. vuoi che ti diciamo noi cosa fare? perchè non puoi chiederlo a chi ti comanda di solito? tu non sai nemmeno decidere se confidarle una tua paura o no. hai preferito controllarle il cellulare per averne le prove, piuttosto che chiederlo a lei. e ora che ne hai le prove ancora non riesci a dirglielo. perchè tu senza di lei non hai una tua autonomia.

chiudo con un felice aneddoto sui miei due vecchi amici: una volta stavamo scendendo dall'auto, lui per sbaglio ha quasi chiuso la portiera in faccia a lei (eravamo sedute dietro in un auto a tre porte e lui guidava), scendiamo, lei lo guarda seria e gli fa: "stai attento a quello che fai, tu senza di me non vali niente".

ecco Bender, tu sei già oltre.
Io sono cresciuto con un padre spesso assente per motivi di lavoro, quando c'era quasi assente,una madre che non aveva gli strumenti per gestire un figlio scemo come me,eppure mi è stato subito chiaro che se non ci si vuole bene,non ci si difende,ti fanno un culo come l'arena di verona....!
 

Calipso

Utente Eclettica
Io sono cresciuto con un padre spesso assente per motivi di lavoro, quando c'era quasi assente,una madre che non aveva gli strumenti per gestire un figlio scemo come me,eppure mi è stato subito chiaro che se non ci si vuole bene,non ci si difende,ti fanno un culo come l'arena di verona....!


Io l'ho capito un pò più tardi... ma condivido a pieno!!! Ti passano sopra come un tram
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
In linea di massima concordo che sia con lei che deve vedersela.
Però...guarda, il fatto che lui abbia consigliato a lei di buttarlo fuori di casa non si può sentire!!
Una bella telefonatina per dirgli di non sparare cavolate e di non permettersi mi sa che io la farei...

Hai ragione, mi ha fatto bollire il sangue.

Ma, sarò ottusa, continuo a credere che lei non sia riuscita o non abbia voluto tutelare la relazione con Bender.

Lei doveva metterlo a tacere, prima ancora che finisse di parlare.

Per quell'affetto che la lega o l'ha legata a Bender, non doveva permettergli di aprir bocca, lo doveva proteggere (Bender intendo, non l'altro).

E il peggio, secondo me, è che stia in un qualche modo usando la loro relazione come giustificazione per se stessa.
Questo non lo posso sentire.

E', E'..pusillanime ecco!

Facciamo che lei è stufa, facciamo che Bender è un pesantone, ma cavolo, 13 anni 13, come puoi sputtanarli così?

E non parlo del sesso, parlo proprio del non portar rispetto al valore di ciò che hanno vissuto insieme.

Puoi non avere il coraggio di chiudere, ti puoi voler barcamenare un po'...ma tutela il valore di un affetto, non svenderlo via così cavolo!

(poi, come dicevo, questa è la versione di Bender..magari lei non ha fatto niente di tutto ciò..e me lo auguro PER LEI)
 
Ultima modifica:

oscuro

Utente di lunga data
Si

Io l'ho capito un pò più tardi... ma condivido a pieno!!! Ti passano sopra come un tram
Calipso,pensavo di essere sbagliato io,mi sono anche chiesto a cosa serviva il rispetto,l'educazione,i valori che mi aveva insegnato mia madre.Magari avrebbero dovuto insegnarmi da piccolo a difendermi da una società fatta di persona di merda!Perchè questa è la verità!Viviamo in una società fatta di gente di merda punto!Il resto sono le chicchere di chi si racconta le solite cazzate che sono stanco di ascoltare.
 

Bender

Utente di lunga data
Può essere. Non so quale metodo possa funzionare per dargli una scossa, che auspico anch'io.
Lui sta ancora lì a domandarsi che tipo di rapporto lei abbia con l'altro senza chiedersi quale rapporto NON ci sia con lui.
sto così perché da dicembre scorso lei mi aveva fatto notare che era più di un anno che andava bene la convivenza e iniziava a fare preparativi per il matrimonio ne discutevamo insieme e gli si illuminavano gli occhi solo che io ero titubante perché senza lavoro e non ero convinto, non del matrimonio ma di tutto quello che c'è intorno così pensavo a una cerimoni semplice in comune con pochi intimi.
ecco perché ora sono così siamo passati dalle stelle alle stalle ma in così poco tempo al massimo 3 mesi è quello che mi sconvolge quanto basti poco per cambiare una persona che credi di conoscere da 13 anni
 

oscuro

Utente di lunga data
Ipazia

Hai ragione, mi ha fatto bollire il sangue.

Ma, sarò ottusa, continuo a credere che lei non sia riuscita o non abbia voluto tutelare la relazione con Bender.

Lei doveva metterlo a tacere, prima ancora che finisse di parlare.

Per quell'affetto che la lega o l'ha legata a Bender, non doveva permettergli di aprir bocca, lo doveva proteggere.

E il peggio, secondo me, è che stia in un qualche modo usando la loro relazione come giustificazione per se stessa.
Questo non lo posso sentire.

E', E'..pusillanime ecco!

Facciamo che lei è stufa, facciamo che Bender è un pesantone, ma cavolo, 13 anni 13, come puoi sputtanarli così?

E non parlo del sesso, parlo proprio del non portar rispetto al valore di ciò che hanno vissuto insieme.

Puoi non avere il coraggio di chiudere, ti puoi voler barcamenare un po'...ma tutela il valore di un affetto, non svenderlo via così cavolo!

(poi, come dicevo, questa è la versione di Bender..magari lei non ha fatto niente di tutto ciò..e me lo auguro PER LEI)
Quello che scrivi è giustissimo,il comportamento di lei è disgustoso.
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Può essere. Non so quale metodo possa funzionare per dargli una scossa, che auspico anch'io.
Lui sta ancora lì a domandarsi che tipo di rapporto lei abbia con l'altro senza chiedersi quale rapporto NON ci sia con lui.
Non lo so neanche io Brunetta. Ieri mi sembra di essere stata accogliente. Oggi provo in un altro modo.

Il mio intento non è sicuramente umiliarlo; anche perchè mi pare che non abbia bisogno di aiuto in questo, è già bravissimo da solo.

Sul neretto, pienamente d'accordo con te.
 
Stato
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