Sulla violenza

[Nobody]

apriamo un grande discorso qua.

a noi ci hanno svaligiato una casa intera, sono entrati i ladri alla casa al mare e ci hanno portato via tutto, anni, decenni, di storia della nostra famiglia.

fra la borsa e la vita meglio la vita,

fra la mia borsa e la vita del ladro, meglio la mia borsa.

Ti capisco, un furto in casa è una violazione profonda... ma rifletti su quello che hai detto, a tutto si può rimediare tranne che alla tua morte.
Per quanto riguarda la vita del ladro, ammesso che ne avessi possibilità, in casa sparerei solo per vera legittima difesa... sia per motivi legali che di coscienza.

 

[Brunetta]

No, ma chiudiamolo pure questo discorso.
Se la vita di una qualsiasi persona vale quanto la tua borsa, mi dispiace, non riesco a trovare un punto d'accordo.
Non perché mi piaccia chi mi ruba, ma perché è proprio il concetto che trovo terribile.
Mettere sullo stesso piano un oggetto e una persona.
In casa mia alle medie rubò un mio compagno di classe.
Era uno che faticava a mettere insieme il pranzo con la cena.
Rubavano anche dei miei vicini di casa, delle persone che conoscevo, perché erano tossici.
A dire il vero ha rubato pure il mio ex amministratore di condominio.
E pure la mia pensione, me l'hanno rubata, procrastinandola.
Ci sono persone che mi hanno rubato il tempo, altri la fiducia, altri la speranza.
In Italia siamo 60 milioni. Se tutti ragionassero come te sarebbe spopolata.
C'è anche gente che pensa che i ricchi abbiano rubato ai poveri. E c'è gente che pensa che uno sia ricco se ordina una bottiglia di vino da 200 euro al ristorante.
Farsi giustizia da solo, e propugnarlo a parole, non è mai una buona idea.
Si rischia prima o poi di finire dall'altra parte.

Standing ovation

 

[LDS]

Ti capisco, un furto in casa è una violazione profonda... ma rifletti su quello che hai detto, a tutto si può rimediare tranne che alla tua morte.
Per quanto riguarda la vita del ladro, ammesso che ne avessi possibilità, in casa sparerei solo per vera legittima difesa... sia per motivi legali che di coscienza.

figurati quali problemi di coscienza vuoi che abbia.
fossi stato dentro casa gli avrei sparato con il fucile da caccia.
ma senza alcun problema proprio.
è chiaro che se vengo aggredito in mezzo alla strada apro il portafoglio, non sai mai chi hai di fronte.
meglio scappare che fare a botte.
io qua parlo di un contesto ben diverso.
un ladro sorpreso dentro casa per me finisce all'ospedale o al creatore è la stessa cosa.
se ti sparo in una gamba sei fortunato.


la vita del ladro dentro casa mia vale meno di quella del pesce rosso a cui ho dimenticato di servire il mangime.

 

[Brunetta]

rimane il fatto che tra furto e assassinio c'è una sproporzione di reazione

Ammiro la tua pazienza.

Non si può continuare a rispondere a un trentenne con capacità di ragionamento di uno di dieci anni e la presunzione e l'arroganza di un quindicenne senza suscitare ammirazione.

 

[LDS]

Ammiro la tua pazienza.

Non si può continuare a rispondere a un trentenne con capacità di ragionamento di uno di dieci anni e la presunzione e l'arroganza di un quindicenne senza suscitare ammirazione.

ti assicuro che quando le cose ti toccano personalmente cambi un pochino la visione delle cose.

persino le mutande mi hanno fregato, i calzini, i pacchi di pasta.

hanno spaccato i muri, il pavimento.

solo una cosa non si sono presi: i libri.

avevamo la collezione della Tre Cani che è rimasta intonsa ed immacolata per fortuna.

io a questa gente auguro il peggio.

 

[Nicka]

ti assicuro che quando le cose ti toccano personalmente cambi un pochino la visione delle cose.

persino le mutande mi hanno fregato, i calzini, i pacchi di pasta.

hanno spaccato i muri, il pavimento.

solo una cosa non si sono presi: i libri.

avevamo la collezione della Tre Cani che è rimasta intonsa ed immacolata per fortuna.

io a questa gente auguro il peggio.

I 4 gatti invece li hanno rubati?

 

[LDS]

I 4 gatti invece li hanno rubati?

però lo sapevo che avevo delle mutande di classe...

si sono presi pure quelle.

e i mutandoni di lana di mia nonna devono aver avuto il loro fascino a loro volta.

 

[danny]

però lo sapevo che avevo delle mutande di classe...

si sono presi pure quelle.

e i mutandoni di lana di mia nonna devono aver avuto il loro fascino a loro volta.

Cioè?
Le mie sono solo pulite.
Almeno la mattina quando le indosso, intendo.
Nere, marche varie.

 

[perplesso]

Ti capisco, un furto in casa è una violazione profonda... ma rifletti su quello che hai detto, a tutto si può rimediare tranne che alla tua morte.
Per quanto riguarda la vita del ladro, ammesso che ne avessi possibilità, in casa sparerei solo per vera legittima difesa... sia per motivi legali che di coscienza.

fare il ladro è pur sempre un mestiere. e come tutti i mestieri ha i sui contro.

il principale è che se ti pigliano, vai in galera. il secondario è che se trovi un derubato incazzoso, rischi una vagonata di botte. e te le tieni, perchè sono gli incerti del mestiere. però un ladro di solito usa il cervello, non le mani o le armi.


se entri in casa di qualcuno armato, non sei più però un ladro ma un rapinatore. cioè uno che userà la violenza nei confronti della vittima per ottenere quello che vuole. e devi prevedere che se scegli male la tua vittima e questo ti fa secco prima che tu possa agire.

state confondendo ambiti diversi. seccare un rapinatore non è come seccare un ladro.

 

[Nobody]

fare il ladro è pur sempre un mestiere. e come tutti i mestieri ha i sui contro.

il principale è che se ti pigliano, vai in galera. il secondario è che se trovi un derubato incazzoso, rischi una vagonata di botte. e te le tieni, perchè sono gli incerti del mestiere. però un ladro di solito usa il cervello, non le mani o le armi.


se entri in casa di qualcuno armato, non sei più però un ladro ma un rapinatore. cioè uno che userà la violenza nei confronti della vittima per ottenere quello che vuole. e devi prevedere che se scegli male la tua vittima e questo ti fa secco prima che tu possa agire.

state confondendo ambiti diversi. seccare un rapinatore non è come seccare un ladro.

Non sto confondendo nulla, dopo quello che ho scritto a me pare che il confuso sia tu. Ho detto che se sono realmente in pericolo di vita se posso sparo, altrimenti no.
Questo presuppone che non stia parlando di semplice furto, mi pare ovvio.

 

[Nobody]

figurati quali problemi di coscienza vuoi che abbia.
fossi stato dentro casa gli avrei sparato con il fucile da caccia.
ma senza alcun problema proprio.
è chiaro che se vengo aggredito in mezzo alla strada apro il portafoglio, non sai mai chi hai di fronte.
meglio scappare che fare a botte.
io qua parlo di un contesto ben diverso.
un ladro sorpreso dentro casa per me finisce all'ospedale o al creatore è la stessa cosa.
se ti sparo in una gamba sei fortunato.


la vita del ladro dentro casa mia vale meno di quella del pesce rosso a cui ho dimenticato di servire il mangime.

Scelta tua, ne hai totale facoltà. Poi però non piangere come fanno tanti, se finisci in galera. La legge la conosci.

 

[perplesso]

Non sto confondendo nulla, dopo quello che ho scritto a me pare che il confuso sia tu. Ho detto che se sono realmente in pericolo di vita se posso sparo, altrimenti no.
Questo presuppone che non stia parlando di semplice furto, mi pare ovvio.

appunto, stiamo parlando di rapina. e nella rapina, il rapinatore deve prendere in considerazione di poter essere seccato.

e sul realmente in pericolo di vita ti posso dire che è un concetto su cui dibattono da generazioni in dottrina.

perchè non esiste un modo per determinarlo a priori. per me, ad esempio, già il fatto che uno scalvachi il cancello armato è motivo sufficiente per sentirmi in pericolo.

 

[LDS]

Scelta tua, ne hai totale facoltà. Poi però non piangere come fanno tanti, se finisci in galera. La legge la conosci.

dentro casa non è reato.

se ti becco dentro casa e ti mando al creatore non ci vado nemmeno in galera e per fortuna fra il resto.

 

[Nobody]

appunto, stiamo parlando di rapina. e nella rapina, il rapinatore deve prendere in considerazione di poter essere seccato.

e sul realmente in pericolo di vita ti posso dire che è un concetto su cui dibattono da generazioni in dottrina.

perchè non esiste un modo per determinarlo a priori. per me, ad esempio, già il fatto che uno scalvachi il cancello armato è motivo sufficiente per sentirmi in pericolo.

No, stavamo parlando d'altro... LDS ha parlato di normale furto in appartamento.

Per te si, ma la legge dice altro. Oltretutto se sta scavalcando un cancello, è difficile capire se sia armato o meno.

 

[Nobody]

dentro casa non è reato.

se ti becco dentro casa e ti mando al creatore non ci vado nemmeno in galera e per fortuna fra il resto.

Informati meglio.

 

[perplesso]

No, stavamo parlando d'altro... LDS ha parlato di normale furto in appartamento.

Per te si, ma la legge dice altro. Oltretutto se sta scavalcando un cancello, è difficile capire se sia armato o meno.

il testo dell'articolo 52 CPI lo conosco un normale furto in appartamento prevede che tu in casa non ci sei, quindi la situazione di pericolo non può sussistere.

se uno scavalca il muro/cancello/quel che l''è consapevole che tu sei in casa, si presume che sia armato. o in ogni caso tu sei scriminato,se ti difendi.

ma appunto non parliamo di tentato furto ma di tentata rapina.

 

[perplesso]

Informati meglio.

Per una volta che LDS non scrive una cazzata, diamogliene atto. se uno ti entra in casa, puoi difenderti.

 

[Nobody]

il testo dell'articolo 52 CPI lo conosco un normale furto in appartamento prevede che tu in casa non ci sei, quindi la situazione di pericolo non può sussistere.

se uno scavalca il muro/cancello/quel che l''è consapevole che tu sei in casa, si presume che sia armato. o in ogni caso tu sei scriminato,se ti difendi.

ma appunto non parliamo di tentato furto ma di tentata rapina.

Non è vero, se non è armato e non ti minaccia fisicamente, è furto anche se tu sei in casa L'articolo che citi dice che la difesa dev'essere proporzionata all'offesa. Se uno scavalca il cancello e tu gli spari, sei incriminabile.

[FONT=&quot]L’art. 624 c.p. enuclea la fattispecie criminosa del furto stabilendo che lo commette chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per sè o per altri.[/FONT]
[FONT=&quot]L’art. 628 c.p., invece, statuisce che la rapina è commessa da chiunque, per procurare a sè o ad altri un ingiusto profitto, mediante violenza alla persona o minaccia, si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene.[/FONT]

 

[Nobody]

Per una volta che LDS non scrive una cazzata, diamogliene atto. se uno ti entra in casa, puoi difenderti.

Eddai... Se ti difendi senza proporzione all'offesa, sono cazzi.

 

[perplesso]

Non è vero, se non è armato e non ti minaccia fisicamente, è furto anche se tu sei in casa L'articolo che citi dice che la difesa dev'essere proporzionata all'offesa. Se uno scavalca il cancello e tu gli spari, sei incriminabile.

L’art. 624 c.p. enuclea la fattispecie criminosa del furto stabilendo che lo commette chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per sè o per altri.
L’art. 628 c.p., invece, statuisce che la rapina è commessa da chiunque, per procurare a sè o ad altri un ingiusto profitto, mediante violenza alla persona o minaccia, si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene.

Eddai... Se ti difendi senza proporzione all'offesa, sono cazzi.

chissà perchè la novellazione del 2006 non la legge nessuno

« Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.»

se tu detieni legalmente un'arma in casa, puoi usarla contro chi ti sta entrando per rapinarti. e non sei tenuto a perquisirlo per capire se è armato davvero.

quello che non puoi fare è sparargli alle spalle mentre scappa (la desistenza citata), ma se ti affronta tu puoi colpire e se lo ammazzi il problema è suo.