Non c’è via d’uscita...

[Foglia]

Penso che in fin dei conti sia la stessa "versione" di verità di coppia, raccontata dalle due parti contrapposte

Parti, appunto. Ma ben lontane tra di loro, se il massimo della comprensione viene buttato addosso all'altra.

 

[isabel]

Per quanto riguarda te credo proprio di aver colpito nel segno e ti chiedo se sei così convinta di essere felice per quello che dici di essere.....

Per quanto riguarda me, non mi conosci affatto.... dedurre senza sapere chi sono io veramente non fa altro che confermarmi quello che potresti essere tu....




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Scusa Nike, prendo spunto da questa tua risposta ad Ipazia per farti notare che se questo è il piglio che usi normalmente nel dialogo, difficilmente a qualcuno verrà in mente di dirti la verità. E' assai frequente schivare il disprezzo "celando" le parti che lo suscitano, soprattutto se in ballo ci sono anche altri interessi (famiglia, stabilità etc). Poi magari è il mezzo scritto che ti fa sembrare inquisitoria e giudicante. Prova davvero a non emettere giudizi, le persone si svelano da sole, se le osservi e le ascolti, quasi sempre le capisci (truffatori professionisti a parte).

 

[Skorpio]

Parti, appunto. Ma ben lontane tra di loro, se il massimo della comprensione viene buttato addosso all'altra.

Ricordati che in queste situazioni (come in miliardi di altre, che con sesso amore e tradimento non c'entrano nulla) c'è bisogno di "formare il colpevole"

 

[Arcistufo]

nike, sei davvero sicura di volere una risposta sincera alla tua domanda?

Credo che rispondendoti rischierei di farti male. Sei disposta?

Eddai è natale...
Stiamo tutti strafatti di zucchero, un po' di Sano realismo rimette tutto nella giusta prospettiva

 

[Foglia]

Manipola i bisogni dell'altro, il tradito, per non perdere uno status.

Che lo faccia consapevolmente sarebbe preferibile al che lo faccia inconsapevolmente.

Perchè nel secondo caso, i danni sono inestimabili. Per entrambi.
NOn che nel primo caso sia molto meglio. Ma almeno sa quel che fa.

Se ci riesce, ha salvato capra e cavoli.
Un po' di penitenza. E poi si può ripartire.

Da quella prospettiva.

Eggia'. Il discorso si deve spostare su [MENTION=7379]Nike[/MENTION].

 

[isabel]

Insensibile. Lui e' una povera vittima di questa zoccola. Eh... L'ultima volta e' andato a dirle addio a casa sua solo perché è maschio. E lei zoccola.

Ma io mi dico: e' umano che il tradito veda l'amante come una zoccola. Peraltro questa si è comportata male con @Nike.
Molto male. E' fuorviante, ma è umano.
Ma lui, che va in giro a dire che ne era succube mentre se la scopava.... Come fa?

E come fa...è l'unico modo per colludere con lei. Prendersi un 10% del disprezzo di lei e rovesciare il 90% sulla ineffabile zoccola senza mutande.

 

[Foglia]

E come fa...è l'unico modo per colludere con lei. Prendersi un 10% del disprezzo di lei e rovesciare il 90% sulla ineffabile zoccola senza mutande.

E' una collusione assai malata.

 

[Foglia]

Ricordati che in queste situazioni (come in miliardi di altre, che con sesso amore e tradimento non c'entrano nulla) c'è bisogno di "formare il colpevole"

E quando il tradito vede l'amante col fumo negli occhi e' anche più facile.

 

[isabel]

E' una collusione assai malata.

Malata non saprei. Non ho titoli per affermarlo. Ma è esattamente quello che fa un ragazzo adolescente che, colto a far qualcosa di poco "corretto", scarica la colpa sulla compagnia: mostra pentimento e così rassicura tutti, madre in primis. E' una dinamica piuttosto ricorrente.

La manipolazione di lui è chiara e si vede bene a cosa miri, la posizione di lei è vagamente ambivalente: chiede, vuol capire, ma sembra che le serva solo a sentenziare.

 

[Brunetta]

Ma mica l'ho scritto io di essere sbalordita eh
Nike ha scritto che mai avrebbe immaginato che il suo perfetto marito potesse essere attraversato da quei pensieri.

A me non sbalordisce, anzi, mi preoccuperei e molto anche se non fosse attratto da un bel culo.

Mica lo valuto sul fatto che sa apprezzare i bei culi.
Lo valuto su come li sceglie. Anche perchè ha scelto pure il mio, secondo quel criterio di valutazione.

E proprio per quello "pretendo" che condivida con me.
E per pretendere intendo non che lo obbligo, ma che se non lo fa perchè pensa in quel modo di assecondare immagini varie di maschio, non è l'uomo che voglio accanto.

Ovviamente per poterlo fare, non solo non mi sbalordisco del fatto che li apprezzi, ma anzi, lo considero un qualcosa di auspicabile. Tenendo poi conto del fatto che li apprezzo pure io.

Pensa che invece io, per quanto maldestro, stronzo e se me lo facesse G. in una situazione di dolore lo appendo per gli alluci e poi lo frusto, nella situazione di nike l'ho letto come un tentativo del marito di tener coerenza con quei bisogni che NON LE HA MAI RIVELATO. Tanto che lei si stupisce del fatto che li abbia.

Il marito è evidentemente uno che non sa gestire le cose.

Se lo sapesse fare, non si sarebbe messo in una situazione di questo genere che risulta essere grottesca.
E trovo grottesco che stia facendo tutti questi giochetti per uscirne con ancora illesa l'immagine di lui agli occhi della moglie.
Trovo comunque particolare che lei gli dia corda. Nel mantenere intatta l'immagine. Fortunamente dentro qualcosa le suona che così non ne esce. E io le auguro di ascoltare quel qualcosa e non quell'altro qualcosa che la spinge a cercare nella zoccola la fonte di tutti i mali, l'arca del diavolo.

Capisco la paura. Ma a questo punto, il danno è fatto.
Tanto vale tirarci fuori il più possibile.

E sarebbe lui, che ha fatto esplodere il banco, a dover prendere in mano la situazione.
Questa sarebbe l'altra cosa che pretenderei.

Anche perchè da traditrice è quello che ho sempre fatto, fra l'altro.
Quindi pretendo per me lo stesso trattamento che concedo all'altro.

D'accordo con te che parlarne è una scelta. Valutabile su molteplici fattori.

Io, per la mia esperienza, la metto come base.

Proprio per aver sperimentato che per me, e ribadisco per me, tener via dei bisogni per soddisfarne altri e magari cercare poi fuori soddisfazione, non mi appaga.

Mi spiego?

Capisco però anche la prospettiva di chi dice "guarda un po', questi miei bisogni non sono conciliabili qui dentro. Quindi me li soddisfo fuori. E non perchè sono brutt* e catttiv*. Ma perchè quel che c'è dentro è di valore. Ma è di altrettanto valore quello di cui ho bisogno io. E provo a tenere insieme capra e cavoli. Anche e soprattutto facendomi carico del dolore che potrei causare.".

Quel fare bene il male cui ogni tanto accenno.

Ribadisco che a me non interessa colpevolizzare nessuno.

Ma non mi sembra poi così libera una relazione in cui un uomo, ma anche unua donna, non può esprimere libero apprezzamento per l'altro genere pena la devastazione dell'immagine di perfezione del compagno/a.

Che è una cosa ben diversa dal mettere filtri tra bocca e cazzo o figa.

E su questo una ragionata ce la farei. In particolare in una situazione come quella di una esplosione, dove tutto è comunque maceria.

Certo è che il marito di nike sta facendo un giochetto del cazzo. Ma se lo fa, è perchè le basi per farlo ci sono.
E nike è lì con lui che decide di scagliarsi contro le zoccole invece di guardare il marito dritto negli occhi.

Che sia chiaro, però, la mia non è una prospettiva di colpe. E' una prospettiva di piani di realtà.

Scusa eh, ma scoparsi tutto quello che si muove non è un bisogno.
È essere stronzi.
Dirlo a chi è devastata da un tradimento è segno di una mancanza di sensibilità neanche da gorilla.

 

[Skorpio]

E come fa...è l'unico modo per colludere con lei. Prendersi un 10% del disprezzo di lei e rovesciare il 90% sulla ineffabile zoccola senza mutande.

Ma si.. ma zoccola è così tanto x dire

Può essere intercambiato con zitella acida, moglie frustrata, gatta morta, e chi più ne ha più ne metta.

Alla fine basta una definizione qualsiasi, purché strumentale a "spostare" responsabilità

Accade anche quando è un maschio a parlare della moglie poverella che è rimasta succube dello "stronzo" di turno.

 

[ipazia]

Eddai è natale...
Stiamo tutti strafatti di zucchero, un po' di Sano realismo rimette tutto nella giusta prospettiva

E avresti pure ragione...

ma prima di tutto per me viene il consenso.

Poi metto tutto il realismo che conosco

 

[Skorpio]

E quando il tradito vede l'amante col fumo negli occhi e' anche più facile.

È un bel cavallo certamente.. da cavalcare senza indugio, per chi non vede l'ora di alleggerire qualche responsabilità dal suo groppone

 

[Brunetta]

Quindicenne in calore o no, resta sempre quello che hai scelto. Io farei attenzione ad altro. Lui dice che son cose da uomini, e non le puoi capire. Che lo ha fatto controvoglia perché lei faceva pompini da urlo e sesso per quattro ore.

Io dico una cosa: c'è tanto che non va nelle sue risposte. Perché forse sono più veritiere della verità che non saprai mai dalla sua bocca. E quella verità che emerge e' che:
- non considererebbe un tuo tradimento con la stessa indulgenza con cui vede il suo (le cd. robe da maschi);
- da ben poco signore quale si rivela, la colpa è della amante: E' un modo per scaricare responsabilità, e fare il torero con te;
- addirittura (sempre da maschio) ti sta suggerendo in cosa potresti migliorare. (pompini e durata). E tutto questo non in un'ottica di discussione costruttiva (non mi e' sembrato per come ne hai scritto), ma sempre nell'ottica del "mi sto rivolgendo a un elettrodomestico". Anche gli elettrodomestici vengono comparati per le prestazioni.

Non è questione di quindicenne in calore. Ma di capire chi hai davanti da anni.

:up:

 

[isabel]

Ma si.. ma zoccola è così tanto x dire

Può essere intercambiato con zitella acida, moglie frustrata, gatta morta, e chi più ne ha più ne metta.

Alla fine basta una definizione qualsiasi, purché strumentale a "spostare" responsabilità

Accade anche quando è un maschio a parlare della moglie poverella che è rimasta succube dello "stronzo" di turno.

Sì, basta una definizione qualsiasi ma la scelta dell'etichetta dice molto del substrato culturale e della visione che si ha di se stessi. E prima di chiedere conto agli altri del proprio essere è sempre bene sapere di se'; principalmente per capire se la risposta la si può ascoltare o meno e proteggersi.

 

[ipazia]

Scusa eh, ma scoparsi tutto quello che si muove non è un bisogno.
È essere stronzi.
Dirlo a chi è devastata da un tradimento è segno di una mancanza di sensibilità neanche da gorilla.

Ripeto.

Se G. in una situazione in cui sono dolorante se ne uscisse con robe che SA, E SAREBBE QUESTO A SEGNARE L'OLTREPASSARE IL LIMITE, che per me sono cose devastanti, l'ho già detto cosa gli farei.

Per me non sarebbe questa, ma altre. E se lui le usasse mentre sto male, credo che rimpiangerebbe il giorno in cui mi ha incontrata.


Se lui queste cose se le è tenute chiuse dentro per una vita, per x,y,z, e le sta tirando fuori, per quanto doloroso è uno dei pochi segni di coerenza con le sue azioni che sta mostrando.

Sicuramente molto più che sputare sulla zoccola.
Manipolando in cerca di una complicità fittizia che gli permetterebbe di continuare a mantenere uno status.

Questo tipo di manipolazione io la trovo gravissima. Perchè sarebbe una offesa a me, prima di tutto.
E il tuo sacco nero sarebbe la più probabile soluzione.

Non per la zoccola, Che continuerà per la sua via.

Ma perchè l'uomo che ho accanto è un minus habens che ha una concezione della donna che non mi piace, che usa le donne come calzini e se lo fa con la zoccola, lo fa pure con me.
Non vedo differenza che con me lo faccia mettendomi sul piedistallo.

E oltre tutto questo si starebbe dimostrando uno che non si sa assumere le sue responsabilità.
E io non mi fido di chi non sa assumersi le sue responsabilità.

Se metto sulla bilancia la gravità, trovo molto più insensibile e pericolosa la manipolazione di una esternazione di desiderio.

Dalle manipolazioni giro largo. Molto molto largo.
E le persone manipolatorie le ritengo pericolose. Per se stesse e pure per gli altri.

 

[Skorpio]

della visione che si ha di se stessi. .

Certo..

Ma sai.. qui (come in milioni di realtà) c'è anche in ballo la visione (comune) della famiglia che si è creato con l'altro.

È C'è pure da almeno tentare di salvare quella, se come si presume, la si è formata scientemente e con una determinata visione.

Non dico che la visione di "se" o "dell'altro" debba passare in subordine.

Ma non può nemmeno RI-collocarsi indipendentemente dalla famiglia in cui si è (non x caso) andata a incastonare

 

[Brunetta]

Ripeto.

Se G. in una situazione in cui sono dolorante se ne uscisse con robe che SA, E SAREBBE QUESTO A SEGNARE L'OLTREPASSARE IL LIMITE, che per me sono cose devastanti, l'ho già detto cosa gli farei.

Per me non sarebbe questa, ma altre. E se lui le usasse mentre sto male, credo che rimpiangerebbe il giorno in cui mi ha incontrata.


Se lui queste cose se le è tenute chiuse dentro per una vita, per x,y,z, e le sta tirando fuori, per quanto doloroso è uno dei pochi segni di coerenza con le sue azioni che sta mostrando.

Sicuramente molto più che sputare sulla zoccola.
Manipolando in cerca di una complicità fittizia che gli permetterebbe di continuare a mantenere uno status.

Questo tipo di manipolazione io la trovo gravissima. Perchè sarebbe una offesa a me, prima di tutto.
E il tuo sacco nero sarebbe la più probabile soluzione.

Non per la zoccola, Che continuerà per la sua via.

Ma perchè l'uomo che ho accanto è un minus habens che ha una concezione della donna che non mi piace, che usa le donne come calzini e se lo fa con la zoccola, lo fa pure con me.
Non vedo differenza che con me lo faccia mettendomi sul piedistallo.

E oltre tutto questo si starebbe dimostrando uno che non si sa assumere le sue responsabilità.
E io non mi fido di chi non sa assumersi le sue responsabilità.

Se metto sulla bilancia la gravità, trovo molto più insensibile e pericolosa la manipolazione di una esternazione di desiderio.

Dalle manipolazioni giro largo. Molto molto largo.
E le persone manipolatorie le ritengo pericolose. Per se stesse e pure per gli altri.

Sono d’accordo su tutto.
Io ero stata più sintetica .
I bisogni però non c’entrano niente. Altrimenti anche Genny Savastano ha il bisogno di riprendersi quello che è suo. :carneval: (solo per chi segue Gomorra)

 

[Brunetta]

Certo..

Ma sai.. qui (come in milioni di realtà) c'è anche in ballo la visione (comune) della famiglia che si è creato con l'altro.

È C'è pure da almeno tentare di salvare quella, se come si presume, la si è formata scientemente e con una determinata visione.

Non dico che la visione di "se" o "dell'altro" debba passare in subordine.

Ma non può nemmeno collocarsi indipendentemente dalla famiglia in cui si è (non x caso) andata a incastonare

Io invece credo che con la sensibilità da gorilla stia facendo quello che ha sempre fatto: dare la risposta che Nike vuole sentire. E lo avrà fatto anche quando hanno parlato delle loro aspirazioni, della loro idea di famiglia ecc... per avere quello che voleva, una situazione di stabilità, basta dire “anch’io amore “.

 

[Skorpio]

Io invece credo che con la sensibilità da gorilla stia facendo quello che ha sempre fatto: dare la risposta che Nike vuole sentire. E lo avrà fatto anche quando hanno parlato delle loro aspirazioni, della loro idea di famiglia ecc... per avere quello che voleva, una situazione di stabilità, basta dire “anch’io amore “.

Si sono convinto anche io..

Però sono anche convinto che così come lei avesse una voglia matta di sentire quelle risposte, altrettanto lui aveva una voglia matta di dare esattamente QUELLE risposte

In una prospettiva di FAMIGLIA come quella di 2 fidanzati io ho una voglia matta di dirti che con quel troione che se ne gira 8 alla settimana (tanto per dire..) mai e poi mai mi confonderei

E tu sei felice, perché hai accanto l'uomo dei tuoi sogni

Ma sono felice anche io della NOSTRA visione di coppia verso la NOSTRA famiglia.

Non soffro le pene dell'inferno a tacere che quel troione me lo tromberei pure io

Non so se mi spiego..