Terrorismo "fai da te"

Skorpio

Utente di lunga data
E' prendendo spunto dagli eventi degli ultimi giorni che apro questo 3D, per riflettere come si definisce quello che comunemente chiamiamo un terrorista ISIS, con motivazioni di vario ordine.

Nel nostro immaginario pensiamo infatti agli uomini incappucciati che abbiamo visto talvolta nei video dell’ISIS, con armi varie e forte determinazione e preparazione, quasi sempre con la loro vittima al loro fianco.

E con le stragi di Parigi abbiamo capito che forse qualcuno di loro era anche qui tra noi, magari già delinquente comune, e per questo motivo facilmente “abbordabile” a un delinquere più mirato e qualificato come quello dell’ISIS, a cui si era affiliato attraverso legami in oriente, dove era andato anche ad addestrarsi e combattere.

Ebbene, se invece un “terrorista ISIS” può diventare oggi e in 2 settimane anche una persona normale, magari un po’ insoddisfatta, magari emarginata, magari con mille problemi propri che nulla hanno a che vedere con quanto dichiara di sostenere, poiché oggi diversamente da ieri gli è banalmente sufficiente dire: "sono dell’ISIS!!! "...
e trovar modo di sfogare come ultimo atto di vita, tutto il suo disagio..
Cosa cambia nella prospettiva?

che scenari si profilano all’orizzonte?

Saremo quindi costretti nostro malgrado a considerare in prospettiva “terrorista potenziale” ciascun soggetto, magari immigrato di fede islamica, che per mille motivi si trova in qualche modo in un disagio personale o sociale, e che in pochissimi giorni e senza alcun legame o connessione all’ISIS può scoprire l’estrema “opportunità” di trasformarsi in un terrorista “fai da te”?
 

Nobody

Utente di lunga data
mah... io penso che se uno entra in un locale e ammazza cinquanta persone inermi, è solo un pericoloso disturbato mentale... la religione è solo una scusa per mascherare la sua pazzia.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
si è sentito in missione per conto di Allah e ha applicato nel concreto le prediche del padre sugli omosessuali.

mi fanno molto più specie certi sedicenti professori universitari che ho sentito sproloquiare per delle mezzore in TV senza che abbiamo avuto il pudore di nominare almeno una volta l'Islam tra le cause della strage.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

mah... io penso che se uno entra in un locale e ammazza cinquanta persone inermi, è solo un pericoloso disturbato mentale... la religione è solo una scusa per mascherare la sua pazzia.
Anche io

Il problema è forse che oggi, diversamente da ieri, la "scusa" c'è?
E pure "gloriosa" (si fa x dire)?
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
si è sentito in missione per conto di Allah e ha applicato nel concreto le prediche del padre sugli omosessuali.

mi fanno molto più specie certi sedicenti professori universitari che ho sentito sproloquiare per delle mezzore in TV senza che abbiamo avuto il pudore di nominare almeno una volta l'Islam tra le cause della strage.
Pare che anche lui fosse omosessuale, il che fa propendere ad una mente labile che non accettando la propria realtà e fomentato da ideologie estreme ha stabilito che ammazzando quanti più omosessuali poteva avrebbe purificato la sua anima
 

Nobody

Utente di lunga data
Anche io

Il problema è forse che oggi, diversamente da ieri, la "scusa" c'è?
E pure "gloriosa" (si fa x dire)?
Ieri per i disturbati disadattati c'era la scusa politica, si mettevano bombe e si sparava alla schiena in nome di Marx e Mussolini. Oggi c'è Allah...
La Bibbia non è meno dura del Corano verso gli omosessuali, ma per fortuna nessuno li ammazza più in nome del Cristianesimo.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Forse non riesco a trasmettere il senso del 3d... Pazienza :)
 

perplesso

Administrator
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Pare che anche lui fosse omosessuale, il che fa propendere ad una mente labile che non accettando la propria realtà e fomentato da ideologie estreme ha stabilito che ammazzando quanti più omosessuali poteva avrebbe purificato la sua anima
appunto, era in missione per conto di Allah. resta da scoprire per i martiri omosessuali islamici ste 72 vergini in paradiso in che consistono.....
 

perplesso

Administrator
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Forse non riesco a trasmettere il senso del 3d... Pazienza :)
se non prendiamo atto che i musulmani non vogliono essere integrati, nel senso che non vogliono diventare occidentali di testa,la risposta alla tua domanda è per forza sì.

la soluzione quindi è smetterla di imporre loro un'integrazione a valori che rigettano (Boko Haram ricordate tutti come si traduce in italiano, vero?) e valutare se il loro mondo valoriale possa interagire col nostro senza confliggere.

come sapete, personalmente sono assai scettico su questo.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

se non prendiamo atto che i musulmani non vogliono essere integrati, nel senso che non vogliono diventare occidentali di testa,la risposta alla tua domanda è per forza sì.

la soluzione quindi è smetterla di imporre loro un'integrazione a valori che rigettano (Boko Haram ricordate tutti come si traduce in italiano, vero?) e valutare se il loro mondo valoriale possa interagire col nostro senza confliggere.

come sapete, personalmente sono assai scettico su questo.
Io posso anche non voler essere integrato, ma non per questo diventare automaticamente un terrorista...

Il punto è "la scusa"

Prendo Euro 2016 e i casini di Marsiglia

Non credo che quei personaggi passino le giornate a sfasciare i negozi, a cose normali

Euro 2016 è la scusa per.......

Ecco.. Io volevo focalizzare la questione Isis-guerra santa come una "scusa" che qualche soggetto particolate, oggi diversamente da ieri, ha a "disposizione" x far macelli come quelli di questi giorni...
Persone cosi ce ne sono centinaia di migliaia in Europa

Questo volevo focalizzare, insomma....
 

perplesso

Administrator
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Io posso anche non voler essere integrato, ma non per questo diventare automaticamente un terrorista...

Il punto è "la scusa"

Prendo Euro 2016 e i casini di Marsiglia

Non credo che quei personaggi passino le giornate a sfasciare i negozi, a cose normali

Euro 2016 è la scusa per.......

Ecco.. Io volevo focalizzare la questione Isis-guerra santa come una "scusa" che qualche soggetto particolate, oggi diversamente da ieri, ha a "disposizione" x far macelli come quelli di questi giorni...
Persone cosi ce ne sono centinaia di migliaia in Europa

Questo volevo focalizzare, insomma....
Euro 2016 è la dimostrazione che i francesi non hanno capito un belino spaiato. olandesi,russi,inglesi,gallesi,ucraini a casa loro sono abituati a normative restrittive e a una polizia molto severa riguardo uso ed abuso di alcolici.

A Marsiglia ed altrove invece sta gente può comprarsi i blister da 6 lattine di birra e non gli pare vero.

Ovvio che con 2-3 litri di birra in corpo quando va bene, aggiungendo il fatto che i popoli europei NON sono fratelli ed altre conasiderazioni estemporanee, possono succedere queste cose.


Riguardo il Daesh, quello di Orlando è un atto emulativo. certezze non ce ne sono che il soggetto fosse un affiliato.
Al Daesh fa sicuramente gioco rivendicare l'azione perchè se la possono vendere in casa come un "se vogliamo, possiamo colpire gli USA dall'interno e loro non ci possono fare nulla"

e sì, in presenza di un'entità forte a livello mediatico come il Daesh, il ripetersi di atti emulativi da parte di soggetti che magari non hanno alcun contatto diretto con Siria,Cirenaica,Sinai,Yemen,Iraq è più che possibile.
 

Alessandra

πιθηκάκι
Mah....secondo me è uno completamente disturbato, la religione è un.pretesto, come dice nobody.
Tra l'altro pare che era Iscritto a grindr e nel club flirtava con uomini. Non era la prima volta che andava li' al club.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Euro 2016 è la dimostrazione che i francesi non hanno capito un belino spaiato. olandesi,russi,inglesi,gallesi,ucraini a casa loro sono abituati a normative restrittive e a una polizia molto severa riguardo uso ed abuso di alcolici.

A Marsiglia ed altrove invece sta gente può comprarsi i blister da 6 lattine di birra e non gli pare vero.

Ovvio che con 2-3 litri di birra in corpo quando va bene, aggiungendo il fatto che i popoli europei NON sono fratelli ed altre conasiderazioni estemporanee, possono succedere queste cose.


Riguardo il Daesh, quello di Orlando è un atto emulativo. certezze non ce ne sono che il soggetto fosse un affiliato.
Al Daesh fa sicuramente gioco rivendicare l'azione perchè se la possono vendere in casa come un "se vogliamo, possiamo colpire gli USA dall'interno e loro non ci possono fare nulla"

e sì, in presenza di un'entità forte a livello mediatico come il Daesh, il ripetersi di atti emulativi da parte di soggetti che magari non hanno alcun contatto diretto con Siria,Cirenaica,Sinai,Yemen,Iraq è più che possibile.
Io non penso che se non avevano la birra, andavano tutti a messa a braccetto...

Siamo sempre li a dar le colpe alla superficie, rifiutandoci mentalmente di andare in profondità.. Secondo me
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Io non penso che se non avevano la birra, andavano tutti a messa a braccetto...

Siamo sempre li a dar le colpe alla superficie, rifiutandoci mentalmente di andare in profondità.. Secondo me
se in Inghilterra ed altrove ci sono norme assai severe su uso ed abuso di alcolici alle manifestazioni sportive, un motivo ci sarà.


chi si rifiuta di andare in profondità sono coloro che non vogliono ammettere che i popoli europei non sono fratelli e che gli scontri di questi giorni erano ampiamente prevedibili da coloro che si occupano professionalmente di gestione dell'ordine pubblico. i quali però se chiedono ad esempio di vietare la trasferta a soggetti magari già schedati per precedenti analoghi, passano subito da "fascisti".
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

se in Inghilterra ed altrove ci sono norme assai severe su uso ed abuso di alcolici alle manifestazioni sportive, un motivo ci sarà.


chi si rifiuta di andare in profondità sono coloro che non vogliono ammettere che i popoli europei non sono fratelli e che gli scontri di questi giorni erano ampiamente prevedibili da coloro che si occupano professionalmente di gestione dell'ordine pubblico. i quali però se chiedono ad esempio di vietare la trasferta a soggetti magari già schedati per precedenti analoghi, passano subito da "fascisti".
Questo volevo dire
La birra è una scusa
Come l isis, per qualche matto

E anche adesso che scrivo tgcom dice che ci sono incidenti in corso
E la birra non c'è piu
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Questo volevo dire
La birra è una scusa
Come l isis, per qualche matto

E anche adesso che scrivo tgcom dice che ci sono incidenti in corso
E la birra non c'è piu
la birra è una concausa aggravante. non una scusa.
 

Skorpio

Utente di lunga data
..

la birra è una concausa aggravante. non una scusa.
Bene
Ma fatti tutti questi aggiustamenti, siamo ancora al palo

Perché se x Euro 2016 si può vietare l alcool e governare gruppi organizzati x un breve periodo, un tale qualsiasi che adesso e' in una periferia di grande città, che è senza lavoro ed è emarginato, e in 10 giorni si convince che può immolarsi nel nome di Allah, e dell ISIS, questo nessuna polizia lo può governare
 

perplesso

Administrator
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Bene
Ma fatti tutti questi aggiustamenti, siamo ancora al palo

Perché se x Euro 2016 si può vietare l alcool e governare gruppi organizzati x un breve periodo, un tale qualsiasi che adesso e' in una periferia di grande città, che è senza lavoro ed è emarginato, e in 10 giorni si convince che può immolarsi nel nome di Allah, e dell ISIS, questo nessuna polizia lo può governare
per questo omettere che c'è un problema con la Ummah è grave. peraltro è sbagliato inquadrare questi attentatori sempre come degli sbandati.

non è così. Jihadi John è un ingegnere civile, perfettamente inserito nella realtà inglese.


la questione è: dato che convivere con gente che rigetta in toto la civiltà occidentale (Boko Haram....) crea questi problemi, va ammesso che non è possibile continuare ed occorre ripristinare dei confini. non solo frontiere materiali.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

per questo omettere che c'è un problema con la Ummah è grave. peraltro è sbagliato inquadrare questi attentatori sempre come degli sbandati.

non è così. Jihadi John è un ingegnere civile, perfettamente inserito nella realtà inglese.


la questione è: dato che convivere con gente che rigetta in toto la civiltà occidentale (Boko Haram....) crea questi problemi, va ammesso che non è possibile continuare ed occorre ripristinare dei confini. non solo frontiere materiali.
Quindi se ho ben capito, alla luce di questi ultimi eventi, tu ritieni OGNI uomo islamico che vive in EU ed e' un po emarginato, senza lavoro, senza particolari prospettive, un potenziale "terrorista fai da te"?
Che in 20 giorni smanetta su internet e decide di fare casino..?
È cosi?
 

perplesso

Administrator
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Quindi se ho ben capito, alla luce di questi ultimi eventi, tu ritieni OGNI uomo islamico che vive in EU ed e' un po emarginato, senza lavoro, senza particolari prospettive, un potenziale "terrorista fai da te"?
Che in 20 giorni smanetta su internet e decide di fare casino..?
È cosi?
questi non vengono in UE. che non esiste, se non a livello burocratico. questi vengono per andare a succhiare l'Hartz IV in Germania e tutto il famigerato stato sociale scandinavo. e qualcuno in Francia e Belgio, per motivi linguistici.

ripeto che non è vero che tutta ste gente che si converte alla causa del Daesh sono degli sbandati. certo le banlieu sono un bel serbatoio, ma Molenbeek non era una banlieue. era un normale quartiere.

il problema sta nella Ummah.
 
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