No mio caro amore, io non ti ho amata mai

Nicka

Capra Espiatrice
"Stasera mi è impossibile... E non sai quanto mi fa piacere ascoltati e parlare con te... Domani sera...?"

Cosi mi sentirei accolto.. :)
Vabbè, ma per me hai fatto un esempio in cui non c'era nulla di negativo. Sarebbe stato diverso se l'esempio in contrapposizione fosse stato "ma che due palle che fai venire, non c'ho voglia di sentire le tue lagne, poi stasera ho già un impegno. se c'ho voglia ci vediamo domani."
Ecco l'esempio in contrapposizione...e io in questo caso ci rimarrei un attimo male.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Vabbè, ma per me hai fatto un esempio in cui non c'era nulla di negativo. Sarebbe stato diverso se l'esempio in contrapposizione fosse stato "ma che due palle che fai venire, non c'ho voglia di sentire le tue lagne, poi stasera ho già un impegno. se c'ho voglia ci vediamo domani."
Ecco l'esempio in contrapposizione...e io in questo caso ci rimarrei un attimo male.
È sensibilità diversa.. Non c'è nulla si strano, in realtà tra interpretazioni completamente difformi

A me se mi metti un sorriso o una virgola fuori posto, cambia molto...

E sono fatto male io... Intendiamoci
 

Spot

utente in roaming.
Allora... E ovviamente parlo per me

Se te lo chiedo, vuol dire che quei filtri che dici sopra (grande amico, futuro amico, possibile partner o che so io) io li ho già fatti

E ho una aspettativa di "accoglienza"

Se la risposta fosse "esattamente" quella che ho scritto sopra, io personalmente non mi sentirei "accolto"

Al di là dell impedimento che può esserci, ma il modo di rispondere non andrebbe bene per me

E mi maledirei perché ho "filtrato male" prima di chiedere..
Un po' più complesso. Parlando di compagnia: per me le richieste di compagnia hanno un certo valore. Anche fatte da un conoscente.
E agisco di conseguenza.
Perchè io, per prima, non chiedo mai compagnia con leggerezza.

Ci sono situazioni in cui invece si sente la necessità di avere, magari con una certa leggerezza, indipendentemente da chi. Perchè l'amichetto del cuore non può essere sempre al tuo fianco. E non sempre si tratta di SOS, ma di altri tipi di necessità.

Ti faccio un esempio scemo. L'estate scorsa per me è stata qualcosa di molto solitario. E, meccanicamente, mi mancava il semplice esercizio della chiacchiera. Giusto per staccare il cervello da questioni di studio e lavoro e per esorcizzare le preoccupazioni con due risate.
Non è che non ci fosse gente da chiamare.
Anzi. Mi bastava scendere di casa per incontrare qualche conoscente. In spiaggia, tipo.
Ma avvicinarmi per parlare, se non mi avvicinavano gli altri, era impossibile. Perchè si vedeva che ero sola, si sapeva il motivo... insomma. Mostrarmi in una condizione di bisogno mi faceva male, c'era il problema del sentirmi inopportuna e invadente (mah..), poi, dato che non venivo avvicinata, probabilmente non ero presenza gradita... meglio restare lontana, insomma. Più marcata la necessità, più nette le distanze.
Figuriamoci se ti chiedo d'incontrarci una sera per una birra tra conoscenti e tu te ne dimentichi.. le madonne che possono cadere per aver avuto un'iniziativa simile.

E' un punto che da anni cerco di smussare, a fasi e successi alterni. Ma è lì.

Riassumendo.
Per me certe richieste hanno un peso enorme.
Ma non è un peso assoluto, è solo mio.
Quindi non è nemmeno giusto prendersela se la cosa non viene trattata usando lo stesso peso.

Ma, insomma, se il rapporto con lo sguardo altrui non è propriamente sereno... è così che funziona.
O almeno, così funziono io.
 

Spot

utente in roaming.
Io invece penserei che è una persona che rispetta gli impegni presi, guarda un po'...:)
Del resto non mi dice di no, mi chiede se è possibile fare il giorno seguente.
Se quell'impegno del giorno stesso lo avesse preso con me e mi mandasse affanculo perchè da un'altra parte viene richiesto penserei che manca di rispetto nei miei confronti...
A volte basta solo guardare le cose da una prospettiva diversa.
Dipende, dipende anche quello, dipende dalla richiesta e dalla necessità.
Oddio. E' un po' generale come caso in effetti :D

È sensibilità diversa.. Non c'è nulla si strano, in realtà tra interpretazioni completamente difformi
A me se mi metti un sorriso o una virgola fuori posto, cambia molto...

E sono fatto male io... Intendiamoci

No, sui sorrisi e sulle virgole non sono pignola.
Comunque, specificando, sicuramente aspetterei che te ne ricordi tu. Al di là di tutto.
E se non te ne ricordi, beh.. lì mi eclisso.



Oggi non sono molto sveglia nello scrivere, ho un sonno della madonna
:rotfl:
 
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Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Mh.. spegnerei tutti i telefoni e mi rintanerei sotto un tavolo :rotfl:

Non so :)
Non sono così schematica. Ci rimarrei male, probabilmente. E dopo un po' cercherei di ragionare sulla risposta.
Ma altrettanto probabilmente non proporrei più la cosa.
Perché ci rimarresti male ? E perché non riproporre
per esempio stasera ho un impegno per cena quindi se la mia migliore amica mi telefonasse sarei costretta a dirle " mi spiace Cri, ho un impegno facciamo un'altra sera " ... Ecco se immaginassi che : chi resta male Ed evitasse di riproporre un'uscita, mi displacerebbe per lei
 
Ultima modifica:

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Allora... E ovviamente parlo per me

Se te lo chiedo, vuol dire che quei filtri che dici sopra (grande amico, futuro amico, possibile partner o che so io) io li ho già fatti

E ho una aspettativa di "accoglienza"

Se la risposta fosse "esattamente" quella che ho scritto sopra, io personalmente non mi sentirei "accolto"

Al di là dell impedimento che può esserci, ma il modo di rispondere non andrebbe bene per me

E mi maledirei perché ho "filtrato male" prima di chiedere..
Scusa ma cosa c'è di sbagliato in " stasera ho un impegno, facciamo domani sera ?" Dico non è che risponde " mah Vediamo , forse, in futuro, ti cerco io " ma " domani sera " :singleeye:
sono strana ma a me sembra una risposta normale e cortese e per nulla di chiusura, tutt'altro
 

Nicka

Capra Espiatrice
Scusa ma cosa c'è di sbagliato in " stasera ho un impegno, facciamo domani sera ?" Dico non è che risponde " mah Vediamo , forse, in futuro, ti cerco io " ma " domani sera " :singleeye:
sono strana ma a me sembra una risposta normale e cortese e per nulla di chiusura, tutt'altro
Concordo...
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Io invece penserei che è una persona che rispetta gli impegni presi, guarda un po'...:)
Del resto non mi dice di no, mi chiede se è possibile fare il giorno seguente.
Se quell'impegno del giorno stesso lo avesse preso con me e mi mandasse affanculo perchè da un'altra parte viene richiesto penserei che manca di rispetto nei miei confronti...
A volte basta solo guardare le cose da una prospettiva diversa.
Condivido !!!!!

Condivido !!!!!
Oh Ni, mi pare siamo in accordo :D

"Stasera mi è impossibile... E non sai quanto mi fa piacere ascoltati e parlare con te... Domani sera...?"

Cosi mi sentirei accolto.. :)
Ma qui c'è una tua necessità, non ti apprezzi ? Chiedo eh che mi sembra un po' contorto il tuo pensiero :p
 
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Skorpio

Utente di lunga data
Un po' più complesso. Parlando di compagnia: per me le richieste di compagnia hanno un certo valore. Anche fatte da un conoscente.
E agisco di conseguenza.
Perchè io, per prima, non chiedo mai compagnia con leggerezza.

Ci sono situazioni in cui invece si sente la necessità di avere, magari con una certa leggerezza, indipendentemente da chi. Perchè l'amichetto del cuore non può essere sempre al tuo fianco. E non sempre si tratta di SOS, ma di altri tipi di necessità.

Ti faccio un esempio scemo. L'estate scorsa per me è stata qualcosa di molto solitario. E, meccanicamente, mi mancava il semplice esercizio della chiacchiera. Giusto per staccare il cervello da questioni di studio e lavoro e per esorcizzare le preoccupazioni con due risate.
Non è che non ci fosse gente da chiamare.
Anzi. Mi bastava scendere di casa per incontrare qualche conoscente. In spiaggia, tipo.
Ma avvicinarmi per parlare, se non mi avvicinavano gli altri, era impossibile. Perchè si vedeva che ero sola, si sapeva il motivo... insomma. Mostrarmi in una condizione di bisogno mi faceva male, c'era il problema del sentirmi inopportuna e invadente (mah..), poi, dato che non venivo avvicinata, probabilmente non ero presenza gradita... meglio restare lontana, insomma. Più marcata la necessità, più nette le distanze.
Figuriamoci se ti chiedo d'incontrarci una sera per una birra tra conoscenti e tu te ne dimentichi.. le madonne che possono cadere per aver avuto un'iniziativa simile.

E' un punto che da anni cerco di smussare, a fasi e successi alterni. Ma è lì.

Riassumendo.
Per me certe richieste hanno un peso enorme.
Ma non è un peso assoluto, è solo mio.
Quindi non è nemmeno giusto prendersela se la cosa non viene trattata usando lo stesso peso.

Ma, insomma, se il rapporto con lo sguardo altrui non è propriamente sereno... è così che funziona.
O almeno, così funziono io.
Non riesco a fare "neretto" ma il punto del tuo esempio sta qui sotto, credo:

Mostrarmi in una condizione di bisogno mi faceva male, c'era il problema del sentirmi inopportuna e invadente (mah..), poi, dato che non venivo avvicinata, probabilmente non ero presenza gradita...

Diciamo che esser nel bisogno fa male a tutti.. E quindi non è un problema

"Mostrati" nel bisogno ti peggiora quel male, se vieni disgraziatamente ifiutata (!!!!)

Come vedi .. Come notiamo leggendo, è tutto preso molto sul serio, un ferro caldo che può ustionare...

Ci puoi anche giocare però.. Non prendendo il tutto troppo sul serio...

E mostrando quel bisogno ridendone, per dire... E presentandoti con la debolezza del tuo bisogno, che esponi, e che quindi non puoi più temere dentro, avendolo messo fuori con leggerezza e disincanto...

Depotenziandone le negatività...

È incomprensibile quanto cerco di dire?

Facciamo finta che ti piacerebbe scrivere in pvt a qualcuno qui.. Ma come nella esempio, temi di esporre un bisogno.. Etc.. Etc...

Speri ti scriva, che inizi lui/lei, ma non lo fa....
Cazzo!! Come si fa??

Se ci giochi, anziché vivertela drammaticamente, e gli scrivi semplicemente che si.. Ti senti un po ridicola e un po buffa, ma ti piacerebbe approfondire quella argomento in pvt..
E conclusi dicendo :fammi sapere se ti va...

Non trovi sia meglio?
Dia più sollievo...?... Sei libera, scarica, e non ti giochi nulla di offensivo in un silenzio....

Secondo te.....?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Spot (e skorpio) è una follia.
Le persone hanno un sacco di impegni ed è normale che si debbano incastrare.
Non significa essere respinti!
Per me soffri di quella che io chiamo la sindrome "guardami mamma!"
Volete un riscontro immediato altrimenti pensate che non ci sia proprio riscontro.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Scusa ma cosa c'è di sbagliato in " stasera ho un impegno, facciamo domani sera ?" Dico non è che risponde " mah Vediamo , forse, in futuro, ti cerco io " ma " domani sera " :singleeye:
sono strana ma a me sembra una risposta normale e cortese e per nulla di chiusura, tutt'altro
Non mi sono spiegato, evidentemente
. :)
A mebpuoi dire anche che hai tempo a Natale, ma devi farmi capire che ci tieni... Non è un problema il tempo, ma il modo.

Poi è chiaro.. A natale mi riservo di veder se ne avrò voglia io, dato che siamo aibprimi di giugno.. :)

Ma gli impegni non c'entrano nulla
. è il modo.. Se non sento interesse col cavolo che mi apro in confidenze.. :)
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Spot (e skorpio) è una follia.
Le persone hanno un sacco di impegni ed è normale che si debbano incastrare.
Non significa essere respinti!
Per me soffri di quella che io chiamo la sindrome "guardami mamma!"
Volete un riscontro immediato altrimenti pensate che non ci sia proprio riscontro.
Ripeto come sopra... Gli impegni sono l ultimo dei problemi.. (Parlo per me)

E la percezione di aver l appuntamento del dentista, in luogo di un reale interesse, a far la differenza
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Non mi sono spiegato, evidentemente
. :)
A mebpuoi dire anche che hai tempo a Natale, ma devi farmi capire che ci tieni... Non è un problema il tempo, ma il modo.

Poi è chiaro.. A natale mi riservo di veder se ne avrò voglia io, dato che siamo aibprimi di giugno.. :)

Ma gli impegni non c'entrano nulla
. è il modo.. Se non sento interesse col cavolo che mi apro in confidenze.. :)
Ho capito cosa intendi ma io non mi aspetterei mai un " oh si ho tanto interesse a passare del tempo con te " perche se tu mi dici che domani ci vediamo questo concetto è implicito :)

se ti dico che stasera sono andata a cena dalla vicina che mi aveva invitata ma domani sono libera e ci possiamo vedere, ti sto dando conferma che mi fa piacere uscire con te :) punto
se no ti dico semplicemente " non riesco a trovare del tempo " :)
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Ho capito cosa intendi ma io non mi aspetterei mai un " oh si ho tanto interesse a passare del tempo con te " perche se tu mi dici che domani ci vediamo questo concetto è implicito :)

se ti dico che stasera sono andata a cena dalla vicina che mi aveva invitata ma domani sono libera e ci possiamo vedere, ti sto dando conferma che mi fa piacere uscire con te :) punto
se no ti dico semplicemente " non riesco a trovare del tempo " :)
Non la vedo affatto cosi scontata come la vedi tu.. :)

E non devi avere piacere e basta, come lo avresti con Tizio, Caio, Sempronio o Melvio (magari ti faccio passar una serata che altrimenti stavi alla TV a guardar Santoro) ma devi avere INTERESSE per passar tempo con ME. Io almeno lo devo percepire in qualche modo.

Che sei libera è di per se un interesse per me?....

A me non basta.... :)

Esci pure con Tizio, Caio Sempronio o Melvio... (È un esempio ovviamente, nessuna provocazione)

Ma ognuno giustamente è diverso..

Poi se il vedersi riguarda giocare un ora a tennis, è chiaro che i connotati sono diversi
L interesse li è trovare chi fa un ora a tennis.. E ovviamente ci arrivo a capirlo :)
 
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Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Non la vedo affatto cosi scontata come la vedi tu.. :)

E non devi avere piacere e basta, come lo avresti con Tizio, Caio, Sempronio o Melvio (magari ti faccio passar una serata che altrimenti stavi alla TV a guardar Santoro) ma devi avere INTERESSE per passar tempo con ME. Io almeno lo devo percepire in qualche modo.

Che sei libera è di per se un interesse per me?....

A me non basta.... :)

Esci pure con Tizio, Caio Sempronio o Melvio... (È un esempio ovviamente, nessuna provocazione)

Ma ognuno giustamente è diverso..

Poi se il vedersi riguarda giocare un ora a tennis, è chiaro che i connotati sono diversi
L interesse li è trovare chi fa un ora a tennis.. E ovviamente ci arrivo a capirlo :)
Marooooo!!!! skorpio se ti dico "domani ci vediamo" è implicito che mi interessa vederti ... A te ... Ma che io debba necessariamente esplicitarlo a me sembra esagerato
capiamoci' io non esco con chi non mi interessa conoscere e frequentare, son mica masochista :p
se intreccio un rapporto interpersonale di qualsiasi genere è perché la persona mi interessa, mi piace, mi fa piacere passare del tempo con lei, ho un ottima opinione di lei e mi piacerebbe approfondire una conoscenza magari sino a quel momento superficiale.
spero di aver chiarito :) buongiorno skorpiuccio
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Marooooo!!!! skorpio se ti dico "domani ci vediamo" è implicito che mi interessa vederti ... A te ... Ma che io debba necessariamente esplicitarlo a me sembra esagerato
capiamoci' io non esco con chi non mi interessa conoscere e frequentare, son mica masochista :p
se intreccio un rapporto interpersonale di qualsiasi genere è perché la persona mi interessa, mi piace, mi fa piacere passare del tempo con lei, ho un ottima opinione di lei e mi piacerebbe approfondire una conoscenza magari sino a quel momento superficiale.
spero di aver chiarito :) buongiorno skorpiuccio
Buongiorno Fiammetta!! :)

È chiarissimo..

Ma come vediamo, io non conosco te e tu non conosci me... E poco sappiamo del come e perché ci rapportiamo con i terzi, almeno in partenza... Ci misuriamo con i reciproci codici

E sappiamo bene che molte persone cercano più "tappabuchi" che relazioni mirate..

Inconsapevolmente, ma lo fanno, e anche per relazioni di coppia vere e proprie, ahimè...

Poi, come vedi, io sul leggero e superficiale, parlo tranquillamente e con tutti, anche qui dentro, perfino con chi mi manda a fare in culo!! :)

Molti si evitano o si girano alla larga, invece... Per cui....

All' atto pratico chi magari dice che è tutto facile e non c'è problema, nei fatti dei blocchi relazionali li evidenzia... Magari successivi...
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Buongiorno Fiammetta!! :)

È chiarissimo..

Ma come vediamo, io non conosco te e tu non conosci me... E poco sappiamo del come e perché ci rapportiamo con i terzi, almeno in partenza... Ci misuriamo con i reciproci codici

E sappiamo bene che molte persone cercano più "tappabuchi" che relazioni mirate..

Inconsapevolmente, ma lo fanno, e anche per relazioni di coppia vere e proprie, ahimè...

Poi, come vedi, io sul leggero e superficiale, parlo tranquillamente e con tutti, anche qui dentro, perfino con chi mi manda a fare in culo!! :)

Molti si evitano o si girano alla larga, invece... Per cui....

All' atto pratico chi magari dice che è tutto facile e non c'è problema, nei fatti dei blocchi relazionali li evidenzia... Magari successivi...
Capisco il tuo punto di vista
Perché quanto mi riguarda nel reale ho specificato come mi oriento
Nel virtuale ho ignorato solo chi, secondo me, non aveva avuto un comportamento corretto... Ribadisco secondo me
:)
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Capisco il tuo punto di vista
Perché quanto mi riguarda nel reale ho specificato come mi oriento
Nel virtuale ho ignorato solo chi, secondo me, non aveva avuto un comportamento corretto... Ribadisco secondo me
:)
Insomma... Io ho capito che vorresti uscire con me.. Va bene, dai.. :)

Ora questo mese non so se potrò, devo già uscire con altre utenti, però ai primi di luglio una serata libera per te la trovo sicuramente. Va bene? :)
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Insomma... Io ho capito che vorresti uscire con me.. Va bene, dai.. :)

Ora questo mese non so se potrò, devo già uscire con altre utenti, però ai primi di luglio una serata libera per te la trovo sicuramente. Va bene? :)
Ah ah ah ah ok fammi sapere ah ah ah ah
 

Spot

utente in roaming.
Non riesco a fare "neretto" ma il punto del tuo esempio sta qui sotto, credo:

Mostrarmi in una condizione di bisogno mi faceva male, c'era il problema del sentirmi inopportuna e invadente (mah..), poi, dato che non venivo avvicinata, probabilmente non ero presenza gradita...

Diciamo che esser nel bisogno fa male a tutti.. E quindi non è un problema

"Mostrati" nel bisogno ti peggiora quel male, se vieni disgraziatamente ifiutata (!!!!)

Come vedi .. Come notiamo leggendo, è tutto preso molto sul serio, un ferro caldo che può ustionare...

Ci puoi anche giocare però.. Non prendendo il tutto troppo sul serio...

E mostrando quel bisogno ridendone, per dire... E presentandoti con la debolezza del tuo bisogno, che esponi, e che quindi non puoi più temere dentro, avendolo messo fuori con leggerezza e disincanto...

Depotenziandone le negatività...

È incomprensibile quanto cerco di dire?

Facciamo finta che ti piacerebbe scrivere in pvt a qualcuno qui.. Ma come nella esempio, temi di esporre un bisogno.. Etc.. Etc...

Speri ti scriva, che inizi lui/lei, ma non lo fa....
Cazzo!! Come si fa??

Se ci giochi, anziché vivertela drammaticamente, e gli scrivi semplicemente che si.. Ti senti un po ridicola e un po buffa, ma ti piacerebbe approfondire quella argomento in pvt..
E conclusi dicendo :fammi sapere se ti va...

Non trovi sia meglio?
Dia più sollievo...?... Sei libera, scarica, e non ti giochi nulla di offensivo in un silenzio....

Secondo te.....?
Tranquillo, è comprensibilissimo.
Ed esattamente, si tratta di rigidità da depotenziare.. a pezzetti :)
E avere leggerezza nel mostrarsi in uno stato di necessità.
Semplicemente non sono abituata ad esplicitare i bisogni.

Spot (e skorpio) è una follia.
Le persone hanno un sacco di impegni ed è normale che si debbano incastrare.
Non significa essere respinti!
Per me soffri di quella che io chiamo la sindrome "guardami mamma!"
Volete un riscontro immediato altrimenti pensate che non ci sia proprio riscontro.
Ecco, tu non mi guardi abbastanza :(
Bruni, non mi sono spiegata bene probabilmente.
La domanda di skorpio era parecchio generica... se non mi rispondi positivamente, forse ci rimango male ma valuto. L'ho scritto.
Poi partono le varie casistiche.
E dipende davvero. A chi ho fatto la richiesta, perchè e quanto è importante, se sul serio hai un impegno o se semplicemente ti devi fare una doccia e non ti va di uscire di casa, se il giorno dopo effettivamente ci sei o no...
Ovvio.
Il punto è che in questo thread si sta discutendo di un aspetto della cosa e lo si mette in evidenza. L'esempio generico è un po' fallace, diventa difficile rendere l'idea senza uscire dalla questione.
 
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