La Gioconda è inutile?

[Buscopann]

le hanno fatte a pancia piena

Non credo all'epoca avessero sempre la pancia piena. Anzi, sono quasi convinto del fatto che pure allora le migliori cose venivano fuori dai momenti difficili :mrgreen:

Buscopann

 

[Nobody]

Cioè..secondo te l'aborigero che vive nella foresta dal punto di vista sociale e culturale si è evoluto?
Allora qui la domanda sarebbe cosa intendiamo per evoluzione. Se l'evoluzione è solo quella cromosomica..Beh..si..anche lui si è evoluto.
Per me l'evoluzione ,per una specie come quella dell'uomo, è qualcosa di molto diverso e va di pari passo col progresso.

Buscopann

Ti riferisci al progresso tecnico? Ok, considera la bomba atomica sui giapponesi... il progresso sociale? Considera i miliardi di esseri umani che muoiono senza cibo e medicine, mentre si scrive qui sopra a pancia piena. Quello religioso? Milioni di streghe ed eretici bruciati, lapidazioni, gente che si fa saltare in aria... o gli innumerevoli altri "progressi".
Nel loro "mondo" non è mai capitato... ora spiegami cosa intendi tu per progresso "superiore".
Sono modi di vivere semplicemente diversi. E le forme d'arte sono diverse... ripetro, paragonarle non ha senso.

 

[Minerva]

Rabarbaro è evocativo, per me. Poi magari non capisco una mazza io. Ma per quello a me piacciono moltissimo alcuni suoi post. Perchè devi astrarti dal significato delle singole parole, devi fare un paio di passi indietro e non cercare di capire il significato di ogni singola frase, ma dell'insieme. E' un illusionista che fa giochi di prestigio con le frasi.

infatti l'alfabeto nei capoversi mi entusiasma....però sui contenuti spesso chiederei un suntino a chi lo quota adorante

 

[@lex]

embè in un forum di parole e concetti è un bel dire.

 

[Sbriciolata]

infatti l'alfabeto nei capoversi mi entusiasma....però sui contenuti spesso chiederei un suntino a chi lo quota adorante

Comoda. Se vuoi scoprire il trucco ti fai il mazzo quanto me lo faccio io:mrgreen:

 

[@lex]

infatti l'alfabeto nei capoversi mi entusiasma....però sui contenuti spesso chiederei un suntino a chi lo quota adorante

ti amo.
è commovente quello che ha fatto. dopodiché il perché lo fa e il fatto che è quello che vuole suscitare (adorazione) me lo fa pensare del tutto inutile allo scopo del thread. nella vita in generale no. la musica ha lo stesso effetto. ma mica ci parliamo per le sinfonie di Beethoven, attraverso le 4 stagioni di Vivaldi ecc... eppure la musica è meravigliosa. o no?

 

[free]

Apro qui.
Così non svacchiamo ulteriormente il thread di Fantastica.

Buscopann

anche l'80% circa delle cose che abbiamo sono inutili
direi che quasi tutti si circondano di cose inutili, e se sono anche belle, meglio

 

[Minerva]

ti amo.
è commovente quello che ha fatto. dopodiché il perché lo fa e il fatto che è quello che vuole suscitare (adorazione) me lo fa pensare del tutto inutile allo scopo del thread. nella vita in generale no. la musica ha lo stesso effetto. ma mica ci parliamo per le sinfonie di Beethoven, attraverso le 4 stagioni di Vivaldi ecc... eppure la musica è meravigliosa. o no?

non penso che voglia suscitare nulla, si diverte

 

[Buscopann]

Ti riferisci al progresso tecnico? Ok, considera la bomba atomica sui giapponesi... il progresso sociale? Considera i miliardi di esseri umani che muoiono senza cibo e medicine, mentre si scrive qui sopra a pancia piena. Quello religioso? Milioni di streghe ed eretici bruciati, lapidazioni, gente che si fa saltare in aria... o gli innumerevoli altri "progressi".
Nel loro "mondo" non è mai capitato... ora spiegami cosa intendi tu per progresso "superiore".
Sono modi di vivere semplicemente diversi. E le forme d'arte sono diverse... ripetro, paragonarle non ha senso.

Gli esempi che fai sono deviazioni pericolose del progresso. E' quello che scrivevo prima: l'involuzione egoistica. Il progresso messo a disposizione del singolo o di una comunità di singolo per sopraffare gli altri.
Anche gli aborigeri si fanno le guerre tra di loro con le frecce. Se avessero le bombe userebbero quelle. Perché queste deviazioni fanno parte dell'essere umano.
L'arte e la cultura servono a farci evolvore. Rispetto a mille anni fa c'è una consapevolezza del valore della vita immensamente superiore. La pena di morte è scomparsa dalla quasi totalità dei paesi del mondo. Crescono le associazioni umanitarie e di volontariato. E tutto ciò anche grazie all'accrescimento di una maggiore sensibilità. Di una maggiore cultura. Tutto ciò è progresso. Arte e cultura contribuiscono in modo determinante a tutto questo.
Quando gli USA fecero la Conferenza di Stampa per comunicare la decisione di bombardare l'Iraq e dare la caccia a Saddam Hussein (quella famosa...quella in cui dissero che avevano le prove delle armi di distruzioni di massa del REgime), qualcuno si accorse che sul muro c'era una riproduzione del Guernica di Picasso. Beh..lo coprirono per evitare che qualcuno gli ricordasse cosa stavano facendo. Questa è la forza dell'arte. Non solo la sua bellezza.

Buscopann

 

[@lex]

infatti l'alfabeto nei capoversi mi entusiasma....però sui contenuti spesso chiederei un suntino a chi lo quota adorante

comunque sul serio. stavolta fai uno sforzo e leggitelo. poi seriamente ci pensi su un attimo e ti chiedi a quante situazioni (diverse mica uguali) e persone (differenti mica le stesse) quello che ha scritto può calzare a pennello (al peso netto delle frasi che sul serio non vogliono dire nulla anche se meravigliosamente cacofoniche e evocative) e poi me lo vieni a dire.

 

[Sbriciolata]

@minerva

In nome di una sessualità borbonica si lascia prima di essere lasciati, un po' per il senso di incompletezza che gli uomini, i maschi, hanno tatuato nel cuore dal giorno in cui i denti bianchissimi di una ragazzina bella come una cavalletta sull'erba lo hanno schernito ed un po' anche per l'autocompiacimento di sentirsi forti e piccoli eroi, quando si protegge chi si ama da un pericolo o quando gli si porta un piccolo dono, pure se non capisse che il dono è la nostra assenza e i pericolo veste i nostri stessi panni.

leggi solo il neretto, per dire. Io l'ho trovato commovente.

 

[@lex]

non penso che voglia suscitare nulla, si diverte

ma su..se non avesse una claque non scriverebbe... anche negativa eh, anche io sono funzionale a questo, ne sono convinto

 

[Sole]

E' quello che penso. Centrato in pieno il punto della questione.
E tutto ciò non è affatto inutile. Ma proprio per niente. Almeno per alcuni.

Buscopann

Quello che pensi tu non è verità assoluta.

Io apprezzo moltissimo alcuni scrittori, riconosco il loro talento, ma non li sento, non mi piacciono e mai e poi mai li leggerei.

E questo è un punto.

L'altro è quello che ho scritto nell'altro 3d e che non hai cagato. Lo riporto qui:

E' evidente che si parla di due visioni diverse di cosa sia utile.

E che c'è stato un equivoco su questo.

Personalmente trovo chiaro e lampante che l'affermazione "la Gioconda è inutile", fatta da una persona che ama l'arte e adora Leonardo in particolare non volesse sminuire in alcun modo l'arte e la sua funzione, ma che andasse un attimino interpretata prima di essere etichettata come una cazzata.

Detto questo, ho già spiegato (credo chiaramente) cosa intendo con utile e che per me è un concetto che non coincide col valore: un coltello non ha valore ma mi è indispensabile, è utile, e il suo valore è in relazione alla sua utilità e quella soltanto.
Un dipinto non è utile, ma ha un valore immenso. E il suo valore è immenso proprio perché non ha bisogno di servire a nulla, se non a far godere della propria bellezza e perfezione.

Aggiungo questo. Ritengo che nemmeno la funzione educativa dell'arte possa rientrare nel concetto di utile, nel senso stretto del termine. Perché per me la componente tecnica, artistica e creativa è la variabile centrale, quella che qualifica e contraddistingue l'arte.
Un romanzo storico è innanzitutto un romanzo, è letteratura, non è un saggio. Ed è proprio questo a dare un valore aggiunto all'opera.

 

[Buscopann]

ma su..se non avesse una claque non scriverebbe... anche negativa eh, anche io sono funzionale a questo, ne sono convinto

Secondo me tu hai troppe certezze. Avere qualche dubbio in più ti farebbe bene

Buscopann

 

[@lex]

si lascia prima di essere lasciati senso di incompletezza che i maschi, hanno tatuato nel cuore dal giorno in cui i denti bianchissimi di una ragazzina lo hanno schernito sentirsi forti e piccoli eroi si protegge chi si ama gli si porta un dono che è la nostra assenza i pericolo veste i nostri stessi panni


che lingua è?

 

[Minerva]

In nome di una sessualità borbonica si lascia prima di essere lasciati, un po' per il senso di incompletezza che gli uomini, i maschi, hanno tatuato nel cuore dal giorno in cui i denti bianchissimi di una ragazzina bella come una cavalletta sull'erba lo hanno schernito ed un po' anche per l'autocompiacimento di sentirsi forti e piccoli eroi, quando si protegge chi si ama da un pericolo o quando gli si porta un piccolo dono, pure se non capisse che il dono è la nostra assenza e i pericolo veste i nostri stessi panni.

leggi solo il neretto, per dire. Io l'ho trovato commovente.

belli ma io lo sento come esercizio di stile , non c'è mai confronto vero.
anche se chi li ha ricevuti li ha sentiti così e va rispettato.
ma ti commuovevi anche quando parlava delle donne con eretteo? (lo so che sono noiosa ma mi sembra strano essere stata la sola a leggerci oscenità tremende)
e poi fatico a capire ancora e non me ne faccio una ragione come uno che ha queste possiiblità dialettiche debba rispondere che sono vecchia e persino mia figlia ormai ha l'età di una donna che lui non guarda più.
come ti pare?




8

 

[@lex]

Secondo me tu hai troppe certezze. Avere qualche dubbio in più ti farebbe bene

Buscopann

beh, hai aperto un thread per dire la tua mentre per me era pure finita ieri, chi ha certezze tra me e te sei tu.io ho il dubbio che hai deciso di scartavetrarmi le balle. vabbè pazienza, ho sopportato di peggio. posso sopportare anche te

 

[Buscopann]

Quello che pensi tu non è verità assoluta.

Io apprezzo moltissimo alcuni scrittori, riconosco il loro talento, ma non li sento, non mi piacciono e mai e poi mai li leggerei.

E questo è un punto.

L'altro è quello che ho scritto nell'altro 3d e che non hai cagato. Lo riporto qui:

E' evidente che si parla di due visioni diverse di cosa sia utile.

E che c'è stato un equivoco su questo.

Personalmente trovo chiaro e lampante che l'affermazione "la Gioconda è inutile", fatta da una persona che ama l'arte e adora Leonardo in particolare non volesse sminuire in alcun modo l'arte e la sua funzione, ma che andasse un attimino interpretata prima di essere etichettata come una cazzata.

Detto questo, ho già spiegato (credo chiaramente) cosa intendo con utile e che per me è un concetto che non coincide col valore: un coltello non ha valore ma mi è indispensabile, è utile, e il suo valore è in relazione alla sua utilità e quella soltanto.
Un dipinto non è utile, ma ha un valore immenso. E il suo valore è immenso proprio perché non ha bisogno di servire a nulla, se non a far godere della propria bellezza e perfezione.

Aggiungo questo. Ritengo che nemmeno la funzione educativa dell'arte possa rientrare nel concetto di utile, nel senso stretto del termine. Perché per me la componente tecnica, artistica e creativa è la variabile centrale, quella che qualifica e contraddistingue l'arte.
Un romanzo storico è innanzitutto un romanzo, è letteratura, non è un saggio. Ed è proprio questo a dare un valore aggiunto all'opera.

Mai scritto di essere il depositario della verità assoluta. Se talvolta ho fatto questo errore è stato, appunto, un errore.
Se non ho cagato il tuo thread è solo perché prima scrivevo con lo smartphone. Ti rispondo ora che lo hai riportato.
Abbiamo due concetti diversi di utili. La funzione educativa dell'arte è indispensabile per l'uomo, indipendentemente da quelle che erano le intenzioni dell'autore. Una volta che un'opera viene partorita, soprattutto quando si parla di opere d'arte coi controcoglioni, quest'opera diventa patrimonio dell'umanità. E l'umanità stessa attribuisce alla stessa un valore diverso da quello che magari gli attribuiva lo stesso autore. Un valore educativo o semplicemente un valore estetico. Indipendentemente da quello che sia, questi valori sono assolutamente necessari nel progresso culturale e sociale della specie umana. Questo è quello che penso.
In passato si è disquisito parecchio sull'utilità o sull'inutilità dell'arte. Lo si fa ancora. Gli esteti ad esempio consideravano tutta l'arte assolutamente inutile. Io invece ritengo che la maggior parte dell'arte non lo sia per nulla. Noi siamo quello che siamo anche in funzione di questa.

Buscopann

 

[Buscopann]

beh, hai aperto un thread per dire la tua mentre per me era pure finita ieri, chi ha certezze tra me e te sei tu.io ho il dubbio che hai deciso di scartavetrarmi le balle. vabbè pazienza, ho sopportato di peggio. posso sopportare anche te

Assolutamente no. Tu vedi polemica anche dove non c'è.
Per te a volte basta non essere d'accordo con quello che dici che pensi che ti stia rompendo le balle.

Buscopann

 

[Fiammetta]

Comunque ogni capoverso (rigorosamente in ordine alfabetico ) scritto da Rabby ha un senso e ha un senso se rivolto a fanti poi che sia prolisso e pomposo nessuno lo nega ed io non avrei ne la capacità, ne il tempo di sfornare tale scritto, a rabby evidentemente viene spontaneo quindi ? Where's the problem? i don't know!! e sulla utilità e inutilità delle cose o esternazioni mi associo alla Sbri tutto è relativo e soggettivo. Mi rammento che alle superiori avevo un'insegnate d'Italiano a dir poco singolare, per certi aspetti da ritenersi maleducata, il perché semplice capitava che mentre spiegasse alacremente emettese dei rutti ( bleah :unhappy inutili e anche un po' schifosi direte voi e sottoscrivo pure io Ma dovete sapere che la tal insegnate era affetta da una pesante o difficoltosa aerofagia poco trattabile anche chimicamente ( cioè assumendo farmaci appositi) o mantenendo una dieta appropriata quindi i suoi rutti per quanto fastidiosi ed inutili ( che lei peraltro emetteva in modo dignitoso) erano ahimè per lei necessari e utilissimi, buon pomeriggio piove porco can eppure sarà utile pure questo