Se l'amante ti risponde così

[Blaise53]

Ecco..Perché non ce ne parli un po'?

Sei sempre così riservato sulle cose tue... Mica sarai in soggezione...?

Apri un 3d dai!

ma figurati se apro un 3d per questo. Con la comune amica condividiamo solo il sesso, siamo d'accordo quando si può si fà. Niente di più niente di meno. Ultimamente un pò di sensi di colpa da parte sua e quindi nix, ma passeranno

 

[Foglia]

Si può mentire sempre. Tutti noi mentiamo giornalmente.
Anche solo per quiete vivere.

Farlo con inganno e disonesta lo trovo estremamente crudele.
Essere sinceri o onesti è molto differente.
Sincero è un atteggiamento dovuto a un valore e quel valore è l'onestà.
Dipende a cosa porta la bugia, se comporta essere disonesti o se comunque il valore dell'onestà non è toccato.

Se il mio capo mi chiede se ora sto compilando la relazione gli dico di si... per me questa è una piccola bugia che non tocca il valore della mia onesta. Se facessi passare il lavoro di un altro per il mio, si, quello per me sarebbe disonesto.

Ecco a me non interessa essere per forza sincera ma spero sempre di rispettare il valore dell'onestà. Un onestà disegnata a mia cura e immagine logicamente, come quella di ognuno di noi.




Forse dovremmo smettere tutti di essere così indulgenti con noi stessi.

Praticamente mi sono accorta di avere fatto mie le tue parole

 

[francoff]

Ma non è questione del mentire in se'. Tutti più o meno qualche balla la raccontiamo. Che sia ad un cliente sul lavoro, che sia alla panettiera impicciona che ci chiede i fatti nostri, che sia la vicina di casa curiosona. Via via anche a persone più vicine a noi.

Per me il punto è quanto conti la sincerità in un rapporto che inevitabilmente trae le fondamenta dalla menzogna. Non è un rapporto fondato su una menzogna per così dire "occasionale". Tipo che ne so, per una volta ometto di dire al marito che ceno con una amica (in quanto voglio evitare che mi rimproveri di non essere tornata a casa) e gli dico che devo lavorare. Cioè. In quel caso il rapporto con l'amica esiste a prescindere dalla menzogna. Mentre nel rapporto con un amante la menzogna e' connaturata al rapporto. Ho un rapporto in quanto ho deciso di mentire a un altro. Con questa premessa non so quanto possa essere importante la sincerità tra i due amanti. La sincerità a me pare un concetto molto più esteso della chiarezza. Chiarezza e' mettere paletti concreti, in questo caso. Sincerità e' dire ti amo o non ti amo. Domandarsi se l'altro ti ama, se i presupposti restano questi, per me equivale a perdere del gran tempo.

Quoto

 

[danny]

Ma non è questione del mentire in se'. Tutti più o meno qualche balla la raccontiamo. Che sia ad un cliente sul lavoro, che sia alla panettiera impicciona che ci chiede i fatti nostri, che sia la vicina di casa curiosona. Via via anche a persone più vicine a noi.

Per me il punto è quanto conti la sincerità in un rapporto che inevitabilmente trae le fondamenta dalla menzogna. Non è un rapporto fondato su una menzogna per così dire "occasionale". Tipo che ne so, per una volta ometto di dire al marito che ceno con una amica (in quanto voglio evitare che mi rimproveri di non essere tornata a casa) e gli dico che devo lavorare. Cioè. In quel caso il rapporto con l'amica esiste a prescindere dalla menzogna. Mentre nel rapporto con un amante la menzogna e' connaturata al rapporto. Ho un rapporto in quanto ho deciso di mentire a un altro. Con questa premessa non so quanto possa essere importante la sincerità tra i due amanti. La sincerità a me pare un concetto molto più esteso della chiarezza. Chiarezza e' mettere paletti concreti, in questo caso. Sincerità e' dire ti amo o non ti amo. Domandarsi se l'altro ti ama, se i presupposti restano questi, per me equivale a perdere del gran tempo.

Perfetto.

 

[Nocciola]

Ma non è questione del mentire in se'. Tutti più o meno qualche balla la raccontiamo. Che sia ad un cliente sul lavoro, che sia alla panettiera impicciona che ci chiede i fatti nostri, che sia la vicina di casa curiosona. Via via anche a persone più vicine a noi.

Per me il punto è quanto conti la sincerità in un rapporto che inevitabilmente trae le fondamenta dalla menzogna. Non è un rapporto fondato su una menzogna per così dire "occasionale". Tipo che ne so, per una volta ometto di dire al marito che ceno con una amica (in quanto voglio evitare che mi rimproveri di non essere tornata a casa) e gli dico che devo lavorare. Cioè. In quel caso il rapporto con l'amica esiste a prescindere dalla menzogna. Mentre nel rapporto con un amante la menzogna e' connaturata al rapporto. Ho un rapporto in quanto ho deciso di mentire a un altro. Con questa premessa non so quanto possa essere importante la sincerità tra i due amanti. La sincerità a me pare un concetto molto più esteso della chiarezza. Chiarezza e' mettere paletti concreti, in questo caso. Sincerità e' dire ti amo o non ti amo. Domandarsi se l'altro ti ama, se i presupposti restano questi, per me equivale a perdere del gran tempo.

Non riesco a grassettare
Per me la sincerità invece è importante anche perché ripeto non capisco perché mentirmi o dovermi mentire

 

[Skorpio]

...

ma figurati se apro un 3d per questo. Con la comune amica condividiamo solo il sesso, siamo d'accordo quando si può si fà. Niente di più niente di meno. Ultimamente un pò di sensi di colpa da parte sua e quindi nix, ma passeranno

E perché no?...

Del resto se non lo apri su un argomento così "caldo" x cosa vuoi aprirlo...?....

 

[iosolo]

Non riesco a grassettare
Per me la sincerità invece è importante anche perché ripeto non capisco perché mentirmi o dovermi mentire

Ogni rapporto ha una relazione a sè.
Ogni donna/uomo cerca nel rapporto con l'altro delle cose, se non sono disposto a dargliele e mi conviene, mento.

Quanti amanti sono venute qui credendo che il loro amante erano secoli o decenni che non toccava la moglie, quante sono state infarloccate con aspettative di una separazione/divorzio?

L'amante, o se vuoi alcuni amanti, devo essere ingannati esattamente come i propri mariti e/o mogli.

 

[Nocciola]

Ogni rapporto ha una relazione a sè.
Ogni donna/uomo cerca nel rapporto con l'altro delle cose, se non sono disposto a dargliele e mi conviene, mento.

Quanti amanti sono venute qui credendo che il loro amante erano secoli o decenni che non toccava la moglie, quante sono state infarloccate con aspettative di una separazione/divorzio?

L'amante, o se vuoi alcuni amanti, devo essere ingannati esattamente come i propri mariti e/o mogli.

rinuncio.
Non sto dicendo che non succede o che non sia così
Sto dicendo come la vedo e vivo io altrimenti chiudo

 

[Blaise53]

E perché no?...

Del resto se non lo apri su un argomento così "caldo" x cosa vuoi aprirlo...?....

caldo? ma è solo sesso che racconto? Non ho avuto e non ho implicazioni d'ammmore. Lascio a voi le storie dove si può disquisire ad alto livello. Io sono uno "sculturato" (no nel senso di scolpito)

 

[Lostris]

Ma non è questione del mentire in se'. Tutti più o meno qualche balla la raccontiamo. Che sia ad un cliente sul lavoro, che sia alla panettiera impicciona che ci chiede i fatti nostri, che sia la vicina di casa curiosona. Via via anche a persone più vicine a noi.

Per me il punto è quanto conti la sincerità in un rapporto che inevitabilmente trae le fondamenta dalla menzogna. Non è un rapporto fondato su una menzogna per così dire "occasionale". Tipo che ne so, per una volta ometto di dire al marito che ceno con una amica (in quanto voglio evitare che mi rimproveri di non essere tornata a casa) e gli dico che devo lavorare. Cioè. In quel caso il rapporto con l'amica esiste a prescindere dalla menzogna. Mentre nel rapporto con un amante la menzogna e' connaturata al rapporto. Ho un rapporto in quanto ho deciso di mentire a un altro. Con questa premessa non so quanto possa essere importante la sincerità tra i due amanti. La sincerità a me pare un concetto molto più esteso della chiarezza. Chiarezza e' mettere paletti concreti, in questo caso. Sincerità e' dire ti amo o non ti amo. Domandarsi se l'altro ti ama, se i presupposti restano questi, per me equivale a perdere del gran tempo.

Ogni rapporto è diverso da un altro e ha propri presupposti e fondamenti, proprie dinamiche e modalità di relazione determinate dagli accordi delle persone che ne fanno parte.

La sincerità tra amanti è importante se gli attori della relazione la considerano tale e la pongono come base del rapporto a prescindere che sia una relazione clandestina.
Cosi come può esserlo la "fedeltà" tra amanti, anche se può sembrare un controsenso.

 

[iosolo]

rinuncio.
Non sto dicendo che non succede o che non sia così
Sto dicendo come la vedo e vivo io altrimenti chiudo

Domanda sciocca...
perchè con l'amante si e con il marito no?!

perchè hai preteso completa condivisione e onesta con l'amante e non sei riuscita a donarla a tuo marito?!
Perchè con lui... non hai chiuso!?

Non pensi invece solo di essere stata fortunata e che hai trovato solo una persona dall'altra parte alla quale non avevi bisogno di mentire?!
E chi ti dà la sicurezza che nel caso ci fosse stata necessità anche qui avresti mentito?

 

[Nocciola]

Domanda sciocca...
perchè con l'amante si e con il marito no?!

perchè hai preteso completa condivisione e onesta con l'amante e non sei riuscita a donarla a tuo marito?!
Perchè con lui... non hai chiuso!?

Non pensi invece solo di essere stata fortunata e che hai trovato solo una persona dall'altra parte alla quale non avevi bisogno di mentire?!
E chi ti dà la sicurezza che nel caso ci fosse stata necessità anche qui avresti mentito?

Con il marito direi che era impossibile essere sincera perchè avrei dovuto dirgli che lo tradivo cosa assurda
Non ho chiuso perchè nemmeno per un secondo ho voluto farlo
Stai paragonando due rapporti che per me non possono essere paragonati.
Non credo di essere stata fortunata, ho semplicemente creato un rapporto mettendo i paletti che per me erano fondamentali e dall'altra parte poteva esserci anche un "no grazie"
Nel momento che accetti i paletti e poi li sposti senza avvertirmi mi perdi.
Non capisco quale potesse essere la necessità che mi avrebbe portato a mentire.
Non sono sicura di nulla, posso parlare per la mia esperienza e per come ho vissuto fino ad ora

 

[danny]

Ogni rapporto è diverso da un altro e ha propri presupposti e fondamenti, proprie dinamiche e modalità di relazione determinate dagli accordi delle persone che ne fanno parte.

La sincerità tra amanti è importante se gli attori della relazione la considerano tale e la pongono come base del rapporto a prescindere che sia una relazione clandestina.
Cosi come può esserlo la "fedeltà" tra amanti, anche se può sembrare un controsenso.

Non è un controsenso.
E' un rapporto di coppia in cui si pongono le stesse regole di qualsiasi rapporto di coppia: sincerità e fedeltà sono pertanto necessarie alla sua sopravvivenza.
Esattamente come nel rapporto di coppia ufficiale, che sopravvive solo perché si conserva l'illusione della presenza di queste regole.
Ma è un po' azzardato sperare che ciò che è un'illusione nel rapporto di coppia ufficiale debba essere invece compiutamente realizzato in un altro avendo i medesimi attori.
L'illusione è determinata dall'assenza della necessità di mentire e dalla trasparenza della relazione che altrove è celata dalla necessaria menzogna, cosa che genera complicità tra amanti.
L'essere complici crea la sensazione di essere all'interno di un rapporto sincero e fedele, ma non costituisce certezza.
Esattamente come si considera funzionale mentire al coniuge per godere della sua presenza, si può mentire all'amante per la stessa identica ragione.
Non sto dicendo che tutte le relazione debbano essere così, ma che non è affatto impossibile che lo siano.
Certo che non piace: in fin dei conti l'amante che mente in una relazione clandestina per il suo tornaconto mette in dubbio l'esistenza della coppia esattamente come lo potrebbe fare in una relazione alla luce del sole. E se tradisce (vedasi l'amante di mia moglie che si è sposato un'altra dopo poco), fa male esattamente come in qualsiasi altra relazione.

 

[Nocciola]

Non è un controsenso.
E' un rapporto di coppia in cui si pongono le stesse regole di qualsiasi rapporto di coppia: sincerità e fedeltà sono pertanto necessarie alla sua sopravvivenza.
Esattamente come nel rapporto di coppia ufficiale, che sopravvive solo perché si conserva l'illusione della presenza di queste regole.
Ma è un po' azzardato sperare che ciò che è un'illusione nel rapporto di coppia ufficiale debba essere invece compiutamente realizzato in un altro avendo i medesimi attori.
L'illusione è determinata dall'assenza della necessità di mentire e dalla trasparenza della relazione che altrove è celata dalla necessaria menzogna, cosa che genera complicità tra amanti.
L'essere complici crea la sensazione di essere all'interno di un rapporto sincero e fedele, ma non costituisce certezza.
Esattamente come si considera funzionale mentire al coniuge per godere della sua presenza, si può mentire all'amante per la stessa identica ragione.
Non sto dicendo che tutte le relazione debbano essere così, ma che non è affatto impossibile che lo siano.
Certo che non piace: in fin dei conti l'amante che mente per il suo tornaconto mette in dubbio l'esistenza della coppia esattamente come lo potrebbe fare in una relazione alla luce del sole.

Mah
Vorrebbe dire paragonare due cose che nulla c'entrano secondo me

 

[danny]

Mah
Vorrebbe dire paragonare due cose che nulla c'entrano secondo me

Perché?
Non vi è un rapporto con l'amante fisico, mentale, anche affettivo come in qualsiasi coppia, limitato solo dalla necessità di essere nascosto?
Altrimenti, che valore si dà all'altro?

 

[Skorpio]

...

caldo? ma è solo sesso che racconto? Non ho avuto e non ho implicazioni d'ammmore. Lascio a voi le storie dove si può disquisire ad alto livello. Io sono uno "sculturato" (no nel senso di scolpito)

Ma insomma .. prima del sesso immagino ci sarà una presentazione.. un avvicinamento, che so... Una storia ,cazzo.. una evoluzione

Una forma di corteggiamento.. qualcosa insomma.. vedere che ci sta, oppure no.. solleticare qualche corda..

Un aperitivo, un digestivo, una pizza, un hamburger con patatine di MC Donald.. che so io...

Il sesso si farà pure da qualche parte, una camera di albergo, una locanda, una casa in collina, il garage dello zio...

Io voglio storie vere

Devo imparare come si fa!!

 

[Blaise53]

Ma insomma .. prima del sesso immagino ci sarà una presentazione.. un avvicinamento, che so... Una storia ,cazzo.. una evoluzione

Una forma di corteggiamento.. qualcosa insomma.. vedere che ci sta, oppure no.. solleticare qualche corda..

Un aperitivo, un digestivo, una pizza, un hamburger con patatine di MC Donald.. che so io...

Il sesso si farà pure da qualche parte, una camera di albergo, una locanda, una casa in collina, il garage dello zio...

Io voglio storie vere

Devo imparare come si fa!!

che fai stuzzichi. Di storie pruriginose ne trovi a iosa. Le mie sono molto semplici sguardi, risguardi e tutto va. Non sono il tipo da cene, vado subito al sodo se va ok se no si va oltre. Un'altra amica ha fatto tutto lei, altra ancora mi ha fatto capire il suo interessamento ma per questioni logistiche non abbiamo copulato. Non credere che sono un adone anzi........però mi dicono, sempre amiche, che sono interessante....e quando posso ne approfitto.

 

[danny]

che fai stuzzichi. Di storie pruriginose ne trovi a iosa. Le mie sono molto semplici sguardi, risguardi e tutto va. Non sono il tipo da cene, vado subito al sodo se va ok se no si va oltre. Un'altra amica ha fatto tutto lei, altra ancora mi ha fatto capire il suo interessamento ma per questioni logistiche non abbiamo copulato. Non credere che sono un adone anzi........però mi dicono, sempre amiche, che sono interessante....e quando posso ne approfitto.

Interessa anche a me.
Loro han fatto tutto da sole. Cioè? Ma tu hai avuto una relazione con loro perché "Ogni lasciata è persa" oppure perché ti interessavano?
E come hai fatto a conoscerle? Come si sono esplicitate?

 

[ipazia]

Raramente capita che gli chieda conferme sulla nostra relazione, essendo io una persona molto molto insicura. oggi l'ho fatto, chiedendogli "mi vuoi sempre e mi vuoi sempre bene?" e lui mi fa "certo, ti voglio bene sempre". rendendomi conto che mi ha risposto ad una sola domanda (mentre son due ben separate) gli richiedo "e ti piaccio come sempre?" e lui mi fa "sempre". di tutta risposta faccio "che ti faccio appena stiamo assieme" e lui "anche io!!" ora, so che quando mi risponde in modo sfuggente è perché si trova con la moglie, (infatti dopo quel "anche io" mi ha detto "ci sentiamo dopo") altrimenti è molto più prolisso. ma se un'amante ti risponde così, è brutto segno oppure queste cose le pensa davvero in genere? può essere che a volte sia il traditore a stancarsi di avere un'amante più bella, più giovane e più dolce della moglie, di cui a volte si lamenta? è la mia prima esperienza nel campo, quindi alcune cose per me sono del tutto sconosciute.

Ciao, benvenuta

Mi sembra più che ovvio che un traditore, che prima di esserlo è una persona, si possa stancare di qualche altra persona.
Come in tutti i rapporti ci si scambiano cose, quando l'interesse diminuisce subentra la stanchezza. Se non c'è modo di rinnovare prevale la stanchezza.

Dipende più che altro da che cosa si sta giocando in quella particolare relazione.

Fra l'altro gli aggettivi a cui fai riferimento sono necessariamente caduchi. Se il tuo amante cerca "carne fresca" ovviamente di carne più fresca della tua ne ha a disposizione fin che ne vuole.
E la tua carne fresca, a seconda dei suoi canoni della freschezza, decadrà più o meno velocemente.

Probabilmente, più che chiedergli se gli piaci, potresti invece fare chiarezza sui patti su cui avete fondato questa relazione extra.
Partendo dai tuoi paletti. Che sono gli unici che contano, se vuoi fare l'amante.

Le domande che gli fai avranno sempre risposta affermativa...di quei sempre che durano a tempo determinato però, fino a che non decadranno le condizioni che regolano il vostro per sempre.

La nuvola rosa...per esperienza la lascerei perdere la nuvola rosa. Per te più che altro.
La storia che racconti, a spanne, è in ogni caso una storia destinata ad esaurirsi in se stessa.

E se sei così insicura su quel che TU vuoi da lui, rischi di prenderti una randellata nei denti. Cercando unicorni intendo.
Sei proprio sicura di voler fare soltanto l'amante?
Sei proprio sicura di aver chiare le tue aspettative?

Personalmente trovo invadente lo scrivergli quando è con la sua famiglia.
E lui è un incosciente, a lasciartelo fare senza metterti dei paletti definiti.

Salvo vogliate creare gran casini, che da come scrivi, non sembrate per niente pronti ad affrontare.

Io diffiderei di chi fa le cose in modo incosciente comunque. Sono inaffidabili. E non hanno mai la padronanza di quel che fanno. E' gente che porta casini, e poi in un modo o nell'altro si incazza con qualcuno a cui da la colpa e piange da qualcun altro da cui farsi consolare...

Mia moglie non mi ha mai chiesto se le voglio bene, mi ha sempre detto lei che me ne vuole.

Pensio sia questo il punto della faccenda. E' perfettamente inutile cercare conferme nelle parole degli altri, è importante quello che fanno. L'onestà si esprime con i gesti, anche con il dire, ma svincolato dal chiedere, si esprime con l'agito alla condivisione dei sentimenti, non nel pretendere o indagare che ci siano.

Siamo troppo ripiegati sulle parole.... lei disse, lei ha detto, lui ha parlato....etc... è solo nostra insicurezza ed è su questo bisogno che dovremmo interrogarci.

Perchè alla protagonista del 3d interessano tanto i sentimenti di lui?
Perchè cerca unicorni, unicorni rosa, e come tutti gli unicorni non fanno parte di questo mondo ma di quello delle favole che piccini ed adulti si raccontano ogni sacro giorno.

Quoto.

Aggiungo che forse la cosa veramente importante, per non avere rimpianti, è sapere cosa si fa. Cosa si sente. Cosa si desidera.

Gli altri, sono veramente relativi...ed in ogni modo i nodi vengono al pettine.

E' la chiarezza con se stessi che fa la differenza in quel momento.
Anche nei termini della valutazione dell'altro. E del dolore/piacere che con l'altro si attiva.

 

[Nocciola]

Perché?
Non vi è un rapporto con l'amante fisico, mentale, anche affettivo come in qualsiasi coppia, limitato solo dalla necessità di essere nascosto?
Altrimenti, che valore si dà all'altro?

.
Non so Danny qui ognuno ha la sua esperienza
Per quel che mi riguarda in nessun modo posso paragonare la mia relazione con il mio matrimonio anche se parliamo solo di diversità di sentimenti