La Gioconda è inutile?

[Nicka]

Il fatto stesso che quell'opera o semplicemente quel post possano essere utili a qualcuno esclude a priori la loro inutilità sociale.

Buscopann

Infatti parlo di utilità o inutilità personale...
Sul sociale non mi esprimo...

Faccio un esempio, a me piace un certo tipo di arte, quella moderna però non riesce a trasmettermi nulla...
Quando sono stata al Louvre ero estasiata, quando mi sono trovata al Moma quasi ridevo...
Questione di sensibilità personale mia!

E conosco gente che al contrario di me al Louvre si annoiano e invece al Moma ci passerebbero giornate intere...

Sono intelligente io e stupidi gli altri o sono intelligenti gli altri e stupida io?
Questa non è una cosa che possiamo sapere, nè possiamo esprimerci a riguardo...
Non è nemmeno questione di conoscere eventualmente un retroscena di un'opera, ci sono cose che trasmettono a prescindere da tutto...il problema è proprio che ci si deve fermare sul personale...

 

[Buscopann]

No, ma dire che chi non la pensa come te dice cazzate non è un bel modo di manifestare la propria apertura nei confronti dell'altrui pensiero, a mio modesto avviso.

Per carità, non sei l'unico che lo fa eh, però sei uno dei pochi che io reputi intelligenti tra quelli che lo fanno, perciò mi permetto di fartelo notare.

Detto questo, capisco il tuo punto di vista e, allargando il concetto di utilità, ovviamente concordo con te.

È vero quello che scrivi. Però a un assoluto ho risposto con un assoluto. Alla fine ci ho messo pure la faccina sorridente come avevo fatto con President. Lui la prese giustamente sul ridere. E la cosa divertì parecchio anche te se non ricordo male. E infatti finì tutto lì

Buscopann

 

[@lex]

Tutte le opinioni hanno eguale dignità, a meno che l'opinione non tenga conto del valore di quello di cui stiamo parlando.
Restando sul thread di Rabarbaro, io direi che Fantastica difficilmente lo valuterà inutile. Così come buona parte dell'umanità potrebbe cascare dalla sedia leggendo che ka Gioconda è inutile. Certi termini assolutistici andrebbero utilizzati con più parsimonia secondo me.

Buscopann

e insisti eh? se capissi quello che ti si spiega andrebbe meglio. in un contesto generale la Gioconda è utilissima, e come dice Minerva, necessaria. Oppure inutilmente necesaria. In un contesto particolare la sua esistenza o meno è irrilevante. ti piace irrilevante? PER Alessandro il post di rabarbaro in queste situazioni è irrilevante. a me mi fa cagare dal punto di vista sociologico/sociale. mi potrebbe entusiasmare dal punto di vista "artistico-letterario"? molto

 

[Buscopann]

Infatti parlo di utilità o inutilità personale...
Sul sociale non mi esprimo...

Faccio un esempio, a me piace un certo tipo di arte, quella moderna però non riesce a trasmettermi nulla...
Quando sono stata al Louvre ero estasiata, quando mi sono trovata al Moma quasi ridevo...
Questione di sensibilità personale mia!

E conosco gente che al contrario di me al Louvre si annoiano e invece al Moma ci passerebbero giornate intere...

Sono intelligente io e stupidi gli altri o sono intelligenti gli altri e stupida io?
Questa non è una cosa che possiamo sapere, nè possiamo esprimerci a riguardo...
Non è nemmeno questione di conoscere eventualmente un retroscena di un'opera, ci sono cose che trasmettono a prescindere da tutto...il problema è proprio che ci si deve fermare sul personale...

La sensibilità è qualcosa di totalmente soggettivo. La cultura e l'arte servono proprio per allenarla e svilupparla. Ma lo scopo non è quello di farti piacere tutta l'arte. Bensì quello di farti pensare. E accrescere la tua sensibilità. Ciò ci rende persone migliori. Non sempre. Ma spesso è così.

Buscopann

 

[Buscopann]

e insisti eh? se capissi quello che ti si spiega andrebbe meglio. in un contesto generale la Gioconda è utilissima, e come dice Minerva, necessaria. Oppure inutilmente necesaria. In un contesto particolare la sua esistenza o meno è irrilevante. ti piace irrilevante? PER Alessandro il post di rabarbaro in queste situazioni è irrilevante. a me mi fa cagare dal punto di vista sociologico/sociale. mi potrebbe entusiasmare dal punto di vista "artistico-letterario"? molto

Ma il thread non era rivolto a te. Era rivolto a Fantastica. Tutto ció non lo rende affatto inutile, soprattutto perché lei lo ha apprezzato.
E questa cosa ne muta il contesto. Come per la Gioconda.

Buscopann

 

[Fiammetta]

Io sono qui per la ragione che tutti sapete.
Quello che scrivo, come lo scrivo, come mi relaziono agli altri e compagnia bella sono al 90% in funzione di quella ragione.
E quando penserò che quella ragione non ci sarà più, pure Rabarbaro se ne andrà.

Non considerare questa cosa può far prendere delle grosse cantonate.
Per il resto siete tutti liberissimi di pensarla come vi pare.

Io veramente non so nulla :smile: ma a prescindere per me puoi esprimerti come vuoi :smile::up:

 

[@lex]

Ma il thread non era rivolto a te. Era rivolto a Fantastica. Tutto ció non lo rende affatto inutile, soprattutto perché lei lo ha apprezzato.
E questa cosa ne muta il contesto. Come per la Gioconda.

Buscopann

nessuno men che meno io contestava che per fantastica non fosse inutile. ok chiudiamo. fai finta di non capire.

 

[Buscopann]

Io veramente non so nulla :smile: ma a prescindere per me puoi esprimerti come vuoi :smile::up:

Il modo di esprimersi non è mai stato in discussione. Ci mancherebbe pure questo!

Buscopann

 

[Brunetta]

belli ma io lo sento come esercizio di stile , non c'è mai confronto vero.
anche se chi li ha ricevuti li ha sentiti così e va rispettato.
ma ti commuovevi anche quando parlava delle donne con eretteo? (lo so che sono noiosa ma mi sembra strano essere stata la sola a leggerci oscenità tremende)
e poi fatico a capire ancora e non me ne faccio una ragione come uno che ha queste possiiblità dialettiche debba rispondere che sono vecchia e persino mia figlia ormai ha l'età di una donna che lui non guarda più.
come ti pare?




8

Intervengo quotando te perché hai già detto tutte cose che condivido.
A me irritano gli esercizi di stile.
Mi irrito da sola se mi sembra di aver scritto io un post troppo lungo, al punto che a volte sembro villana o lapidaria nella mia ricerca di sintesi.
Aggiungo solo che atteggiarsi a scrittore non rende scrittore. Insomma Allevi non è Mozart :mrgreen: figurati io se mi metto a battere sui tasti a caso e pretendo di essere Berio.

 

[Buscopann]

nessuno men che meno io contestava che per fantastica non fosse inutile. ok chiudiamo. fai finta di non capire.

Se per lei non lo è allora perchè sarebbe inutile? Il fatto che lo sia per te c'entra molto poco. Voleva essere un thread utile soprattutto a lei.

Buscopann

 

[Minerva]

che ragione?

Io sono qui per la ragione che tutti sapete.
Quello che scrivo, come lo scrivo, come mi relaziono agli altri e compagnia bella sono al 90% in funzione di quella ragione.
E quando penserò che quella ragione non ci sarà più, pure Rabarbaro se ne andrà.

Non considerare questa cosa può far prendere delle grosse cantonate.
Per il resto siete tutti liberissimi di pensarla come vi pare.

 

[Nicka]

La sensibilità è qualcosa di totalmente soggettivo. La cultura e l'arte servono proprio per allenarla e svilupparla. Ma lo scopo non è quello di farti piacere tutta l'arte. Bensì quello di farti pensare. E accrescere la tua sensibilità. Ciò ci rende persone migliori. Non sempre. Ma spesso è così.

Buscopann

Appunto...siamo assolutamente sul soggettivo...
E ho capito che vuoi farmi arrivare a dire che la Gioconda ha una sua utilità perchè fa parte di un bagaglio talmente vasto che è l'arte...:mrgreen:, ma non credo ci siano dubbi su questo. Se parliamo di livello sociale tu metti lì la Gioconda, piacerà o no questo è secondario...ha comunque suscitato un'emozione, che sia positiva o negativa non importa...
Chi la apprezzerà si sentirà arricchito dell'esperienza, chi non la apprezzerà la reputerà inutile per se stesso...la Gioconda ha comunque un'utilità sociale...

 

[Fiammetta]

Il modo di esprimersi non è mai stato in discussione. Ci mancherebbe pure questo!

Buscopann

ma perché allora stiamo parlando del contenuto e del contenitore:mrgreen:? ognuno si esprime come sente di fare, c'è che apprezza e chi no ma in definitiva perché preoccuparsi ? Bacione :bacio:

 

[Buscopann]

ma perché allora stiamo parlando del contenuto e del contenitore:mrgreen:? ognuno si esprime come sente di fare, c'è che apprezza e chi no ma in definitiva perché preoccuparsi ? Bacione :bacio:

Ma infatti mica mi preoccupo. Ho aperto un thread di discussione. Non sono di certo la persona che li apre per far polemica! :mrgreen:

Buscopann

 

[Minerva]

Ma infatti mica mi preoccupo. Ho aperto un thread di discussione. Non sono di certo la persona che li apre per far polemica! :mrgreen:

Buscopann

vero.
mai poi se si parla di libertà di espressione essa vale per tutti

 

[Brunetta]

Ciao

non lo so.
Ad esempio ho cambiato molto il mio modo di esprimermi qui,
perché più volte mi è stato detto, che sono difficile da leggere,
perché uso molto le immagini - ma anche nel parlare e in tutte
le lingue lo faccio. Proprio una cosa naturale. Ora mi sforzo
molto di più. E sinceramente, non so se sia un bene.
Forse lui si esprime così. È un suo modo naturale, spontaneo.
Ed è più egoistico di me, in quanto non cambia il suo modo ...
Tu cambieresti? ...


sienne

Beh dai che il suo sia un modo naturale di esprimersi non credo proprio
Non me lo vedo dal panettiere chiedere il pane con quello stile. Io so cosa gli direbbero a Milano :carneval:

 

[Buscopann]

No, non se la facevano... le varie tribu vivevano in pace. Però nel caso avrebbero usato il boomerang :singleeye: Poi sono arrivati i civilissimi inglesi, e la loro pace è finita.
L'arte e la cultura servono al benessere spirituale dell'uomo, risvegliano le emozioni. Ma questo tipo di evoluzione vale anche per i popoli per i quali tu fai delle classifiche evolutive. La loro arte è funzionale al loro benessere. Un dipinto rupestre "serve" all'aborigeno molto più di Monna Lisa.
Secondo me tu assolutizzi l'arte, che per definizione sfugge proprio a questo tipo di assoluto.

Non sono preparato sulla storia degli aborigeni australiani, ma nel caso sarebbero una rarità nella storia dell'uomo. Da quando esiste l'Homo Sapiens, le guerre hanno accompagnato la nostra storia.
Gli inca, gli aztechi, i maya, gli indiani d'america...Tutti spazzati via dalla civiltà occidentale. Interi popoli a cui abbiamo rubato cultura, tradizioni, usi e costumi, fin'anche ad annullare la stessa loro esistenza. Ma prima non è che vivessero in circolo a scambiarsi segni di pace. A giorni alterni si facevano la guerra tra di loro. E se avessero potuto, se fossero stati in grado, forse avrebbero pure sganciato la bomba atomica sugli acerrimi nemici se ne avessero avuta una a disposizione.
Non sto cercando di assolutizzare l'arte. Sto solo dicendo che l'arte subisce delle evoluzioni, che dipendono dall'avanzamento tecnologico della società stessa, ma anche della sensibilità del popolo. Cambiando questa cambiano i gusti. In una società ancestrale, che conosceva i disegni sulla roccia quale unica forma d'arte, la Monna Lisa apparirà come le opere degli artisti contemporanei di oggi a molti di noi. Con una differenza però: la Monna Lisa capisci subito che cos'è. E' immediata. E' un ritratto. Non sono del tutto convinto che l'aborigero austrialiano non la capisca. Anzi, forse ne verrebbe estasiato pure lui e si domanderebbe come cavolo qualcuno sia riuscito a fare una cosa così corrispondente alla realtà.

Buscopann

 

[Minerva]

Infatti parlo di utilità o inutilità personale...
Sul sociale non mi esprimo...

Faccio un esempio, a me piace un certo tipo di arte, quella moderna però non riesce a trasmettermi nulla...
Quando sono stata al Louvre ero estasiata, quando mi sono trovata al Moma quasi ridevo...
Questione di sensibilità personale mia!

E conosco gente che al contrario di me al Louvre si annoiano e invece al Moma ci passerebbero giornate intere...

Sono intelligente io e stupidi gli altri o sono intelligenti gli altri e stupida io?
Questa non è una cosa che possiamo sapere, nè possiamo esprimerci a riguardo...
Non è nemmeno questione di conoscere eventualmente un retroscena di un'opera, ci sono cose che trasmettono a prescindere da tutto...il problema è proprio che ci si deve fermare sul personale...

io sono stata sia al louvre che al moma ed ho goduto in entrambi i casi.
è chiaro che nel 2014 gli artisti non possano esprimersi come centinaia di anni fa

 

[Brunetta]

Ma infatti mica mi preoccupo. Ho aperto un thread di discussione. Non sono di certo la persona che li apre per far polemica! :mrgreen:

Buscopann

Sulla utilità inutilità dell'arte ho idee confuse o ho un'idea complessa. Boh non so.
Mi pare che ognuno stia dando un'interpretazione che è valida tanto quanto quella degli altri.
Visto che, scrivendo meglio, ne hanno dibattuto per secoli illustri critici.

 

[Nicka]

io sono stata sia al louvre che al moma ed ho goduto in entrambi i casi.
è chiaro che nel 2014 gli artisti non possano esprimersi come centinaia di anni fa

Eh, ma appunto sono gusti...