Ho scoperto da poco questo mio lato di me.

[Arcistufo]

Il concetto di quello che è bene lo hai chiaro, vedi. Una delle cose che trovo profondamente contradditorie nelle tue affermazioni  è che poi hai ben evidente quello che ti servirebbe, quello che per te è positivo . Dici che bene e male sono solo opinioni, ma poi tu ci sguazzi con le tue costruzioni mentali su quello che va bene o meno

discorso fesso, il mio punto di vista è eminentemente soggettivo. Io so ciò che va bene per me, ciò che è bene e del male per me, la contraddizione sta solo fra quello che sento io e quello che senti tu, che tu vorresti spacciarmi come oggettivo.

non sei originale o diverso.

Ed esattamente che cosa me ne dovrebbe fregare di essere originale è diverso? Sto su un forum a cazzeggiare, se devo fare la ruota la faccio con una femmina.

Non si ama una persona per le sue capacità, se dovesse essere così solo alcune superdonne sarebbero degne di essere amate. Si vuole bene ad una persona perchè - è proprio quella persona - con i pregi ed i difetti, si prende tutto il pacchettto, perchè è l'intero che interessa, le persone non sono auto.

Questo è un discorso enormemente complesso, altro che un thread ci vorrebbe un enciclopedia. Ti do solo un paio di spunti, altrimenti stiamo qui per i prossimi cinque anni: non ti amo per le tue capacità, ti amo per come li metti a frutto. Il mondo è pieno di gente che ha passato gli anni migliori della sua vita a sviscerare comportamenti di persone che non gli allacciavano una scarpa per poi arrivare all'amara conclusione che le persone con cui stavano erano tutte lì, e le loro capacità erano soltanto nella loro testa. Si chiamano Martiri. E non intendo farne parte, indipendentemente da quanti morti e feriti lascio per la mia strada.
Secondo spunto, a una persona posso voler bene per i suoi pregi e difetti, ma quella è una valutazione di opportunità che puoi fare benissimo per una madre, una sorella, un figlio, un collega di lavoro. Se mi innamoro è perché scatta una pulsione diversa rispetto alle valutazioni razionali.
Per quanto riguarda il pacchetto, non so più come scriverlo per essere capito, essendo un pacchetto bisogna sapere quando lasciarlo da parte. Se ciò non avviene c'è un problema. Se non hai la volontà di risolvere il problema,
ti becchi le corna
Vieni lasciato
Chi sta con te si rassegna, si auto inganna, si instupidisce, si taglia le palle pur di stare con te e ciò che rappresenti
Nei primi due casi è colpa tua, nel terzo lo stupido é l'altro.
Io la vedo così

 

[spleen]

discorso fesso, il mio punto di vista è eminentemente soggettivo. Io so ciò che va bene per me, ciò che è bene e del male per me, la contraddizione sta solo fra quello che sento io e quello che senti tu, che tu vorresti spacciarmi come oggettivo.

Non credo, la soggettività cessa nel momento preciso quando estendi le tue considerazioni agli altri. Quando parli di "crescere insieme di nuovo" (parole tue). Quando sei scontento per il comportamento di lei, quando la fai bersaglio delle tue recriminazioni (sono incazzato nero con mia moglie.....). La soggettività non esiste, da animali sociali il nostro metro di misura sono gli altri e qualsiasi considerazione non puo prescindere, è innato per noi, forse no negli orsi polari.

Ed esattamente che cosa me ne dovrebbe fregare di essere originale è diverso? Sto su un forum a cazzeggiare, se devo fare la ruota la faccio con una femmina.
Sei davvero sicuro che non te la stai tirando?

Questo è un discorso enormemente complesso, altro che un thread ci vorrebbe un enciclopedia. Ti do solo un paio di spunti, altrimenti stiamo qui per i prossimi cinque anni: non ti amo per le tue capacità, ti amo per come li metti a frutto. Il mondo è pieno di gente che ha passato gli anni migliori della sua vita a sviscerare comportamenti di persone che non gli allacciavano una scarpa per poi arrivare all'amara conclusione che le persone con cui stavano erano tutte lì, e le loro capacità erano soltanto nella loro testa. Si chiamano Martiri. E non intendo farne parte, indipendentemente da quanti morti e feriti lascio per la mia strada.
Secondo spunto, a una persona posso voler bene per i suoi pregi e difetti, ma quella è una valutazione di opportunità che puoi fare benissimo per una madre, una sorella, un figlio, un collega di lavoro. Se mi innamoro è perché scatta una pulsione diversa rispetto alle valutazioni razionali.
Per quanto riguarda il pacchetto, non so più come scriverlo per essere capito, essendo un pacchetto bisogna sapere quando lasciarlo da parte. Se ciò non avviene c'è un problema. Se non hai la volontà di risolvere il problema,
ti becchi le corna
Vieni lasciato
Chi sta con te si rassegna, si auto inganna, si instupidisce, si taglia le palle pur di stare con te e ciò che rappresenti
Nei primi due casi è colpa tua, nel terzo lo stupido é l'altro.
Io la vedo così

Hai sostituito il motore con la trasmissione, ma sempre di automobili stai parlando....

 

[Arcistufo]

Hai sostituito il motore con la trasmissione, ma sempre di automobili stai parlando....

Ti giuro che con te non me la stavo tirando. Amo Tony Stark ma non sei il mio tipo.
Per restare in tema di macchine, quello che sto semplicemente dicendo è che quando si parla di sentimenti ognuno si scrive il codice della strada da solo, e se lo fa applicare.
E il bello è che quel codice della strada, applicato dal proprietario della strada, è perfettamente lecito, legittimo e legale.
Poi è ovvio che se uno viene investito da una macchina che gira a fari spenti contromano, gli possa rodere perché non sta né in cielo né in terra che una macchina giri a fari spenti contromano, ma ciò che io credo profondamente, e che se non ti sei letto quello specifico codice della strada bene prima, la legge non ammetta ignoranza

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[Eratò]

Onestamente non ne ho la più pallida idea. Solo che, anche quando mi è capitato (con altre, mia moglie per il momento è al di sopra di ogni sospetto) di scoprire di essere stato tradito non mi sono sognato neanche per un momento di trasformare la mia vita in un teorema: traditi e traditori, uomini e donne, psicodrammi esistenziali e quieto vivere. Tutte le storie sono diverse tra di loro, e sebbene molto spesso certi atteggiamenti abbiano la coazione a ripetersi, pensare viviamo in un teatro in cui le parti in commedia sono già assegnate, è un atteggiamento che trovo molto stupido, o se preferisci piuttosto supponente. Innanzitutto perché tutti, o credo almeno quasi tutti, ti danno la loro versione della storia, omettendo a volte scientemente, a volte meno, le proprie miserie umane. Secondo perché le persone che di fronte a un paio di corna, date o prese che siano, reagiscono in modo diverso rispetto alla stragrande maggioranza delle popolazione, io ci credo che esistano.

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D'accordo con te...neanche io credo alla divisione assoluta tra traditi,traditori e amanti.Penso che si tratti di stati fluidi in cui senza rendersi conto si può scivolare da uno stato al altro...A prescindere da principi e valori.Era la apparente generalizzazione che cozzava e perciò te l'ho chiesto.Però non mi sognerei mai di "giudicare" le reazioni di chiunque proprio perchè le varie storie son differenti,i vissuti sconosciuti e le reazioni possono variare variando anche di molto...

 

[spleen]

Ti giuro che con te non me la stavo tirando. Amo Tony Stark ma non sei il mio tipo.
Per restare in tema di macchine, quello che sto semplicemente dicendo è che quando si parla di sentimenti ognuno si scrive il codice della strada da solo, e se lo fa applicare.
E il bello è che quel codice della strada, applicato dal proprietario della strada, è perfettamente lecito, legittimo e legale.
Poi è ovvio che se uno viene investito da una macchina che gira a fari spenti contromano, gli possa rodere perché non sta né in cielo né in terra che una macchina giri a fari spenti contromano, ma ciò che io credo profondamente, e che se non ti sei letto quello specifico codice della strada bene prima, la legge non ammetta ignoranza

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Hahahahah e che centra Stark adesso? Non voglio mica essere il tipo di nessuno ....

Quello che sto cercando comunque di dirti è che il tuo supposto relativismo cozza fortemente con le tue aspirazioni.
Anche tu aneli all' assoluto, fosse solo ad esempio nella voglia di vivere una vita adrenalinica, solo per il fatto di anelare che il compormamento della mujera si adegui.

 

[Arcistufo]

D'accordo con te...neanche io credo alla divisione assoluta tra traditi,traditori e amanti.Penso che si tratti di stati fluidi in cui senza rendersi conto si può scivolare da uno stato al altro...A prescindere da principi e valori.Era la apparente generalizzazione che cozzava e perciò te l'ho chiesto.Però non mi sognerei mai di "giudicare" le reazioni di chiunque proprio perchè le varie storie son differenti,i vissuti sconosciuti e le reazioni possono variare variando anche di molto...

Tutto giusto, e quoto in pieno. Però al di là di questo la verità è che tutti, anche quelli maggiormente sinceri, tutto quello che possono fare e raccontare su un forum il loro punto di vista, che comunque é parziale.
Quello su cui io mi incazzo, è il teorema della supposta superiorità morale del tradito rispetto al traditore.

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[Arcistufo]

Hahahahah e che centra Stark adesso? Non voglio mica essere il tipo di nessuno ....

Quello che sto cercando comunque di dirti è che il tuo supposto relativismo cozza fortemente con le tue aspirazioni.
Anche tu aneli all' assoluto, fosse solo ad esempio nella voglia di vivere una vita adrenalinica, solo per il fatto di anelare che il compormamento della mujera si adegui.

Certo che anelo all'assoluto. Quello che non sono disposto a fare e far saltare in aria l'ottimo relativo che ho a fronte di un assoluto che molto probabilmente è soltanto una proiezione delle mie aspettative.
(Tony Stark è relativo al fatto che hai messo Robert Downey junior come avatar)

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[Eratò]

Tutto giusto, e quoto in pieno. Però al di là di questo la verità è che tutti, anche quelli maggiormente sinceri, tutto quello che possono fare e raccontare su un forum il loro punto di vista, che comunque é parziale.
Quello su cui io mi incazzo, è il teorema della supposta superiorità morale del tradito rispetto al traditore.

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Bastasse il solo atto del tradire/non tradire per definire la moralita di una persona eravamo fritti

 

[Arcistufo]

Bastasse il solo atto del tradire/non tradire per definire la moralita di una persona eravamo fritti

spiegalo ad uno che si è beccato un paio di corna che ci sono il 50% di possibilità che lo stronzo dalla parte del torto ci sia lui, poi vedi che tipo di risposte ti arrivano

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[Arcistufo]

Salve,
sono nuova qui dentro, ho cercato intenzionalmente uno spazio vissuto da persone come me, che il tradimento fa parte della loro vita. Ho bisogno, davvero un gran bisogno, di "conoscervi", di parlarvi, di raccontarvi questa parte di me che ho consapevolizzato solo da poco.
Da quasi un anno convivo con il mio ragazzo con cui sto insieme da quasi due. Prima di lui, ci sono stati altri uomini, qualche storia seria, altre meno. Ho sempre pensato che il tradimento fosse una cosa imperdonabile, brutta, una carognata, e forse in parte lo penso ancora, altrimenti non sarei qui a scrivere. Adesso, però, mi trovo dalla parte di chi lo fa con tutta la consapevolezza che ha in corpo. Non so se sono stata mai tradita, davvero non lo so, non riesco ad immaginarlo. Tre anni fa ho scoperto questo mondo: in quel periodo vivevo una storia a distanza con un uomo, da qualche anno, ed eravamo davvero innamorati, pieni di progetti. Poi, ho conosciuto una persona, molto più grande di me, ma capace di darmi sensazioni ed emozioni per me impagabili. E così ho tradito, tradito e ritradito. Alla fine, presa dal rimorso, anche nel sonno, ho lasciato l'uomo con cui stavo, ma non ho voluto nemmeno continuare la storia (forse, una storia) con quell'altra persona. A quel punto ho conosciuto altri uomini, ma ero single; storie di sesso, niente di più. Tranne una: da parte sua, contava andare a letto, e anche per me lo è stato all'inizio, poi mi sono accorta che le cose per me stavano prendendo una direzione diversa e alla fine non ci siamo più visti, non ero pronta per una storia sera, ancora. E poi, ho conosciuto l'uomo con cui convivo adesso: me ne sono innamorata, ero totalmente presa, ma anche ora lo sono. Penso che lui sia l'unico uomo con cui sentirmi al sicuro e felice. Nonostante tutto, piano piano riaffiorava il pensiero dell'ultima storia di sesso che ho vissuto. Piano piano, lentamente. Ogni tanto ci siamo sentiti e rivisti ma ho resistito. Sono stata forte. Poi ho ceduto a qualche bacio, solo qualcuno, e adesso sono in piena crisi, perché di recente ci siamo spinti un po' più in là. E adesso penso a lui, o comunque al fatto che non potrei farne a meno. Non potrei nemmeno rinunciare al mio uomo, ne morirei. Nel frattempo, sto conoscendo una parte di me nuova: adoro gli uomini, mi pavoneggio davanti a loro, dappertutto, ne ho un estremo bisogno, forse per la mia autostima o forse perché mi piace e basta. E quindi, niente, eccomi qui. Me stessa.

Comunque spero che il tuo ego sia soddisfatto, con 2 messaggi guarda che hai scatenato

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[spleen]

spiegalo ad uno che si è beccato un paio di corna che ci sono il 50% di possibilità che lo stronzo dalla parte del torto ci sia lui, poi vedi che tipo di risposte ti arrivano

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Si, bravo, spiegalo a Erato.

 

[Arcistufo]

Si, bravo, spiegalo a Erato.

Che si naviga a vista senza medaglie e senza teoremi lo spiego a tutti senza problemi, poi ovviamente le cose vanno declinate caso per caso. Non conosco la storia di Erato ma non sono certo uno che si spaventa nel confronto

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[Eratò]

spiegalo ad uno che si è beccato un paio di corna che ci sono il 50% di possibilità che lo stronzo dalla parte del torto ci sia lui, poi vedi che tipo di risposte ti arrivano

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Beh...quando mi rispose così il mio ex ,che in fondo era anche colpa mia rischiò di beccarsi tutto il servizio di piatti in testa compresa la padella.Perchè a quel momento io non valutai la sua moralità/immoralità ma gli ho chiesto direttamente per quale cavolo di motivo non me ne parlò prima delle mie "colpe".Quando gli chiedevo con insistenza se andava tutto bene...se ci fossero problemi.Che lo sentivo lontano e distaccato...Moralità?Non mi è passata manco per l'anticamera del cervello...Ma che non avesse avuto le palle di affrontarmi prima si.

 

[Arcistufo]

Beh...quando mi rispose così il mio ex ,che in fondo era anche colpa mia rischiò di beccarsi tutto il servizio di piatti in testa compresa la padella.Perchè a quel momento io non valutai la sua moralità/immoralità ma gli ho chiesto direttamente per quale cavolo di motivo non me ne parlò prima delle mie "colpe".Quando gli chiedevo con insistenza se andava tutto bene...se ci fossero problemi.Che lo sentivo lontano e distaccato...Moralità?Non mi è passata manco per l'anticamera del cervello...Ma che non avesse avuto le palle di affrontarmi prima si.

infatti uno dei punti su cui sono d'accordo e il fatto che il traditore sia quello che sceglie.
La vigliaccheria molto spesso sta proprio nello scegliere il pavimento piuttosto che nello scegliere di lasciarsi.
Solo che a questo punto è meglio chiedersi se sia preferibile avere più palle che cervello


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[Divì]

Comunque spero che il tuo ego sia soddisfatto, con 2 messaggi guarda che hai scatenato

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Che ha scatenato? Una discussione! That's a forum, baby

 

[Arcistufo]

Che ha scatenato? Una discussione! That's a forum, baby

[emoji23] [emoji57]

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[Eratò]

infatti uno dei punti su cui sono d'accordo e il fatto che il traditore se quello che sceglie.


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Dici?Sara pure...ma visto che sa quello che sceglie,non e incapace di intendete e di volere
ed e nel pieno delle sue facolta fisiche e mentali avra anche il dono della comunicazione no?
Prima,durante e dopo.Parlasse anche prima allora e ci pensasse anche prima di tradire alle "colpe" del partner.Oppure troppo occupato a
comunicare con altri e la parte delle colpe arriva a riconoscerla solo a fatto compiuto e relativa scoperta avvenuta?

 

[Eratò]

infatti uno dei punti su cui sono d'accordo e il fatto che il traditore sia quello che sceglie.
La vigliaccheria molto spesso sta proprio nello scegliere il pavimento piuttosto che nello scegliere di lasciarsi.
Solo che a questo punto è meglio chiedersi se sia preferibile avere più palle che cervello


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Chi ha le palle ha anche il cervello si presume...O almeno sarebbe
auspicabile

 

[Arcistufo]

Dici?Sara pure...ma visto che sa quello che sceglie,non e incapace di intendete e di volere
ed e nel pieno delle sue facolta fisiche e mentali avra anche il dono della comunicazione no?
Prima,durante e dopo.Parlasse anche prima allora e ci pensasse anche prima di tradire alle "colpe" del partner.Oppure troppo occupato a
comunicare con altri e la parte delle colpe arriva a riconoscerla solo a fatto compiuto e relativa scoperta avvenuta?

troppo meccanico. Intanto c'è il fattore vigliaccheria, cioè la paura delle conseguenze della comunicazione. Poi c'è il fattore insicurezza, cioè il fatto che ad oggi in realtà alla fine anche il traditore non sa se ha incontrato una di passaggio o la potenziale prossima donna della tua vita ( e questo secondo me è esattamente il problema generato dalla cultura cattolica monogama dominante, per cui invece di farti una scopata in santa pace, carichi l'altra persona di aspettative).
In terzo luogo c'è tutto il problema dei codici di comunicazione. Cioè il fatto che, soprattutto se stai in una storia non tanto tempo, non ti piace quello che ti piace ma ti piace quello che ti è familiare.
Oppure all'opposto non ti piace ciò che ti piace ma ti piace per forza ciò che non ti è familiare.
Oppure magari, come il sottoscritto, c'è la voglia di non scombinare le cose perché in fondo non c'è nessuna che ne valga la pena.
Le possibilità sono quasi infinite

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[Eratò]

troppo meccanico. Intanto c'è il fattore vigliaccheria, cioè la paura delle conseguenze della comunicazione. Poi c'è il fattore insicurezza, cioè il fatto che ad oggi in realtà alla fine anche il traditore non sa se ha incontrato una di passaggio o la potenziale prossima donna della tua vita ( e questo secondo me è esattamente il problema generato dalla cultura cattolica monogama dominante, per cui invece di farti una scopata in santa pace, carichi l'altra persona di aspettative).
In terzo luogo c'è tutto il problema dei codici di comunicazione. Cioè il fatto che, soprattutto se stai in una storia non tanto tempo, non ti piace quello che ti piace ma ti piace quello che ti è familiare.
Oppure all'opposto non ti piace ciò che ti piace ma ti piace per forza ciò che non ti è familiare.
Oppure magari, come il sottoscritto, c'è la voglia di non scombinare le cose perché in fondo non c'è nessuna che ne valga la pena.
Le possibilità sono quasi infinite

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Eh ma vedi che stai valutando solo riguardo a te stesso ma non ruiguardo al compagno/a.
Per cui ed essendo in coppia,non puo essere che le scelte siano solo tue ma al improvviso le colpe son del 50%...E un rapporto si basa sul interazione non su quella che fa piu comodo.
Insomma non puo essere tutto un taglia e cuci per farlo quadrare alle tue esigenze ma poi se il vestito si rompe la colpa te la devi dividere.
Poi se uno sceglie di essere vigliacco e di accomodarsi perche in fondo si annoia di andare da un altra parte la colpa non e degli altri....