Da poco ho saputo che..

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Leda

utente Olimpi(c)a
Ci sta che lei non si senta (o non sia) in grado di dare il "supporto" che nicola si aspetta, come ci sta che nicola, in assenza di quel supporto, si senta in grado di provare a tenere insieme i cocci, ma anche che non se la senta.

Non sono però d'accordo in merito alla responsabilità.
La moglie di nicola non è incapace di intendere e di volere.
Nulla dimostra che nicola sia "la parte più forte".
Lei ha la responsabilità delle sue azioni (o inazioni) nel tradimento ed, eventualmente, nel non compiere alcun passo verso nicola per aiutarlo a superare la cosa.
Nicola avrà, eventualmente, la responsabilità di non aver saputo fronteggiare la cosa da solo.
Ma ognuno dei due ha strettamente le proprie responsabilità, non quelle dell'altro...IMHO
Concordo :up:
 

realista1

Maestro Jedi
pinzillacchere ed altre amenità

Ricollegandomi a quanto scritto ieri, con riferimento al perchè tua moglie si sia decisa a rivelarti il fattaccio. Beh, ma sul serio qualcuno crede che una donna, dopo anni ed anni di convivenza non sappia con buona approssimazione come reagirebbe il suo uomo ad una simile rivelazione? Ma davvero può essere credibile il discorso:" è passato tanto tempo......ho scelto te....eravamo molto forti e pensavo potessi capirlo...". Non credo che sia così: c'è sempre una grave ragione alla base di queste rivelazioni. L'esplosione di Nicola era stata ampiamente prevista dalla moglie e lo dimostra la strategia del dire e non dire...dei silenzi....del "volemose bene"....No,la rivelazione è stata costretta da eventi esterni, situazioni che erano in bilico e sono cadute, coperture improvvisamente mancate a causa di litigi o incomprensioni. E ricorda che in questo caso, il casino potrebbe anche essere successo dall'altro lato. La strategia della moglie, è una strategia di chi è costretta, in fretta e furia, BEN SAPENDO COSA SAREBBE ACCADUTO, a rivelare tutto. Non tutto.....un pò. Come può, caro Nicola, entrare in particolari che la costringerebbero a dirti una quantità INGESTIBILE di bugie concatenate le une alle altre? Le tue domande diverrebbero via via più circostanziate, alimentate da quelle stesse cose che lei sarebbe costretta, "obtorto collo" a rivelarti. In un attimo crollerebbe il castello dell'amore, dei pochisssssssssimi cedimenti, della sua "scelta" finale (nobile, ma tardiva, seppur vera). Io sono personalmente coinvolto in una lunghissima e (apparentemente) felice storia: eppure ho dei sospetti, mezzi sguardi, atteggiamenti....diciamo così, dissonanti, di mia moglie. Sensazioni: non riesco neanche a risalire a delle date, o a dei periodi. Sento solo qualche nota stonata. Solo per questo, che molti definirebbero pura paranoia, ho più volte cercato di indagare, di capire, anche con domande dirette e sgradevoli. Mia moglie nega e avere solo sensazioni è troppo poco per insistere persino per me. Ma non mi arrendo....A te il caso ha consegnato la storia che non avresti mai voluto sentire: ti ha fatto cornuto (bella questa, eh?,:), è di mia moglie: non ti ho fatto cornuto, ed è una delle dissonanze di cui parlavo)....ma non per colpa tua (almeno credo). Ora non farti fare anche.....coglione, perchè li qualche responsabilità la avresti, eccome!!! Non dico di non perdonare, questa è una tua scelta, ed io al tuo posto, onestamente, credo che finirei per farlo (per i figli, per amore, per vigliaccheria....). Ma il perdono DEVE ESSERE CONSAPEVOLE, non estorto con altre mezze bugie e reticenze. E la punizione....certo, non può esserci perdono,se il colpevole non ha espiato la pena. Sentiti libero, caro Nicola, con i modi ed i tempi che riterrai opportuno di pareggiare il conto. Dicono che è sbagliato? Dicono che poi fa male? Forse si....probabilmente si, sicuramente si. Ma un uomo vilmente tradito DEVE recuperare autostima anche attraverso strade poco ortodosse, forse sbagliate. Ecco, si: rivendica il tuo sacrosanto diritto a sbagliare.
 
Ultima modifica:

Etrusco

Utente di lunga data
Ricollegandomi a quanto scritto ieri, con riferimento al perchè tua moglie si sia decisa a rivelarti il fattaccio. Beh, ma sul serio qualcuno crede che una donna, dopo anni ed anni di convivenza non sappia con buona approssimazione come reagirebbe il suo uomo ad una simile rivelazione? Ma davvero può essere credibile il discorso:" è passato tanto tempo......ho scelto te....eravamo molto forti e pensavo potessi capirlo...". Non credo che sia così: c'è sempre una grave ragione alla base di queste rivelazioni. L'esplosione di Nicola era stata ampiamente prevista dalla moglie e lo dimostra la strategia del dire e non dire...dei silenzi....del "volemose bene"....No,la rivelazione è stata costretta da eventi esterni, situazioni che erano in bilico e sono cadute, coperture improvvisamente mancate a causa di litigi o incomprensioni. E ricorda che in questo caso, il casino potrebbe anche essere successo dall'altro lato. La strategia della moglie, è una strategia di chi è costretta, in fretta e furia, BEN SAPENDO COSA SAREBBE ACCADUTO, a rivelare tutto. Non tutto.....un pò. Come può, caro Nicola, entrare in particolari che la costringerebbero a dirti una quantità INGESTIBILE di bugie concatenate le une alle altre? Le tue domande diverrebbero via via più circostanziate, alimentate da quelle stesse cose che lei sarebbe costretta, "obtorto collo" a rivelarti. In un attimo crollerebbe il castello dell'amore, dei pochisssssssssimi cedimenti, della sua "scelta" finale (nobile, ma tardiva, seppur vera). Io sono personalmente coinvolto in una lunghissima e (apparentemente) felice storia: eppure ho dei sospetti, mezzi sguardi, atteggiamenti....diciamo così, dissonanti, di mia moglie. Sensazioni: non riesco neanche a risalire a delle date, o a dei periodi. Sento solo qualche nota stonata. Solo per questo, che molti definirebbero pura paranoia, ho più volte cercato di indagare, di capire, anche con domande dirette e sgradevoli. Mia moglie nega e avere solo sensazioni è troppo poco per insistere persino per me. Ma non mi arrendo....A te il caso ha consegnato la storia che non avresti mai voluto sentire: ti ha fatto cornuto (bella questa, eh?,:), è di mia moglie: non ti ho fatto cornuto, ed è una delle dissonanze di cui parlavo)....ma non per colpa tua (almeno credo). Ora non farti fare anche.....coglione, perchè li qualche responsabilità la avresti, eccome!!! Non dico di non perdonare, questa è una tua scelta, ed io al tuo posto, onestamente, credo che finirei per farlo (per i figli, per amore, per vigliaccheria....). Ma il perdono DEVE ESSERE CONSAPEVOLE, non estorto con altre mezze bugie e reticenze. E la punizione....certo, non può esserci perdono,se il colpevole non ha espiato la pena. Sentiti libero, caro Nicola, con i modi ed i tempi che riterrai opportuno di pareggiare il conto. Dicono che è sbagliato? Dicono che poi fa male? Forse si....probabilmente si, sicuramente si. Ma un uomo vilmente tradito DEVE recuperare autostima anche attraverso strade poco ortodosse, forse sbagliate. Ecco, si: rivendica il tuo sacrosanto diritto a sbagliare.

Il verde e' mio perché, purtroppo per Nicola, ho paura tu abbia ragione. Per arrivare a scoperchiare la pentola evidentemente sotto c'è' qualcosa in più di un semplice desiderio di confessione. Non poteva non sapere a cosa andava incontro.
.....e poi diciamocelo, dopo tanti anni non puoi avere un senso di colpa così profondo al punto da far esplodere una bomba nel rapporto..... Nicola indaga!
 

nicola

Utente di lunga data
Il verde e' mio perché, purtroppo per Nicola, ho paura tu abbia ragione. Per arrivare a scoperchiare la pentola evidentemente sotto c'è' qualcosa in più di un semplice desiderio di confessione. Non poteva non sapere a cosa andava incontro.
.....e poi diciamocelo, dopo tanti anni non puoi avere un senso di colpa così profondo al punto da far esplodere una bomba nel rapporto..... Nicola indaga!
Ho finito di indagare. Mi ha detto quasi tutto, il resto sono io a non volerlo sapere. Me lo detto e basta. Son arcisicuro che è stato un suo momento di debolezza nel dirmelo, nessun altro intrigo, null'altro di viscido, nessun ritorno di fiamma. Con loro (gli amici), non abbiamo e non ha (!), nessun altro contatto da allora.
 

realista1

Maestro Jedi
Ho finito di indagare. Mi ha detto quasi tutto, il resto sono io a non volerlo sapere. Me lo detto e basta. Son arcisicuro che è stato un suo momento di debolezza nel dirmelo, nessun altro intrigo, null'altro di viscido, nessun ritorno di fiamma. Con loro (gli amici), non abbiamo e non ha (!), nessun altro contatto da allora.
beh, questo allora, in qualche modo chiude la storia......
 

sienne

lucida-confusa
credi debba sapere più di quello che già so dei loro contatti?? Immagino già tutto, non serve altro
Ciao nicola,

se è a riguardo dei loro contatti, no.
Se si tratta di piani che avevano, forse si, nel senso,
cosa ha fatto saltare il tutto veramente e realmente ...
Perché, se non sbaglio, si parlava di innamoramento,
e lì si sogna molto assieme ... e forse anche più ...
Essere la seconda scelta ... forse è quello il punto ...
Non credo, ma ... per me sarebbe da verificare un po' ...

Ma se era svago ... e visto che il tutto si colloca così nel passato,
anche la domanda, lei come si pone nei tuoi confronti
ha trovato risposta già da tempo ...

Momenti senza pensieri ... ti auguro ...

sienne
 

nicola

Utente di lunga data
Ciao nicola,

se è a riguardo dei loro contatti, no.
Se si tratta di piani che avevano, forse si, nel senso,
cosa ha fatto saltare il tutto veramente e realmente ...
Perché, se non sbaglio, si parlava di innamoramento,
e lì si sogna molto assieme ... e forse anche più ...
Essere la seconda scelta ... forse è quello il punto ...
Non credo, ma ... per me sarebbe da verificare un po' ...

Ma se era svago ... e visto che il tutto si colloca così nel passato,
anche la domanda, lei come si pone nei tuoi confronti
ha trovato risposta già da tempo ...

Momenti senza pensieri ... ti auguro ...

sienne
ciao sienne, tutto e il contrario di tutto si può dire. L'ultima cosa che mi ha detto quando mi ha parlato l'altro giorno è stata di non aver mai pensato (quando era con lui), di vivere senza me. Devo appigliarmi a questo...e crederci.
 

sienne

lucida-confusa
ciao sienne, tutto e il contrario di tutto si può dire. L'ultima cosa che mi ha detto quando mi ha parlato l'altro giorno è stata di non aver mai pensato (quando era con lui), di vivere senza me. Devo appigliarmi a questo...e crederci.
Ciao nicola,

bene, veramente. Anche se l'aspetto della leggerezza,
che a volte si ha per dello svago, fa salire il sangue ...
Perché l'alternativa ... sarebbe una catastrofe.
Beh, anche così, non è che sia una passeggiata,
ma una questione importante in meno.

Ora sta a te ... assieme a lei, naturalmente,
a rimettere assieme la vostra storia ...

Sienne
 

nicola

Utente di lunga data
Ciao nicola,

bene, veramente. Anche se l'aspetto della leggerezza,
che a volte si ha per dello svago, fa salire il sangue ...
Perché l'alternativa ... sarebbe una catastrofe.
Beh, anche così, non è che sia una passeggiata,
ma una questione importante in meno.

Ora sta a te ... assieme a lei, naturalmente,
a rimettere assieme la vostra storia ...

Sienne
ho imparato in questi mesi a gestire la rabbia, a reprimerla ed evitare i gesti avuto contro di lei i primi giorni dall'accaduto. Gesti, sia chiaro, mai sfociati all'alzare le mani, ma solo di aggressività nei suo confronti.
 

realista1

Maestro Jedi
ho imparato in questi mesi a gestire la rabbia, a reprimerla ed evitare i gesti avuto contro di lei i primi giorni dall'accaduto. Gesti, sia chiaro, mai sfociati all'alzare le mani, ma solo di aggressività nei suo confronti.

Al tuo posto credo che a questo punto della storia mi sentirei come una marionetta senza fili. Ma forse, il temere una cosa simile per la mia storia mi sta influenzando troppo.....Se non sono indiscreto: come ti senti e cosa pensi di fare?
 

disincantata

Utente di lunga data
Ricollegandomi a quanto scritto ieri, con riferimento al perchè tua moglie si sia decisa a rivelarti il fattaccio. Beh, ma sul serio qualcuno crede che una donna, dopo anni ed anni di convivenza non sappia con buona approssimazione come reagirebbe il suo uomo ad una simile rivelazione? Ma davvero può essere credibile il discorso:" è passato tanto tempo......ho scelto te....eravamo molto forti e pensavo potessi capirlo...". Non credo che sia così: c'è sempre una grave ragione alla base di queste rivelazioni. L'esplosione di Nicola era stata ampiamente prevista dalla moglie e lo dimostra la strategia del dire e non dire...dei silenzi....del "volemose bene"....No,la rivelazione è stata costretta da eventi esterni, situazioni che erano in bilico e sono cadute, coperture improvvisamente mancate a causa di litigi o incomprensioni. E ricorda che in questo caso, il casino potrebbe anche essere successo dall'altro lato. La strategia della moglie, è una strategia di chi è costretta, in fretta e furia, BEN SAPENDO COSA SAREBBE ACCADUTO, a rivelare tutto. Non tutto.....un pò. Come può, caro Nicola, entrare in particolari che la costringerebbero a dirti una quantità INGESTIBILE di bugie concatenate le une alle altre? Le tue domande diverrebbero via via più circostanziate, alimentate da quelle stesse cose che lei sarebbe costretta, "obtorto collo" a rivelarti. In un attimo crollerebbe il castello dell'amore, dei pochisssssssssimi cedimenti, della sua "scelta" finale (nobile, ma tardiva, seppur vera). Io sono personalmente coinvolto in una lunghissima e (apparentemente) felice storia: eppure ho dei sospetti, mezzi sguardi, atteggiamenti....diciamo così, dissonanti, di mia moglie. Sensazioni: non riesco neanche a risalire a delle date, o a dei periodi. Sento solo qualche nota stonata. Solo per questo, che molti definirebbero pura paranoia, ho più volte cercato di indagare, di capire, anche con domande dirette e sgradevoli. Mia moglie nega e avere solo sensazioni è troppo poco per insistere persino per me. Ma non mi arrendo....A te il caso ha consegnato la storia che non avresti mai voluto sentire: ti ha fatto cornuto (bella questa, eh?,:), è di mia moglie: non ti ho fatto cornuto, ed è una delle dissonanze di cui parlavo)....ma non per colpa tua (almeno credo). Ora non farti fare anche.....coglione, perchè li qualche responsabilità la avresti, eccome!!! Non dico di non perdonare, questa è una tua scelta, ed io al tuo posto, onestamente, credo che finirei per farlo (per i figli, per amore, per vigliaccheria....). Ma il perdono DEVE ESSERE CONSAPEVOLE, non estorto con altre mezze bugie e reticenze. E la punizione....certo, non può esserci perdono,se il colpevole non ha espiato la pena. Sentiti libero, caro Nicola, con i modi ed i tempi che riterrai opportuno di pareggiare il conto. Dicono che è sbagliato? Dicono che poi fa male? Forse si....probabilmente si, sicuramente si. Ma un uomo vilmente tradito DEVE recuperare autostima anche attraverso strade poco ortodosse, forse sbagliate. Ecco, si: rivendica il tuo sacrosanto diritto a sbagliare.
Una persona. Non un uomo. Altrimenti e' maschilismo.

Sul resto concordo.

Non per
vendetta.

Per respirare.

E
 

Giacomo1

Utente di lunga data
ciao sienne, tutto e il contrario di tutto si può dire. L'ultima cosa che mi ha detto quando mi ha parlato l'altro giorno è stata di non aver mai pensato (quando era con lui), di vivere senza me. Devo appigliarmi a questo...e crederci.
Nicola caro, lo so che non ti sono molto simpatico, ma tu hai tutto il diritto di essere incazzato e lo devi sfogare ogni giorno anche verbalmente fino a quando la rabbia non sarà passata altrimenti non puoi passare allo step successivo verso una ridefinizione del rapporto, l'unica cosa che lo devi fare in modo sistematico almeno per un mese...vedilo come un compito e prenditi un'ora al giorno, un tuo spazio magari inizio giornata concordato con lei, dovi puoi anche insultarla lei non può parlare è il tuo spazio, ma fallo solo in questo spazio vedrai che già dopo una settimana le cose saranno diverse. Tua moglie lo deve capire e deve assecondarti, in questo momento devi avere ragione anche se pensi forse di sbagliare, tua moglie non deve scaricarti nessuna responsabilità solo lei ha sbagliato...ora funziona così...dopo sarà diverso e dovrete costruire insieme. Fatti un diario segreto e ogni sera sfoga tutta la tua rabbia scrivendo anche insultandola pesantemente, devi sfogarti. Prenditi le tue rivalse, io subito dopo mi sono portato l'amante a casa, cosa che prima non ho mai avuto il coraggio di fare, bene ora la casa la vedo "pulita" paradossalmente...e sono riuscito dopo a lasciarla. Parla tanto con tua moglie facendo attenzione alla comunicazione e da come ti ha risposto lei non sa parlare! Ora levati tutti i tuoi dubbi vedrai che fra qualche settimana non ne avrai più esigenza...non sono cinico, ipocrita, sono pragmatico e combattente, cerco soluzioni efficaci per salvare il mio rapporto che ora va decisamente meglio, meglio di prima come ben sai nel giro di poco tempo. Se non riuscite ti consiglio di andare insieme da un esperto di coppia.
 
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Tebe

Egocentrica non in incognito
Nicola caro, lo so che non ti sono molto simpatico, ma tu hai tutto il diritto di essere incazzato e lo devi sfogare ogni giorno anche verbalmente fino a quando la rabbia non sarà passata altrimenti non puoi passare allo step successivo verso una ridefinizione del rapporto, l'unica cosa che lo devi fare in modo sistematico almeno per un mese...vedilo come un compito e prenditi un'ora al giorno, un tuo spazio magari inizio giornata concordato con lei, dovi puoi anche insultarla lei non può parlare è il tuo spazio, ma fallo solo in questo spazio vedrai che già dopo una settimana le cose saranno diverse. Tua moglie lo deve capire e deve assecondarti, in questo momento devi avere ragione anche se pensi forse di sbagliare, tua moglie non deve scaricarti nessuna responsabilità solo lei ha sbagliato...ora funziona così...dopo sarà diverso e dovrete costruire insieme. Fatti un diario segreto e ogni sera sfoga tutta la tua rabbia scrivendo anche insultandola pesantemente, devi sfogarti. Prenditi le tue rivalse, io subito dopo mi sono portato l'amante a casa, cosa che prima non ho mai avuto il coraggio di fare, bene ora la casa la vedo "pulita" paradossalmente...e sono riuscito dopo a lasciarla. Parla tanto con tua moglie facendo attenzione alla comunicazione e da come ti ha risposto lei non sa parlare! Ora levati tutti i tuoi dubbi vedrai che fra qualche settimana non ne avrai più esigenza...non sono cinico, ipocrita, sono pragmatico e combattente, cerco soluzioni efficaci per salvare il mio rapporto che ora va decisamente meglio, meglio di prima come ben sai nel giro di poco tempo. Se non riuscite ti consiglio di andare insieme da un esperto di coppia.
Prenditi uno spazio di un ora al giorno dove puoi anche insultarla?
Concordato con la traditrice che deve stare muta?
Ma ti sei bevuto il cervello?
 

nicola

Utente di lunga data
Nicola caro, lo so che non ti sono molto simpatico, ma tu hai tutto il diritto di essere incazzato e lo devi sfogare ogni giorno anche verbalmente fino a quando la rabbia non sarà passata altrimenti non puoi passare allo step successivo verso una ridefinizione del rapporto, l'unica cosa che lo devi fare in modo sistematico almeno per un mese...vedilo come un compito e prenditi un'ora al giorno, un tuo spazio magari inizio giornata concordato con lei, dovi puoi anche insultarla lei non può parlare è il tuo spazio, ma fallo solo in questo spazio vedrai che già dopo una settimana le cose saranno diverse. Tua moglie lo deve capire e deve assecondarti, in questo momento devi avere ragione anche se pensi forse di sbagliare, tua moglie non deve scaricarti nessuna responsabilità solo lei ha sbagliato...ora funziona così...dopo sarà diverso e dovrete costruire insieme. Fatti un diario segreto e ogni sera sfoga tutta la tua rabbia scrivendo anche insultandola pesantemente, devi sfogarti. Prenditi le tue rivalse, io subito dopo mi sono portato l'amante a casa, cosa che prima non ho mai avuto il coraggio di fare, bene ora la casa la vedo "pulita" paradossalmente...e sono riuscito dopo a lasciarla. Parla tanto con tua moglie facendo attenzione alla comunicazione e da come ti ha risposto lei non sa parlare! Ora levati tutti i tuoi dubbi vedrai che fra qualche settimana non ne avrai più esigenza...non sono cinico, ipocrita, sono pragmatico e combattente, cerco soluzioni efficaci per salvare il mio rapporto che ora va decisamente meglio, meglio di prima come ben sai nel giro di poco tempo. Se non riuscite ti consiglio di andare insieme da un esperto di coppia.
non è vero Giacomo, non è che non mi sei simpatico, è solo che non capisco cosa dici, tutto qua. Buone feste anche a te.
 

Ultimo

Escluso
Nicola caro, lo so che non ti sono molto simpatico, ma tu hai tutto il diritto di essere incazzato e lo devi sfogare ogni giorno anche verbalmente fino a quando la rabbia non sarà passata altrimenti non puoi passare allo step successivo verso una ridefinizione del rapporto, l'unica cosa che lo devi fare in modo sistematico almeno per un mese...vedilo come un compito e prenditi un'ora al giorno, un tuo spazio magari inizio giornata concordato con lei, dovi puoi anche insultarla lei non può parlare è il tuo spazio, ma fallo solo in questo spazio vedrai che già dopo una settimana le cose saranno diverse. Tua moglie lo deve capire e deve assecondarti, in questo momento devi avere ragione anche se pensi forse di sbagliare, tua moglie non deve scaricarti nessuna responsabilità solo lei ha sbagliato...ora funziona così...dopo sarà diverso e dovrete costruire insieme. Fatti un diario segreto e ogni sera sfoga tutta la tua rabbia scrivendo anche insultandola pesantemente, devi sfogarti. Prenditi le tue rivalse, io subito dopo mi sono portato l'amante a casa, cosa che prima non ho mai avuto il coraggio di fare, bene ora la casa la vedo "pulita" paradossalmente...e sono riuscito dopo a lasciarla. Parla tanto con tua moglie facendo attenzione alla comunicazione e da come ti ha risposto lei non sa parlare! Ora levati tutti i tuoi dubbi vedrai che fra qualche settimana non ne avrai più esigenza...non sono cinico, ipocrita, sono pragmatico e combattente, cerco soluzioni efficaci per salvare il mio rapporto che ora va decisamente meglio, meglio di prima come ben sai nel giro di poco tempo. Se non riuscite ti consiglio di andare insieme da un esperto di coppia.

Madonna santa. Ne ho letto post che non condivido ma mai come questo.
La moglie di Nicola può anche "sopportare" le sfuriate del marito, non per questo accettarle. Ma stanno in una situazione dove alcune azioni per quanto sbagliate fanno parte di quel gioco chiamato tradimento, e questo con le sue azioni reazioni in base a come stanno in determinati momenti i due, fanno parte di una situazione che dovrebbe portare entrambi e nel tempo a mediarsi e se vogliono, capirsi e passare avanti.

Se poi tu giacomo sei convinto che la moglie di Nicola sia l'unica colpevole, bhe, consigliagli di lasciarla ma non quello che hai scritto sopra. Così si toglie tutti i dubbi e non tortura chi ha avuto l sua parte di errore e che non vuol dire che debba scontarlo nella maniera in cui suggerisci tu.
 

Nausicaa

sfdcef
Più che altro, sebbene la necessità dello "sfogo" sia comprensibile, concedersi senza freni anche se in orari stabiliti, di insultare, dire le peggio cose, di dipingersi a parole la propria partner come la peggio zozzeria dell'universo... a me non pare proprio che aiuti a superare, ma alla fine ti fa incarognire ancora di più nella tua visione pessimistica...
 
Stato
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