Volevo dirvi ...

[Circe]

"La vita è adesso " è la mia canzone preferita di Baglioni. Ascoltala!

Credo che sia zavorra il passato di dolore e rancore. Credo sia giusto liberarsi di dolore e rancore ma non del passato. Ho detto il mio modo. Vorrei sentire se ce ne sono altri. La rimozione non mi piace, se non in una fase iniziale di auto salvaguardia.

No brunetta non l'ho rimosso, ma messo da parte...

 

[Brunetta]

No brunetta non l'ho rimosso, ma messo da parte...

È quello il modo.
Bene.
Non ci sarei mai riuscita con lui a fianco.

 

[Circe]

È quello il modo.
Bene.
Non ci sarei mai riuscita con lui a fianco.

Ma vedo che non ci sei ancora riuscita pur senza lui. Non e' il lui il problema. È il proprio io.

 

[Brunetta]

Ma vedo che non ci sei ancora riuscita pur senza lui. Non e' il lui il problema. È il proprio io.

Veramente ci sono riuscita.

Rispetto a lui no. In effetti lui lo rimuoverei volentieri :rotfl:

 

[sienne]

Ciao

quello che a me viene spesso a mancare nelle varie analisi è il comportamento del traditore nel mentre e dopo. Infatti, sembra che tutto si rimbalzi sulla capacità e volontà del tradito, se la storia possa avere possibilità di continuazione. Non è una faccenda di volontà o capacità, ma una questione di integrazione del passato per definire il presente. Ciò può variare a secondo di tanti fattori ... non per nulla ci si racconta.


sienne

 

[Eratò]

Ciao

quello che a me viene spesso a mancare nelle varie analisi è il comportamento del traditore nel mentre e dopo. Infatti, sembra che tutto si rimbalzi tutto sulla capacità e volontà del tradito, se la storia possa avere possibilità di continuazione. Non è una faccenda di volontà o capacità, ma una questione di integrazione del passato per definire il presente. Ciò può variare a secondo di tanti fattori ... non per nulla ci si racconta.


sienne

Giustissimo... :up:

 

[Brunetta]

Giustissimo... :up:

Quoto.

Però non è davvero facile neanche il ruolo del traditore scoperto.

 

[Ultimo]

Bella gioia non è che Circe è sensibile e ha sofferto mentre chi, come me e Sienne, ha scelto di non restare nel matrimonio è una roccia che non ha sofferto e che con l'allontanamento dal traditore ha risolto tutto e non ha più sensibilità.

Hai sempre questo atteggiamento come se solo chi è restato con il traditore abbia diritto di rispetto. Ripigliati.

E come m'immaginavo hai frainteso.Se questo può bastarti meglio, altrimenti mi dispiace.

 

[Brunetta]

E come m'immaginavo hai frainteso.Se questo può bastarti meglio, altrimenti mi dispiace.

Meglio ma allora spiegati.

 

[Ultimo]

Meglio ma allora spiegati.

Per tu riuscire a capirmi dovresti liberarti da certe convinzioni Brunetta, liberarti totalmente da preconcetti che ti sei creata per te stessa ed anche secondo me nei miei confronti. Dovresti anche darmi il beneficio del dubbio e non la sicurezza di pensieri miei ostili nei tuoi confronti, vuoi un esempio? ho letto una cosa di circe ed una tua risposta, risposta che assolutamente mi ha fatto percepire che totalmente non hai capito quello che ti ha scritto Circe, Circe ha scritto una cosa di una sensibilità e bellezza rara secondo me, tu gli hai risposto senza senso. Io ora ti copio ed incollo,ma non domandarmi di spiegarti, alcune cose o le recepisci direttamente perchè dietro ci sono certi percorsi e sensibilità oppure no. Per piacere, so che le mie parole possono sembrare dure ed offensive,eventualmente non sono riuscito a spiegarmi in altra maniera mi scuso e perdonami la poca modestia.

Circe: Ma vedo che non ci sei ancora riuscita pur senza lui. Non e' il lui il problema. È il proprio io.

Brunetta:Veramente ci sono riuscita.

Rispetto a lui no. In effetti lui lo rimuoverei volentieri :rotfl:

 

[Brunetta]

Per tu riuscire a capirmi dovresti liberarti da certe convinzioni Brunetta, liberarti totalmente da preconcetti che ti sei creata per te stessa ed anche secondo me nei miei confronti. Dovresti anche darmi il beneficio del dubbio e non la sicurezza di pensieri miei ostili nei tuoi confronti, vuoi un esempio? ho letto una cosa di circe ed una tua risposta, risposta che assolutamente mi ha fatto percepire che totalmente non hai capito quello che ti ha scritto Circe, Circe ha scritto una cosa di una sensibilità e bellezza rara secondo me, tu gli hai risposto senza senso. Io ora ti copio ed incollo,ma non domandarmi di spiegarti, alcune cose o le recepisci direttamente perchè dietro ci sono certi percorsi e sensibilità oppure no. Per piacere, so che le mie parole possono sembrare dure ed offensive,eventualmente non sono riuscito a spiegarmi in altra maniera mi scuso e perdonami la poca modestia.

Circe: Ma vedo che non ci sei ancora riuscita pur senza lui. Non e' il lui il problema. È il proprio io.

Brunetta:Veramente ci sono riuscita.

Rispetto a lui no. In effetti lui lo rimuoverei volentieri :rotfl:

Senza offesa eh ma non capisci proprio un beneamato.

Che l'altro non è un problema io l'ho capito il terzo giorno.

 

[Ultimo]

Senza offesa eh ma non capisci proprio un beneamato.

Che l'altro non è un problema io l'ho capito il terzo giorno.

Quindi hai lavorato il tuo io? e lavorando il tuo io hai eliminato dai ricordi e foto il tuo ex marito? Non è un controsenso?

Ma io Brunetta arrivo a pensare nella mia stupidità che tu hai dei percorsi tuoi, e se mi dici questo a me sta bene. Ma il punto sta che con circe sei proprio fuori strada nel consigliargli o eventualmente interagire per arrivare a voler credere che anche circe deve seguire un tuo percorso.

Prima nell'altro post non ti ho risposto su una cosa, non ho voluto farlo perchè a volte scrivere sembra un mezzo per difendersi. Se leggi il 3D di Diletta dove io sono ultimamente intervenuto, ho consigliato a diletta di smetterla con suo marito di finirla di cercare scuse. Non gli ho consigliato di rimanere assieme al marito.

Ma anche se io fossi propenso a far rimanere le coppie unite e lavorare per rimanere assieme, è una scelta personale che posso avere o devo prima chiedere il permesso?

Scusami ma mi sto rompendo di mostrare la guancia e prendere schiaffi.

 

[Brunetta]

Quindi hai lavorato il tuo io? e lavorando il tuo io hai eliminato dai ricordi e foto il tuo ex marito? Non è un controsenso?

Ma io Brunetta arrivo a pensare nella mia stupidità che tu hai dei percorsi tuoi, e se mi dici questo a me sta bene. Ma il punto sta che con circe sei proprio fuori strada nel consigliargli o eventualmente interagire per arrivare a voler credere che anche circe deve seguire un tuo percorso.

Prima nell'altro post non ti ho risposto su una cosa, non ho voluto farlo perchè a volte scrivere sembra un mezzo per difendersi. Se leggi il 3D di Diletta dove io sono ultimamente intervenuto, ho consigliato a diletta di smetterla con suo marito di finirla di cercare scuse. Non gli ho consigliato di rimanere assieme al marito.

Ma anche se io fossi propenso a far rimanere le coppie unite e lavorare per rimanere assieme, è una scelta personale che posso avere o devo prima chiedere il permesso?

Scusami ma mi sto rompendo di mostrare la guancia e prendere schiaffi.

Veramente sei tu che dai sberle ma sempre convinto di doverti difendere.

Tu, come quasi tutti gli esseri umani, cerchi consonanza di idee e scelte.
Il fatto che lo facciano tutti non esclude che si cerchi anche di capire il punto di vista altrui. Questo ultimamente hai cominciato a farlo e te l'ho riconosciuto.
Quello che ho capito io l'ha capito quasi tutto il forum.
Nello specifico, e ti ho fatto un esempio che hai detto di avere capito, se si sono vissute situazioni che avevano due livelli di lettura l'unica soluzione è quella di costruirne un terzo.Questo terzo modo non è quello staliniano di cancellare persone dalle foto ma di tenere solo la parte riguardante il proprio vissuto ripulito.
Banshee l'ha capito al volo.
Circe invece si è centrata sul presente. È una fase precedente. Se pensi che ignorare il passato sia un punto di arrivo, per me, sei proprio fuori strada. In quel passato c'è chi siamo, la crescita dei figli e tutto quello che conta perché il presente in un soffio è passato.

 

[Ultimo]

Veramente sei tu che dai sberle ma sempre convinto di doverti difendere.

Tu, come quasi tutti gli esseri umani, cerchi consonanza di idee e scelte.
Il fatto che lo facciano tutti non esclude che si cerchi anche di capire il punto di vista altrui. Questo ultimamente hai cominciato a farlo e te l'ho riconosciuto.
Quello che ho capito io l'ha capito quasi tutto il forum.
Nello specifico, e ti ho fatto un esempio che hai detto di avere capito, se si sono vissute situazioni che avevano due livelli di lettura l'unica soluzione è quella di costruirne un terzo.Questo terzo modo non è quello staliniano di cancellare persone dalle foto ma di tenere solo la parte riguardante il proprio vissuto ripulito.
Banshee l'ha capito al volo.
Circe invece si è centrata sul presente. È una fase precedente. Se pensi che ignorare il passato sia un punto di arrivo, per me, sei proprio fuori strada. In quel passato c'è chi siamo, la crescita dei figli e tutto quello che conta perché il presente in un soffio è passato.

Siamo precisi per piacere, e per essere precisi a difendersi sei tu, in ogni post che scriviamo scrivi cose diverse, e mi tocca risponderti su questioni che non centrano nulla, tipo il forum, consonanze di idee etc. A che pro tutto questo io non lo capisco.
E continui mettendomi in bocca parole che non sono mie, dove ho scritto che il passato deve essere ignorato? Io ho scritto l'esatto contrario. Solo che la tua sensibilità è incapace di cogliere quello che è un messaggio, e pure chiaro direi. Il passato non bisogna distorcerlo ho scritto, il passato va guardato attraverso se stessi e la percezione che si ha avuto di quel vivere, non distorcerlo togliendo dei ricordi come tu scrivi..!eventualmente è il traditore che deve darsi una seria ripassata al suo passato. Banshee è d'accordo con te, ok. Allora se banshee è d'accordo con te l'argomento si può chiudere leggendo quello che circe ha scritto a me ed a te, peccato che alcune cose che circe ti ha scritto tu non le hai saputo cogliere, e ti ho copiato anche uno dei tanti post.

Direi comunque che ci siamo abbastanza spiegati, abbiamo opinioni nettamente diverse su alcune questioni, nulla di strano, nulla di anormale, si sta a discutere di cose di cui non si è d'accordo.

 

[banshee]

Siamo precisi per piacere, e per essere precisi a difendersi sei tu, in ogni post che scriviamo scrivi cose diverse, e mi tocca risponderti su questioni che non centrano nulla, tipo il forum, consonanze di idee etc. A che pro tutto questo io non lo capisco.
E continui mettendomi in bocca parole che non sono mie, dove ho scritto che il passato deve essere ignorato? Io ho scritto l'esatto contrario. Solo che la tua sensibilità è incapace di cogliere quello che è un messaggio, e pure chiaro direi. Il passato non bisogna distorcerlo ho scritto, il passato va guardato attraverso se stessi e la percezione che si ha avuto di quel vivere, non distorcerlo togliendo dei ricordi come tu scrivi..!eventualmente è il traditore che deve darsi una seria ripassata al suo passato. Banshee è d'accordo con te, ok. Allora se banshee è d'accordo con te l'argomento si può chiudere leggendo quello che circe ha scritto a me ed a te, peccato che alcune cose che circe ti ha scritto tu non le hai saputo cogliere, e ti ho copiato anche uno dei tanti post.

Direi comunque che ci siamo abbastanza spiegati, abbiamo opinioni nettamente diverse su alcune questioni, nulla di strano, nulla di anormale, si sta a discutere di cose di cui non si è d'accordo.

Io sto lavorando per me stessa per arrivare al punto che dice Brunetta, ovvero non cancellare il mio passato nè tantomeno struggermi nel ricordo di esso perché c era il mio ex. Ma tenere con me quegli anni nei momenti belli e brutti che hanno fatto parte di ma al netto di lui.
Ancora non ci riesco ma sto cercando di farlo, per questo ho scritto a Brunetta che lo trovo veramente un bel pensiero e la ammiro molto per aver raggiunto questa capacità.
Sulla storia di Circe non dico nulla perché non la conosco volevo semplicemente esprimere il mio pensiero su quel commento...

 

[Horny]

Cara circe,
buona domenica anche a te.
i tuoi post di questo 3D li ho riletti più
volte ma non li capisco.
l'importante è che tu sia serena, date le circostanze.
e riesca a godere del quotidiano, magari.
credo tu sappia chi hai accanto.
e che ciascuno di noi abbia le proprie strategie,
per ripulirsi dalle merde di piccione.
non ne farei neppure questione di autostima,
bensì di sopravvivenza.
a me è sempre riuscito naturale star sola.

 

[Brunetta]

Cara circe,
buona domenica anche a te.
i tuoi post di questo 3D li ho riletti più
volte ma non li capisco.
l'importante è che tu sia serena, date le circostanze.
e riesca a godere del quotidiano, magari.
credo tu sappia chi hai accanto.
e che ciascuno di noi abbia le proprie strategie,
per ripulirsi dalle merde di piccione.
non ne farei neppure questione di autostima,
bensì di sopravvivenza.
a me è sempre riuscito naturale star sola.

Per me hai centrato il punto. Tutti agiamo per sopravvivenza e legittima difesa, ma è in modo diverso per ognuno.

 

[Circe]

Cara circe,
buona domenica anche a te.
i tuoi post di questo 3D li ho riletti più
volte ma non li capisco.
l'importante è che tu sia serena, date le circostanze.
e riesca a godere del quotidiano, magari.
credo tu sappia chi hai accanto.
e che ciascuno di noi abbia le proprie strategie,
per ripulirsi dalle merde di piccione.
non ne farei neppure questione di autostima,
bensì di sopravvivenza.
a me è sempre riuscito naturale star sola.

Non si tratta di sopravvivenza. Io vivo ogni giorno, non sopravvivo. Ognuno di noi ha il proprio carattere e il proprio modo di affrontare le situazioni. Io sono sempre stata una persona che ha cercato di dare la seconda possibilità a chi mi stava difronte. Agli amici, ad un parente, e al marito. Io non penso che una persona faccia un errore nella propria vita e rimanga ferma a quell'errore per il resto dei giorni. Bisogna vedere anche cosa porta una persona a fare degli errori, quanto ci mette di suo, quanto ci mettono le situazioni e gli eventi , quanto ci mettono gli altri e quanto posso aver partecipato anche io. E non sto parlando di mio marito. Nella vita ogni cosa ha un suo perché....ovviamente ognuno giudica in base al proprio vissuto. Bisogna vedere anche l'atteggiamento del reo qual'è dopo. A stare soli non ci vuole una laurea, come a stare in compagnia. Ognuno sceglie in base al rispetto, all'egocentrismo e ai danni e ai benefici che vengono da tale gesto. Per questo io non mi sento inferiore o superiore a nessuno. Non intendo insegnare niente a nessuno. Sono qui x evoluzione. Ci sono entrata 5 anni fa nel bel mezzo di una tempesta. Oggi sono quasi fuori. E questo è ciò che per me conta...

 

[Brunetta]

Non si tratta di sopravvivenza. Io vivo ogni giorno, non sopravvivo. Ognuno di noi ha il proprio carattere e il proprio modo di affrontare le situazioni. Io sono sempre stata una persona che ha cercato di dare la seconda possibilità a chi mi stava difronte. Agli amici, ad un parente, e al marito. Io non penso che una persona faccia un errore nella propria vita e rimanga ferma a quell'errore per il resto dei giorni. Bisogna vedere anche cosa porta una persona a fare degli errori, quanto ci mette di suo, quanto ci mettono le situazioni e gli eventi , quanto ci mettono gli altri e quanto posso aver partecipato anche io. E non sto parlando di mio marito. Nella vita ogni cosa ha un suo perché....ovviamente ognuno giudica in base al proprio vissuto. Bisogna vedere anche l'atteggiamento del reo qual'è dopo. A stare soli non ci vuole una laurea, come a stare in compagnia. Ognuno sceglie in base al rispetto, all'egocentrismo e ai danni e ai benefici che vengono da tale gesto. Per questo io non mi sento inferiore o superiore a nessuno. Non intendo insegnare niente a nessuno. Sono qui x evoluzione. Ci sono entrata 5 anni fa nel bel mezzo di una tempesta. Oggi sono quasi fuori. E questo è ciò che per me conta...

La scelta iniziale è di sopravvivenza.

Hai fatto la scelta di riprovare per le molte ragioni che hai descritto e perché è nella tua natura.
Però la seconda possibilità all'amica non l'hai data. Forse ti era necessario dare più peso al tradimento di lei come capro espiatorio.
Un errore non definisce una persona, anni di errori un po' sì però.
Gira su fb una tradizione africana che consiste nel ricordare a chi ha sbagliato le cose buone che ha fatto, naturalmente questo obbliga la tribù a cambiare prospettiva.
Mi sembra un buon percorso. C'è anche un orientamento dell'attuale giustizia che porta al confronto tra colpevole e vittima per far giungere l'uno a riconoscere il dolore causato e l'altro a comprendere che l'atto delittuoso non definisce chi l'ha commesso e che è pentito.
Se funziona.

 

[Diletta]

Non tutti hanno gli strumenti mentali emotivi spirituali economici eccetera per rifarsi una vita da soli, come non tutti quelli che restano sono rimasti perché non avevano scelta. L'importante è saperlo e non fare di necessità virtù.

Ecco: è esattamente invece quello che ho fatto io.
E' stato il fulcro di tutto il mio percorso: fare di necessità virtù.
Ovvero: salvare il salvabile.
Ovvero: scegliere il "meno peggio" dopo aver attentamente vagliato le varie opzioni.
Non sono davvero obiettivi romantici né tantomeno idealistici...l'dealismo così come il mondo dei sentimenti sono stati messi da parte e messi a tacere, ma la decisione presa è stata giusta, e lo dico anche ora.
E' stata giusta per me e per la famiglia perché ogni altra decisione presa a quel tempo, avrebbe portato nel baratro tutti quanti.
E' ovvio che nutrissi anche la speranza di poter recuperare il rapporto, alla luce di quel debole, ma ancora vivo, sentimento rimasto, ma non è stato questo a determinare la mia decisione, bensì meri motivi pratici.