Si. io l'ho letta. Non so a quale ti riferisci...si dice che il Papa non fosse indifferente, ma comunque costretto a tacere per evitare ulteriori stragi.
DONNE CHE SI VOGLIONO MALE!
- Autore Discussione Fedifrago
- Data d'inizio
- Stato
Nobody
Utente di lunga data
Vi è una gerarchia nel male, come nel bene. L'indifferenza rispetto ad atti orribili è un male, senza dubbio.
Noi oggi rispetto ai deboli del mondo siamo indifferenti. Come lo furono allora tanti tedeschi, francesi, italiani, spagnoli, olandesi,.....
Bruja
Utente di lunga data
m.m.
Bruja
Siamo perfettamente d'accordo ma i crimini della chiesa cattolica non inficiano quelli della religione islamica, di quella protestante, di quella ebraica etc. ect.... perchè di cosucce di cui pentirsi ne avrebbero fatte tutti all'interno ed all'esterno del loro "gregge". Il monoteismo è intollerante per definizione.....
Bruja
O
Old Anna A
Guest
ma dai, Bru. è indifendibile. ha lasciato cremare 6 milioni di ebrei.
mettici dentro tutta la fede cattolica che vuoi, e le giustificazioni che vuoi. resta il fatto che il vaticano, ufficialmente, non ha mosso un dito.
diciamo le alte sfere...
Nobody
Utente di lunga data
Probabilmente quella sua e dei suoi cardinali...se avesse preso posizione prima della retata di Kappler, Hitler li avrebbe appesi tutti al colonnato di piazza S. Pietro.
Nobody
Utente di lunga data
Bruja
Utente di lunga data
Iris
Veramente, fra le varie cose, ha salvato parecchie migliaia di ebrei con salvacondotti e possaporti falsi, ne ha ospiytatri altrettanti fra le mura vaticane, ha aiutato la resistenza romana ed ha cercato di salvare i condannati delle fosse Ardeatine ma si è fatto di tutto per non far arrivare la sua supplica e Kesselring..... Ha cercato sempre di negoziare con Hitler ma ovviamente Hitler voleva dei prelati venduti non dei negoziatori (vedi il primate di Vienna).... e la risposta era "si contenti che non bombardiamo il Vaticano"!
Fuori tema, è' anche vero che i martiri delle Fosse Ardeatine potevano salvarli anche altri.... ma questo tasto dolente è meglio lasciarlo dov'è!
Bruja
Veramente, fra le varie cose, ha salvato parecchie migliaia di ebrei con salvacondotti e possaporti falsi, ne ha ospiytatri altrettanti fra le mura vaticane, ha aiutato la resistenza romana ed ha cercato di salvare i condannati delle fosse Ardeatine ma si è fatto di tutto per non far arrivare la sua supplica e Kesselring..... Ha cercato sempre di negoziare con Hitler ma ovviamente Hitler voleva dei prelati venduti non dei negoziatori (vedi il primate di Vienna).... e la risposta era "si contenti che non bombardiamo il Vaticano"!
Fuori tema, è' anche vero che i martiri delle Fosse Ardeatine potevano salvarli anche altri.... ma questo tasto dolente è meglio lasciarlo dov'è!
Bruja
Bisogna pensare anche alla posizione dei cattolici in Germania e in tutte le nazioni controlle dal nazismo. Ma non abbiamo certezza che Hitler avrebbe avuto interesse e forze economiche oltre che umane per ammazzare pure i cattolici.
Nobody
Utente di lunga data
Diciamo che si è limitato a minacciarli duramente, come si evince dai dialoghi stenografati al suo quartier generale...e tanto è bastato.
Se Hitler avesse bombardato il Vaticano, i tedeschi se la sarebbero passata molto male dopo la fine della guerra. Churchill ci ha in qualche modo salvaguardato.
Mentre Hitler impazziva, L'Alto Comando Tedesco cominciava a tremare.
Nobody
Utente di lunga data
Il Vaticano ha anche fornito passaporti diplomatici a tanti criminali di guerra ricercati...permettendo dorati esilii in Sudamerica.
O
Old Anna A
Guest
Bru, chi ha salvato delle vite, non abitava in Vaticano, questo è sicuro..
sono indifendibili.
lo sai anche tu che quello che dice il papa è verità. è un dogma. è infallibilità.
e non lo ho di certo stabilito io...
Nobody
Utente di lunga data
Hitler non pensò mai di bombardare il Vaticano. Per un amante dell'arte come fu lui, sarebbe stato inconcepibile. Un esempio è Ponte Vecchio a Firenze, lasciato in piedi dai tedeschi in ritirata su suo preciso ordine.
Casomai prima del bombardamento alleato di Roma, molti equipaggi inglesi furono sostituiti all'ultimo momento, temendo irreparabili "errori". Basta vedere Montecassino.
Bruja
Utente di lunga data
Iris
Qui se il disquisire era la cremazione di 6 milioni di ebrei..... bene, la >Chiesa non ha opposto una negazione forte, ma e cosa avrebbero fatto gli altri capi di stato di diverso? Compreso Churchill che aveva avuto foto dai ricognitore e sapeva benissimo dei lager, dei treni dei deportati e di quel che avveniva in quei campi, ma la strategia militare gli imponeva di badare all'Inghilterra ed alle loro problematiche!!! Ci sopno cose che si possono oggettivamente chiedere ed altre che se chieste avrebbero impedito di fare anche il poco che si è fatto....
Bruja
Come hai ben detto Hitler impazziva e poco gliene calava di cosa sarebbe avvenuto dopo..... tutta la sua politica dopo il '42 lo dimostra!!!
Qui se il disquisire era la cremazione di 6 milioni di ebrei..... bene, la >Chiesa non ha opposto una negazione forte, ma e cosa avrebbero fatto gli altri capi di stato di diverso? Compreso Churchill che aveva avuto foto dai ricognitore e sapeva benissimo dei lager, dei treni dei deportati e di quel che avveniva in quei campi, ma la strategia militare gli imponeva di badare all'Inghilterra ed alle loro problematiche!!! Ci sopno cose che si possono oggettivamente chiedere ed altre che se chieste avrebbero impedito di fare anche il poco che si è fatto....
Bruja
Bruja
Utente di lunga data
m.m.
Lasciare un ponte non depone più di tanto, ed appunto, certe cazzate le hanno fatte gli alleati per insipienza.
Comunque se anche non avesse avuto in animo di bombardare il Vaticano stai certo che i suoi tirapiedo avrebbero reso alla curia invivibile ogni momento fino a non aver più alcun movimento autonomo, cosa che permise di fare molti piccoli interventi salvifichi. In Vaticano si sapeva che quello che era concesso fare era ben determinato..... e travalicare avrebbe significato non poter fare più nulla per nessuno eporre la curia agli arresti domiciliari.
Qui non stiamo difendendo la Chieda o Pio XI ma dicendo che chiunque in quella posizione, in quel tempo e con quell'avversario imprevedibile e pazzo, aveva poco da fare l'eroe, anzi forse proprio mediando si è potuto fare di più....
Bruja
Hitler fu un trafugatore d'arte.... e l'arte che amava era quella che è riuscita a portare a Berlino, tant'è che Parigi fu salva solo dopo che fu chiaro che era stata conquistata, diversamente l'idea sua era di bruciarla....
Lasciare un ponte non depone più di tanto, ed appunto, certe cazzate le hanno fatte gli alleati per insipienza.
Comunque se anche non avesse avuto in animo di bombardare il Vaticano stai certo che i suoi tirapiedo avrebbero reso alla curia invivibile ogni momento fino a non aver più alcun movimento autonomo, cosa che permise di fare molti piccoli interventi salvifichi. In Vaticano si sapeva che quello che era concesso fare era ben determinato..... e travalicare avrebbe significato non poter fare più nulla per nessuno eporre la curia agli arresti domiciliari.
Qui non stiamo difendendo la Chieda o Pio XI ma dicendo che chiunque in quella posizione, in quel tempo e con quell'avversario imprevedibile e pazzo, aveva poco da fare l'eroe, anzi forse proprio mediando si è potuto fare di più....
Bruja
Nobody
Utente di lunga data
Tutti i conquistatori furono trafugatori d'arte...dai greci e romani, in poi. E' la natura umana, Bruja. Napoleone cosa fece?
Disprezzava Parigi...aveva una sua idea particolare di arte
Le colpe della chiesa furono nel vedere in Hitler e Mussolini i difensori della civiltà europea dal pericolo bolscevico. E furono colpe degli anni '20 e '30. Troppo facile poi, accorgersi che il cane che si voleva utilizzare era più forte del padrone.
Churchill era consapevole di tutto.
Non vi è dubbio. Non aveva molto interesse a salvare gli ebrei (a differenza degli Americani, per motivi di numero elettorale)...ma ci ha parato il c..o molto più di quanto pensiamo.
Bruja
Utente di lunga data
m.m.
Vero, ma l'idea iniziale era quella considerata giusta da tutti all'epoca e.... è perdurata, perchè Churchill a Yalta considerò il presidente americano un imbecille poichè aveva dato troppi territori a Stalin............. Non era l'idea ad essere sbagliata ma il cavallo su cui puntare.
Bruja
Tutti i conquistatori furono trafugatori d'arte...dai greci e romani, in poi. E' la natura umana, Bruja. Napoleone cosa fece?
Disprezzava Parigi...aveva una sua idea particolare di arte
Le colpe della chiesa furono nel vedere in Hitler e Mussolini i difensori della civiltà europea dal pericolo bolscevico. E furono colpe degli anni '20 e '30. Troppo facile poi, accorgersi che il cane che si voleva utilizzare era più forte del padrone.
Vero, ma l'idea iniziale era quella considerata giusta da tutti all'epoca e.... è perdurata, perchè Churchill a Yalta considerò il presidente americano un imbecille poichè aveva dato troppi territori a Stalin............. Non era l'idea ad essere sbagliata ma il cavallo su cui puntare.
Bruja
Bruja
Utente di lunga data
Iris
E' lui che ha "calmierato" anche se non quanto avrebbe voluto, le mire di Stalin.
Bruja
Esatto, perchè comunque un grande statista, alla fine nel proprio interesse annette anche il resto della "galassia" politica...
E' lui che ha "calmierato" anche se non quanto avrebbe voluto, le mire di Stalin.
Bruja
Veramente questa non era una preoccupazione della chiesa....o comunque non solo della chiesa.Tutti i conquistatori furono trafugatori d'arte...dai greci e romani, in poi. E' la natura umana, Bruja. Napoleone cosa fece?
Disprezzava Parigi...aveva una sua idea particolare di arte
Le colpe della chiesa furono nel vedere in Hitler e Mussolini i difensori della civiltà europea dal pericolo bolscevico. E furono colpe degli anni '20 e '30. Troppo facile poi, accorgersi che il cane che si voleva utilizzare era più forte del padrone.
Hitler di arte non capiva un piffero. Gli americani meno...gli inglesi, torno a dire ci hanno salvato. Se non fosse stato per Churchill e De Gasperi (un grande), noi avremmo fatto la fine che meritavamo.
Invece, nel dopoguerra ci siamo seduti al tavolo dei vincitori!!!
- Stato