La Gioconda è inutile?

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sienne

lucida-confusa
Su un forum. Oggi, nel 2014. Quando ci sono, boh, i telefoni. Le email(s). Gli sms, whatsapp, facebook, twitter, le cartoline, LA POSTA DEL QUORE, i fax. Puttana eva. Nobile intento.
Ma non si sa, se usa anche altre vie.
Ogni via ha una sua funzione e fine.
Anche un forum.
 

Joey Blow

Escluso
JB. Ognuno da valenze differenti e poi non si sa in che senso.
Forse questa persona sta qui comunque, ed è una forma per seguirla
e starle vicino ...
Infatti ho scritto che messa così è un'incredibile puttanata. Poi chi lo sa. Cioè, se questa persona non risponde al telefono, non legge la posta elettronica, non caga la capra in altri versi e lui è uno stalker che sta qui per leggerla e sollazzarla con interminabili sproloqui per lo più illegibili, chi lo sa.
 

sienne

lucida-confusa
Infatti ho scritto che messa così è un'incredibile puttanata. Poi chi lo sa. Cioè, se questa persona non risponde al telefono, non legge la posta elettronica, non caga la capra in altri versi e lui è uno stalker che sta qui per leggerla e sollazzarla con interminabili sproloqui per lo più illegibili, chi lo sa.
JB, se gli sta vicino da amico, darà anche all`aspetto "sociale virtuale" una certa importanza.
Cioè, nell interazione con altri, ci si pone differentemente, ci sono più temi, che in un privato.
È anche un lato, che puó fare piacere ... È stato a questo che ho pensato come prima cosa.
 
JB, se gli sta vicino da amico, darà anche all`aspetto "sociale virtuale" una certa importanza.
Cioè, nell interazione con altri, ci si pone differentemente, ci sono più temi, che in un privato.
È anche un lato, che puó fare piacere ... È stato a questo che ho pensato come prima cosa.
io invece penso che a questo punto rabarbaro sta qui come tutti noi per scrivere quando ne ha voglia le cose che vuole , altro parrebbe risibile
 

sienne

lucida-confusa
io invece penso che a questo punto rabarbaro sta qui come tutti noi per scrivere quando ne ha voglia le cose che vuole , altro parrebbe risibile
Ciao

non sapevo, che la persona fosse Daniele.
È anche vero, che Daniele si è ancora conesso l altro giorno.
È anche ben probabile, che Rabarbaro, continua a scrivere,
perchè riscontra piacere interagire con alcuni ... o con alcuni temi ...


sienne
 

Sole

Escluso
È vero quello che scrivi. Però a un assoluto ho risposto con un assoluto. Alla fine ci ho messo pure la faccina sorridente come avevo fatto con President. Lui la prese giustamente sul ridere. E la cosa divertì parecchio anche te se non ricordo male. E infatti finì tutto lì

Buscopann
Capito.
Vorrei sottolineare solo il differente contesto.
Sulle vere cazzate, sulle cose senza troppo spessore, su cui non si può nemmeno argomentare più di tanto, una risposta del tipo 'stai dicendo una cazzata' + faccina ci sta. Sarà pure capitato a me di darla.
Su argomenti che si possono sviscerare meglio e approfondire non reputo adatta una risposta così. E infatti apprezzo che tu ci abbia aperto un 3d che ha visto una pluralità di interventi e di visioni tutte con pari dignità, a mio modo di vedere :)

Poi tu mi sei troppo simpatico e confesso che ogni scusa è buona per conversare con te :D
Anche fare la cagacazzo polemica :D

Ciao!
 

Ultimo

Escluso
Infatti Rabarbaro mica interagisce nel forum come me, te e tizio e caio. E comunque se una motivazione è stata data come base di partenza, presuppone forse che non si possa scrivere anche per il piacere di dire la propria?
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
ma se daniele non frequenta quasi più.
probabilmente non comprendo
È Daniele :)? Chiedo perché non ho seguito, si ma voglio dire uno entra a dialogare con terze persone per sostenerne una in particolare poi si ambienta e resta :) penso funzioni come nella vita reale
 

Sole

Escluso
io invece penso che a questo punto rabarbaro sta qui come tutti noi per scrivere quando ne ha voglia le cose che vuole , altro parrebbe risibile
In generale, credo che quando una persona a cui tieni scrive e si sfoga su un forum, la curiosità e la voglia di leggerla può essere una spinta a iscriversi e monitorarla, soprattutto se in qualche modo ti preoccupa o è in un momento di svalvolo.

Poi ovvio che leggendo è normale intervenire e dire la propria.

Secondo me può essere un po' tutte e due le cose.
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
Capito.
Vorrei sottolineare solo il differente contesto.
Sulle vere cazzate, sulle cose senza troppo spessore, su cui non si può nemmeno argomentare più di tanto, una risposta del tipo 'stai dicendo una cazzata' + faccina ci sta. Sarà pure capitato a me di darla.
Su argomenti che si possono sviscerare meglio e approfondire non reputo adatta una risposta così. E infatti apprezzo che tu ci abbia aperto un 3d che ha visto una pluralità di interventi e di visioni tutte con pari dignità, a mio modo di vedere :)

Poi tu mi sei troppo simpatico e confesso che ogni scusa è buona per conversare con te :D
Anche fare la cagacazzo polemica :D

Ciao!
Mi sopravvaluti. In realtà sono uno scassa maroni elevato al cubo con l'ateriosclerosi. Il Forum mi serve per sembrare meno peggio di quello che in realtà sono :mrgreen:

Buscopann

PS. Mi piacerebbe dire che la simpatia è assolutamente reciproca. Ma siccome vorrei arrivare al mio prossimo compleanno mi astengo
 
Ultima modifica:
se posso, dopo il primo post ero arrivata alla stessa conclusione
ho comunque letto e confermo

molto belli i contributi di tutti sulla storia dell'arte (utilissimi gli uni e l'altra)
se penso che ho scritto arte moderna riferendomi alla contemporanea mi vergogno:unhappy:; bene ha fatto annablume a mettere le cose al loro posto
 

Joey Blow

Escluso
vabbé, nientediche, tutto a posto
Maddai, ma Madonna buona, ma so può essere più svantaggiati per andare appresso a Daniele su un forum del tradimento della minchia pensando che chissà quali gesti postrà mai compiere quando, presumo, sei pure della stessa città (la malfamata Ferrara) hai telefono, telefonino, cazzi e mazzi per, eventualmente, monitorare (...) Daniele? Ou? Ma che leggere i post deliranti di Daniele appresso a Serena, tentativi di suicidio, pallottole e quant'altro sarebbe MONITORARLO, con peraltro la non trascurabile conseguenza che chi dovrebbe monitorarlo nel frattempo s'è pure fatto prendere la mano e si diverte a postare poemi in prosa di coglionate assortite?! Merda, ma che cazzo c'è stato a Ferrara, un fallout atomico? Una ventato di troppo da Chernobyl? Ma vaffanculo. Capirei se la capra fosse capitato così come tanti, ma adesso minchia. Peggio che andar di notte.
 
Maddai, ma Madonna buona, ma so può essere più svantaggiati per andare appresso a Daniele su un forum del tradimento della minchia pensando che chissà quali gesti postrà mai compiere quando, presumo, sei pure della stessa città (la malfamata Ferrara) hai telefono, telefonino, cazzi e mazzi per, eventualmente, monitorare (...) Daniele? Ou? Ma che leggere i post deliranti di Daniele appresso a Serena, tentativi di suicidio, pallottole e quant'altro sarebbe MONITORARLO, con peraltro la non trascurabile conseguenza che chi dovrebbe monitorarlo nel frattempo s'è pure fatto prendere la mano e si diverte a postare poemi in prosa di coglionate assortite?! Merda, ma che cazzo c'è stato a Ferrara, un fallout atomico? Una ventato di troppo da Chernobyl? Ma vaffanculo. Capirei se la capra fosse capitato così come tanti, ma adesso minchia. Peggio che andar di notte.
guardi che ha sbagliato numero, qui casa minerva
 

AnnaBlume

capziosina random
La mia critica all'arte contemporanea parte proprio da quello che hai scritto. Oggi l'arte e le sue modalità espressive sono spesso incomprensibili alla maggior parte della gente. Senza contare il fatto che nella maggior parte dei casi l'artista ci mette ormai solo l'idea. La realizzazione dell'opera è spesso affidata ad altri.
Ciò ha creato un allontanamento tra la gente e l'arte. Ha messo delle barriere. Ha creato un problema di comprensione. L'arte è ormai quasi un mondo elitario.
Un tempo l'arte era immediata. Anzi era la forma di comunicazione più forte in un mondo dove la gente comune spesso non sapeva leggere.
Secondo me l'arte deve in primo luogo essere immediata. Comprensibile. E solo in secondo luogo ,se uno ne ha voglia,
approfondita e studiata.

Buscopann
bah, sai, non è che sia proprio così, secondo me. L'arte, tranne nella sua parte più antica (gli affreschi rupestri, Lascaux etc) ha sempre avuto moltissimi registri. C'è sempre stato quello 'didattico, ammaestrativo' (del quale la Chiesa ha fatto il suo cavallo di battaglia, ad esempio, ma non è stato l'unico potere a usarla così), c'è sempre stata l'arte popolare, immediata (e c'è ancora, anche se non molto considerata), c'è sempre stato quello elitario, per pochi colti (pensa al manierismo toscano, ma non è mica l'unico: pensa agli enigmi dell'arte veneta -Giorgione, Tiziano and co- pensa ai cicli pittorici inneggianti alle casate, vere e proprie sciarade per il comune volgo in quanto basate su fonti latine per pochissimi). C'è sempre stato un messaggio -o tanti- una serie di escogitatori, una serie di ricettori designati, e non sempre era il popolo. Anzi, se la guardiamo per bene tutta, le opere per il popolo sono in numero molto minore di quelle per pochi. Anche ora è così, anche se poi dobbiamo aggiungere che i registri espressivi sono cambiati moltissimo (come è normale che sia, in ogni campo comunicativo). Pensa alle differenze fra Banksy (arte di strada), Cattelan (arte irriverente anche per le piazze), e l'arte concettuale (arte per pochi colti) o Caravan (arte politica simbolica). E non è nemmeno vero che l'arte sia ridotta alla sola idea: esiste quella concettuale e quella formale (il suo esatto contrario); esistono moltissimi movimenti, da quelli più seri a quelli più commerciali e allucinanti. Quelli colti e quelli solo emozionali. Il punto, però, è che l'arte contemporanea (anche qui va fatto un distinguo: parlo ora dell'arte contemporanea diefinita 'attuale', dagli 'anni 60 in poi, non quella contemporanea detta 'classica' tipo Van Gogh etc.) necessita delle fonti. Per essere compresa e goduta -e giudicata- ha bisogno di una parte teorica, testuale (le fonti) non manifestata fisicamente o dichiarata esplicitamente nell'opera stessa. E' una delle sue regole. Ma quello che sembri dimenticare è che questa regola c'è sempre stata, solo che per qualche ragione ora sembra fare scandalo. Se ti chiedessi (a un te ipotetico, generale) quanto hai capito e cosa hai capito di alcune opere manieriste (torno all'esempio di prima ma potrei portartene 100 altri: le correnti simboliche hanno sempre attraversato ogni epoca del tempo, e Leonardo giocava un sacco al 'e no, non ve lo dico nemmeno se vi genuflettete'), le risposte sarebbero esilaranti. Però, vedi le teste, vedi i corpi, vedi i colori e dici: bello! Ma bello de che? Mica è un mobile! E' come se dicessi che Joyce non è arte perché non si capisce, invece Fabio Volo sì perché è semanticamente alla portata di tutti. A me sembra assurdo. In qualsiasi altro campo, se non ne sappiamo nulla, sospendamo il giudizio. Ma non in arte, mai in arte. Come se fosse offensivo non capire, e la colpa fosse dell'artista. 'M'ha dato dell'ingnorante, 'sto stronzo! Ma chi si crede di essere? Ma che è 'sta roba? La so fare anche io! E' astrusa! E' brutta! E' inutile! E' una truffa!" e blateramenti conseguenti. Insomma, il discorso è amplissimo e probabilmente (anzi certamente) non sono nemmeno io la persona più adeguata a sviscerarlo, dato che le mie maggiori competenze sono in un altro periodo. Ma se vai a Documenta (Kassel) la prima cosa che ti si forma in testa è un enorme punto interrogativo. Ora, se accett la sfida (sempre tu generico), comincia un percorso che alla fine ti formerà un giudizio di senso, quale che sia. Ma se invece il giudizio lo fai prima, a prima vista, come se fossi dio, beh, che dire...l'arte non è per te. Non è così grave, alla fine. Ci sarà sempre gente che detesta Bartòk, senza ragioni se non il gusto superficiale, e ama la musica leggera commerciale (altro esempio non personale). Si sceglie sempre in base alle conoscenze, ma lanciare giudizi inconsistenti basati sulla propria ignoranza è una cosa che si fa solo per l'arte (di vari tipi). Singolare, no?
 

Spider

Escluso
La mia critica all'arte contemporanea parte proprio da quello che hai scritto. Oggi l'arte e le sue modalità espressive sono spesso incomprensibili alla maggior parte della gente. Senza contare il fatto che nella maggior parte dei casi l'artista ci mette ormai solo l'idea. La realizzazione dell'opera è spesso affidata ad altri.
Ciò ha creato un allontanamento tra la gente e l'arte. Ha messo delle barriere. Ha creato un problema di comprensione. L'arte è ormai quasi un mondo elitario.
Un tempo l'arte era immediata. Anzi era la forma di comunicazione più forte in un mondo dove la gente comune spesso non sapeva leggere.
Secondo me l'arte deve in primo luogo essere immediata. Comprensibile. E solo in secondo luogo ,se uno ne ha voglia,
approfondita e studiata.

Buscopann

ma che cosa intendi per comprensibile?
scommetto riconoscibile.
cioè devi capire che stai guardando arte e non un bidet in ceramica capovolto?
Una Madonna, deve essere disegnata come una Madonna?
un fiore come un fiore...
altrimementi è incomprensibile?
L'arte al contrario non è mai immediatamente comprensibile,
presuppone sempre una riflessione,
un pensiero.
allora dopo, ti piace o no.
l'unica cosa immediata e comprensibile nella sua bellezza,
è la natura.
io chi dice,
bello..ma non lo capisco,
non li capisco proprio!!!!
 

AnnaBlume

capziosina random
ma che cosa intendi per comprensibile?
scommetto riconoscibile.
cioè devi capire che stai guardando arte e non un bidet in ceramica capovolto?
Una Madonna, deve essere disegnata come una Madonna?
un fiore come un fiore...
altrimementi è incomprensibile?
L'arte al contrario non è mai immediatamente comprensibile,
presuppone sempre una riflessione,
un pensiero.
allora dopo, ti piace o no.
l'unica cosa immediata e comprensibile nella sua bellezza,
è la natura.
io chi dice,
bello..ma non lo capisco,
non li capisco proprio!!!!
approvo! Se la chiave è questa, allora la fotografia di paesaggio è perfetta. La comperi e te la appendi dove vuoi :D
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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