No te lo giuro

[mistral]

Ah....il cappuccio solo per scuoterlo; e lui si incazzava perché non capiva.....Quello è stato il mezzo ed il segnale per fargli capire che sapevi.Vabbè, del resto se vi frequentate da quando avevate quindici anni, vi conoscerete a fondo.Dei due, quella che guida ed indirizza, pari essere tu....Finché morte non vi separi. In fondo il fine giustifica i mezzi. Ciascuna coppia si gestisce come vuole;l'importante è che non vi manchi qualcosa.Il sesso c'è....ed abbiamo capito che sia la vostra chiave di lettura e di risoluzione (quantomeno la stai /state utilizzando). Ciascuno trova il proprio equilibrio e, forse l'avete trovato.Ve lo auguro. Del resto la passione e l'attrazione dopo trent'anni difficilmente sono le stesse.
Tuo marito appare come un adolescente pirletto, tu come una accentratrice che aspira al controllo totale di lui; ma state ancora assieme, in circostanze e contingenze che avrebbero sfasciato il 90% delle coppie (no figli piccoli, no problemi economici), pertanto, siete da ammirare per la pervicacia.

Esatto.
La richiesta del preservativo in teoria doveva risvegliare una cosa invece in lui ne ha risvegliata un'altra del tutto opposta ma in quel periodo era nella melma e non molto lucido.Si era reso conto che ben difficilmente l'altra lo avrebbe lasciato congedare senza conseguenze e cercava soluzioni improbabili ed aiuto da una sua amica per mettere fine all'avventura.Evidentemente alcuni atteggiamenti (che lui aveva lasciato ingigantire) hanno cominciato ad essergli chiari.Prima che lui trovasse il modo ,per sua sfortuna sono arrivata io ,e forse anche per mia sfortuna.

 

[patroclo]

Eppure chiedere un pompino è un donare.

Ci hai mai pensato?

Per me...
È come se ti dicessi: senti Cielo, domani è il mio compleanno, me lo mandi un messaggino con scritto "buon compleanno Skorpio, tanti auguri"?

E tu: occhei...

E domattina mi mandi il messaggino
"Buon compleanno Skorpio, tanti auguri!"

E io, dopo averlo letto: "grazie Cielo, grazie, come sono felice!!"

Tutto finto

Tutto falsato

Io non sono interessato... :rotfl: :rotfl: lascio a chi apprezza

....unendo i due discorsi, visto che i regali che ricevevo mi lasciavano sempre perplesso per anni ho sognato il pompino di compleanno, di natale, per l'onomastico, di pasqua......e.....e nisba............anche vero che esplicitamente non l'ho mai chiesto in questi termini.......

 

[Skorpio]

Lui me la sta leccando, io voglio che mi metta dentro anche due dita, ma non lo chiedo perchè gli leverei la libertà di arrivarci da solo che il mio desiderio è anche due dita dentro.

Mentre te la Lecco, prendimi la mano e portala lentamente vicino al tuo pube..

Mostrami la strada, ci arrivo da solo.. non sono un tarullo ne un bambino.

O forse no, chissà...vediamo

Mi hai portato a letto con te, e allora se questo non è banale, fidati di me, lasciami la libertà di imboccarla quella strada.

E se non la imbocco, allora sì che son davvero un tarullo, e ci hai visto proprio male a portarmi dentro il tuo letto

E la prossima volta col cazzo che mi ci riporti, perché MERITI di essere cercata nelle tue profondità,anche fisiche, ma soprattutto di persona

Lasciami la libertà di provare a raggiungere il tuo desiderio, la tua persona

 

[Skorpio]

....unendo i due discorsi, visto che i regali che ricevevo mi lasciavano sempre perplesso per anni ho sognato il pompino di compleanno, di natale, per l'onomastico, di pasqua......e.....e nisba............anche vero che esplicitamente non l'ho mai chiesto in questi termini.......

Qui ci siamo un po' piantati sul pompino, ma potrebbe essere una sega o un massaggino alla nuca.

Ma ripeto, a me interessa il pensiero che ci sta dietro.

Se il pensiero c'è.

Però capisco anche chi non si interessa del pensiero, ma dell' "intervento"

Io voglio vedere sotto il tappeto

 

[mistral]

Glieli hai sempre fatto fare? Da quando lo conosci fate entrambi esami regolarmente?

Li fece a suo tempo,l'altra mi mostró i suoi ,orgogliosa di dimostrarmi che lei non era una sprovveduta ( nei suoi di lei c'erano anche quelli per epatiti varie) ed ogni tot mesi si controllava.
Certo,sono esami amatici quindi un papilloma o una clamydia e compagnia bella se c'erano lo scopriremo vivendo .
Per il resto non sono maniaca o fissata,io, di mio attuo norme di buon senso a mia tutela e sto serena senza paranoie .

 

[patroclo]

Qui ci siamo un po' piantati sul pompino, ma potrebbe essere una sega o un massaggino alla nuca.

Ma ripeto, a me interessa il pensiero che ci sta dietro.

Se il pensiero c'è.

Però capisco anche chi non si interessa del pensiero, ma dell' "intervento"

Io voglio vedere sotto il tappeto

...appunto...il pensiero non c'era per questo ma neanche per il resto.........

 

[mistral]

Adesso la cosa è più chiara....Avrai dato adito ai suoi sospetti.
Come dicevo se gliela centellinavi lui si è sentito in diritto di cercare altrove.

Ma stai in fissa con sto centellinare ,non è andato in giro a cercare scopate.
Ha messo su una vera a propria relazione e il fattore X non era la ricerca di sesso ma l'illusione di se che gli veniva restituita.Come trovare uno specchio deformante di quelli che ti fanno apparire alto e magro quando in realtà tua moglie ti ripete che dovresti dimagrire.

 

[Skorpio]

...appunto...il pensiero non c'era per questo ma neanche per il resto.........

Bravo! Questo è il punto

Solo NON chiedendolo lo hai scoperto.

Perché non c'era IL PENSIERO..

Se chiedevi magari ricevevi pure, esattamente quanto chiedevi

Ma ti fottevi il verificare il pensiero verso di te, il tappeto restava coperto.

A me interessa quello, da sempre, per tutto

Dal pompino al cellulare al mio piatto preferito, per finire al più semplice degli SMS di auguri

Chiaro che poi ti ci devi confrontare con questo, e da un po' noia...

Chi di noi non ha passato un momento particolare, aspettando o sperando in un gesto o un pensiero che poi non è arrivato?

Ti devi confrontare con la disattenzione verso di te

Capisco sia fastidioso, ma io non ho paura, voglio vedere sotto il tappeto

 

[Foglia]

:rotfl: :rotfl: ma vedi che giustamente hai grassettato solo la prima parte di quel che ho scritto, e NON hai grassettato la seconda..La seconda parte te la perdi. Ti giri di là. Non la vuoi nemmeno vedere proprio :rotfl: :rotfl:Non ti interessa.. o ti fa paura confrontarticiE va dritta nel cestinoPerché se chiedo e mi dici SI, tutto si sposta inevitabilmente sull'oggetto della richiesta (il pompino) mentre il resto..?E chissenefrega... :rotfl:E come invece ho ripetuto a me è proprio del resto che mi frega, quel "resto" che eviti prudentemente di grassettare, probabilmente perché a te NON interessaE non è mica vietato non interessarsi al resto, ma il mio interesse è centrato sul resto.Certo che mi fido della libertà che sta dietro a un eventuale SIMa tutto si SPOSTA inevitabilmente sull'oggetto, sulla praticaHo chiesto un pompino, mi è stato detto di sì, mi è stato fatto un pompino.. che cazzo voglio di più?? :rotfl:Niente.. non voglio niente.. mi son fregato da solo.Perché io volevo qualcos'altro, che con quel chiedere mi sono fottuto.

Ma perché una cosa deve escludere l'altra? Non so, oramai sarò tarlucca io che parlo per ricordi antichi. Diciamo per teoria e non per pratica. Ma non è che se mi chiedi una cosa, automaticamente c'è solo quella cosa. Va da se' che, per richieste che fanno piacere, non intendevo certo ne' la lista della spesa, ne' un programma a mo' di macchina. Se nel mezzo avessi voglia di qualcosa (non è detto) non avrei fatica a chiederla.

 

[Nocciola]

Non hai certezza di ciò che affermi,anzi,ad infame imbeccata,tuo marito non ha pensato minimamente a gettarti dal balcone,ma ha rigettato la missiva delatrice.
Ora,che qualche dubbio gli si sia instillato,lo sa solo lui,ma da quanto ci hai detto,non ti ha allontanata,quindi...

Ho detto se fosse successo 5 anni fa. Ora non siamo la stessa coppia e nessuno qui sa esatttamrente come stiamo

 

[Skorpio]

Ma perché una cosa deve escludere l'altra? Non so, oramai sarò tarlucca io che parlo per ricordi antichi. Diciamo per teoria e non per pratica. Ma non è che se mi chiedi una cosa, automaticamente c'è solo quella cosa. Va da se' che, per richieste che fanno piacere, non intendevo certo ne' la lista della spesa, ne' un programma a mo' di macchina. Se nel mezzo avessi voglia di qualcosa (non è detto) non avrei fatica a chiederla.

Ma guarda che io non sto dicendo che chi chiede è un coglione, anzi fa benissimo

Sto spiegando perché non chiedo io, e ho molto chiaro questo

Perché il mio punto di interesse è altrove rispetto all'oggetto della eventuale richiesta.

E chiedere fa saltare il mio punto di interesse

 

[trilobita]

Ma guarda che io non sto dicendo che chi chiede è un coglione, anzi fa benissimo

Sto spiegando perché non chiedo io, e ho molto chiaro questo

Perché il mio punto di interesse è altrove rispetto all'oggetto della eventuale richiesta.

E chiedere fa saltare il mio punto di interesse

Quindi se lei ti confidasse che in quel momento avrebbe voglia di farti una pompa,tu ringrazieresti apposto cosi,perché è quello che desideravi,non il pompino in se.
Praticamente sei un profumiere,ti piace sapere che la lei di turno desidera un rapporto orale,più che te lo faccia....

 

[patroclo]

Bravo! Questo è il punto

Solo NON chiedendolo lo hai scoperto.

Perché non c'era IL PENSIERO..

Se chiedevi magari ricevevi pure, esattamente quanto chiedevi

Ma ti fottevi il verificare il pensiero verso di te, il tappeto restava coperto.

A me interessa quello, da sempre, per tutto

Dal pompino al cellulare al mio piatto preferito, per finire al più semplice degli SMS di auguri

Chiaro che poi ti ci devi confrontare con questo, e da un po' noia...

Chi di noi non ha passato un momento particolare, aspettando o sperando in un gesto o un pensiero che poi non è arrivato?

Ti devi confrontare con la disattenzione verso di te

Capisco sia fastidioso, ma io non ho paura, voglio vedere sotto il tappeto

....per un certo tempo il tappeto ho avuto paura di sollevarlo, c'ho provato ma erano talmente tanti e al fondo non si arrivava mai...alla fine coprivano solo una lapide ...........amenapa:

 

[Foglia]

Ma guarda che io non sto dicendo che chi chiede è un coglione, anzi fa benissimo

Sto spiegando perché non chiedo io, e ho molto chiaro questo

Perché il mio punto di interesse è altrove rispetto all'oggetto della eventuale richiesta.

E chiedere fa saltare il mio punto di interesse

Vabbè.

Vado a farmi attaccare un sacco di malattie della pelle dalla massaggiatrice (da me ribattezzata massacratrice)

A proposito: a me piaceva iniziare con un bel massaggio. A volte lo chiedevo

 

[Skorpio]

Quindi se lei ti confidasse che in quel momento avrebbe voglia di farti una pompa,tu ringrazieresti apposto cosi,perché è quello che desideravi,non il pompino in se.
Praticamente sei un profumiere,ti piace sapere che la lei di turno desidera un rapporto orale,più che te lo faccia....

?????????? :rotfl:

Non ho ricordi di una donna che mi abbia "confidato" di volermi fare un pompino...

Una volta nel letto, se voleva farmelo me lo ha fatto senza chiedere il permesso, penso perché si sentisse perfettamente libera di fare quella iniziativa

Non ho nemmeno ricordi di averne bloccata alcuna :rotfl:

 

[ipazia]

Comunque la lunghezza del confronto e le metafore di Skorpio mi hanno fatto capire quello che dici.
In effetti una volta li ho chiesti gli auguri ed è stato davvero un dono. È stato offrire che quegli auguri avevano più valore di semplici auguri. Li ho avuti.

Esattamente

Il fulcro, l'importanza, si sposta dall'atto del fare gli auguri (fare un pompino, leccarla, etc etc) al significato che quell'atto ha per la persona che lo desidera.

Per quanto mi riguarda, in una relazione e non in un gioco, a quel punto il soddisfacimento del desiderio spicciolo mi interessa molto poco.

Divento molto più interessata al come l'altro si prende Cura del significato che gli ho offerto, che è poi in buona sostanza avergli dato una parte di me.Se sono io ad esprimere la richiesta.

Se è l'altro divento molto più interessata all'aver Cura di quel che mi ha offerto di sè con quel chiedere.
Al netto dell'oggetto della richiesta.

 

[mistral]

Stessa tua sensazione soprattutto perché davvero @mistral mi sembra una donna in gamba come mi sembra @Diletta. Eppure ..

Ma proprio ora che mio marito ha compreso le motivazioni del disagio che mi accompagnava da anni ,non ultimo che buona parte delle cause derivasse da lui,che è maturato come mai avrei pensato ( ne manca ancora su altri aspetti ma sono Ottimista) ,dovrei sentirmi fuori Posto?
Per chi da qualche parte ha scritto che lui pare lo scemo ed Io quella che tira i fili,vorrei ricordare che il mio malcontento derivava proprio dall'opposto ovvero il suo totale rifiuto a seguire qualsivoglia idea o progetto comune se non per le bazzecole e l'aver sempre voluto fare di testa sua con la benedizione di mamma e fratello specie in ambito lavorativo.Io avevo un ruolo in coppia ,per tutto il resto contavo zero quindi ho coltivato la mia autonomia e cercato di costruirmi certezze al di fuori di lui che ad un certo punto si è sentito pure infastidito da questa mia indipendenza .Ma è stato lui negli anni a spingermi a pensare individualmente e non se ne accorgeva.
Solo dopo che tutto è imploso,matrimonio compreso ha saggiamente ed umilmente preso atto che il suo metodo aveva fallito su tutti i fronti e che FORSE un po' di ragione ed occhio lungo lo avevo ed è ripartito da lì.Sapeste quante cose che negli anni gli avevo predetto si sono avverate (amante compresa) vi metteresti le mani nei capelli e comincereste a mettervi in coda per farvi fare i tarocchi da me :rotfl:
Se avesse continuato a fare l'ariete cercando di sfondare le stesse porte già sfondate non ce l'avrei fatta a ricominciare ,invece ha ribaltato tutto.Quest'uomo nuovo mi ha incuriosita ogni giorno di più e ne sono molto felice ,a volte non mi pare vero che senza fatica veda ovvietà che prima negava.Ora non so dagli scritti qui cosa traspaia ,ma viviamo bene,serenamente e ridendo molto.Ci prendiamo più cura di noi ,stiamo bene.
Il tradimento rimane una brutta parentesi e non intendo togliergli potere. Lo voglio proprio lì come il brutto soprammobile che ti ha regalato la suocera .Qui non è la sede per decantare quanti lati fantastici ed affini abbiamo e quanto pensi che lui sia in ogni caso l'amore della mia vita e non credo potrei pensare di trovare altro uomo in grado di amare ogni parte di me come ha sempre fatto lui.
Questa è la sede in cui si parla di traditori merdosi e si butta fuori il peggio che nel quotidiano manco viene in mente.

 

[Skorpio]

....per un certo tempo il tappeto ho avuto paura di sollevarlo, c'ho provato ma erano talmente tanti e al fondo non si arrivava mai...alla fine coprivano solo una lapide ...........amenapa:

C'è chi desidera il tappeto pulito e ordinato e chiede, giustamente.

Mio suocero x Natale vuol vedere tutti i figli al tavolo sorridenti con coniugi e nipoti tutti allegri

Quello chiede e quello ottiene, e lui è a posto così

Se poi tutti bestemmiano come turchi 3 mesi prima per quel pranzo di Natale, e magari in casa si sbranano, a lui che gli frega?

Lui ha chiesto, lui ha avuto, lui è in pace col mondo

E del resto non vuol sapere nulla

 

[ipazia]

Errore che a suo tempo feci pure io.
Pensare che nell'atto interrompere la mistica con una richiesta fosse sbagliato e che fosse un implicito ammettere di non essere riusciti a decifrare il codice erogeno del partner,è un imprinting che ho corretto,purtroppo,solo recentemente.
Se si hanno rapporti con più persone in tempi brevi,non si ha il tempo materiale per raggiungere quella complicità ed intesa che si ha con un partner fisso e,guarda caso,non ce n'è una che assomigli lontanamente all'altra.quello che a una la sconvolge,all'altra,nella migliore delle ipotesi,la lascia indifferente.
Credo che la giusta via di mezzo sia parlarne nel momento di rilassamento post sesso,almeno così la imposto io.
Ma,com'ebbi a dire,io sono io...

Io penso che confidenza significhi anche parlar liberamente dei propri desideri ante, durante e post.

Spesso e volentieri i desideri di pratiche sessuali, hanno corrispondenze ben più profonde del semplice atto in sè.

E penso sia quello l'oggetto del condividere i desideri.

Nella mia esperienza nel post si chiacchiera in modo e di cose diverse che nell'ante.
E durante sia un modo diverso di chiedersi, dirsi, tenersi mentre si va.

Boh...forse perchè quella mistica io non l'ho mai sentita da che ho ricordi. E mi è sempre poco interessata.

Anzi, se devo dirla tutta, è sempre stata una cosa che mi ha messo a disagio e che in un modo o nell'altro ho sempre teso ad interrompere. Che fosse fumando una sigaretta o altro.

Come se "iniziare" significasse contemporaneamente "arrivare".
A me è sempre piaciuto il viaggiare insieme.

E ho sempre preferito il viaggio che si costruisce strada facendo in esplorazione, al viaggio stile villaggio vacanze.

Quanto al decifrare il codice dell'altro...ho sempre visto quello che stava dietro il codice. E ho sempre cercato quel che stava dietro il codice.

Parte di alcune smusate deriva proprio dal fatto che mi sembrava di vedere che dietro le pratiche ci fosse un codice condivisibile e poi scoprivo che oltre le pratiche non c'era nulla, se non il soddisfacimento immediato di una pulsione.

Non so se mi spiego.

 

[ipazia]

:rotfl: :rotfl: ma vedi che giustamente hai grassettato solo la prima parte di quel che ho scritto, e NON hai grassettato la seconda..

La seconda parte te la perdi. Ti giri di là.

Non la vuoi nemmeno vedere proprio :rotfl: :rotfl:

Non ti interessa.. o ti fa paura confrontartici

E va dritta nel cestino



Perché se chiedo e mi dici SI, tutto si sposta inevitabilmente sull'oggetto della richiesta (il pompino) mentre il resto..?

E chissenefrega... :rotfl:

E come invece ho ripetuto a me è proprio del resto che mi frega, quel "resto" che eviti prudentemente di grassettare, probabilmente perché a te NON interessa

E non è mica vietato non interessarsi al resto, ma il mio interesse è centrato sul resto.

Certo che mi fido della libertà che sta dietro a un eventuale SI

Ma tutto si SPOSTA inevitabilmente sull'oggetto, sulla pratica

Ho chiesto un pompino, mi è stato detto di sì, mi è stato fatto un pompino.. che cazzo voglio di più?? :rotfl:

Niente.. non voglio niente.. mi son fregato da solo.

Perché io volevo qualcos'altro, che con quel chiedere mi sono fottuto.

Ma non è un "timore".. :rotfl: :rotfl:

Ripeto, io voglio la tua libertà di portarmi cose

Io la mia me la prendo.

Non voglio COSE deprivate della tua libertà di portarle, a causa di una mia richiesta.

"Mi fai un pompino?"

"Si"

"Ale' - me lo fa (maddeche')

E come mai si sposta tutto sulla risposta al sì?

Non ti voglio convincere di nulla eh, ci mancherebbe.

Per quanto mi riguarda la richiesta "mi fai un pompino" contiene un sacco di questioni che nulla hanno a che vedere col pompino in sè.

Posso rispondere sì, e fartelo. Rispondere sì, e non fartelo. Rispondere no, e fartelo, rispondere no e non fartelo, non rispondere e prenderti la testa e farmela leccare oppure non fare niente e godermi il tuo imbarazzo nell'aver fatto una richiesta, etc etc etc...

Posso rispondere con una miriade di sì diversi. E con una miriade di no diversi.

LA richiesta è solo un ponte, per offrire altro.

Il pompino, la leccata...sono particolari, spunti. Importanti fino ad un certo punto.


Ovviamente io sono ancora legata al contesto da cui siamo partiti.
Confidenza, familiarità, intimità e complicità.

Ergo io so benissimo quando vuoi un pompino. Come vuoi un pompino. Cosa cerchi dentro un pompino.
Non serve che tu me lo chieda per farmi capire che lo stai desiderando.

La richiesta ha proprio tutto un altro significato a questo livello.

Non è un chiedere per avere...