Il diritto del maschio di provarci (Catherine Deneuve)

[Brunetta]

già il fatto che esistano i gadget del metoo dimostra quanto sia artefatta tutta sta faccenda

Gli istant gadget li fanno su qualunque evento.
La mercificazione di qualcosa non discredita automaticamente.

Io credo che gli uomini siano disorientati dalla portata del fenomeno.
In effetti non conosco una donna che non abbia subito forme di molestia e questo può apparire poco credibile.
Le donne sono state sempre responsabili delle molestie subite e questo ha portato a non raccontare quelle più gravi (persino molestie subite nel l’infanzia, mai riferite neppure da adulte ai genitori) come lo stupro, fino a quelle più lievi che vengono spesso commentate come poco credibili è frutto di una forma di compiacimento narcisistico per apparire tanto seducenti da essere irresistibili.
In realtà #metoo ha avuto il grande merito di far sapere che è successo a tutte, belle e brutte, giovani e vecchie, bambine e adulte con un carattere forte.

È naturale che uomini normali si siano sentiti chiamati in causa e si vogliano distinguere da chi ha compiuto e compie atti odiosi. Ma il numero elevato delle donne che denunciano molestie fa dubitare di poter precipitare nel “girone dei molestatori” e quindi le firmatarie della lettera svolgono la funzione di tranquillizzare chi ha fatto qualche battuta pesante o ha messo una mano su un ginocchio a chi non l’ha gradita.
Ma le molestie sono altro ed esistono.

 

[perplesso]

Gli istant gadget li fanno su qualunque evento.
La mercificazione di qualcosa non discredita automaticamente.

Io credo che gli uomini siano disorientati dalla portata del fenomeno.
In effetti non conosco una donna che non abbia subito forme di molestia e questo può apparire poco credibile.
Le donne sono state sempre responsabili delle molestie subite e questo ha portato a non raccontare quelle più gravi (persino molestie subite nel l’infanzia, mai riferite neppure da adulte ai genitori) come lo stupro, fino a quelle più lievi che vengono spesso commentate come poco credibili è frutto di una forma di compiacimento narcisistico per apparire tanto seducenti da essere irresistibili.
In realtà #metoo ha avuto il grande merito di far sapere che è successo a tutte, belle e brutte, giovani e vecchie, bambine e adulte con un carattere forte.

È naturale che uomini normali si siano sentiti chiamati in causa e si vogliano distinguere da chi ha compiuto e compie atti odiosi. Ma il numero elevato delle donne che denunciano molestie fa dubitare di poter precipitare nel “girone dei molestatori” e quindi le firmatarie della lettera svolgono la funzione di tranquillizzare chi ha fatto qualche battuta pesante o ha messo una mano su un ginocchio a chi non l’ha gradita.
Ma le molestie sono altro ed esistono.

lo stupro e lo stalking sono per loro natura reati difficili da provare. in sede dibattimentale.

se mischiamo e chiamiamo molestie pure il racconto di una che si dice traumatizzata perchè gli hanno raccontato una barzelletta sconcia nel 1978, allora riconoscere le molestie vere diventa impossibile.

in questo senso, la Deneuve ha fatto una gran cosa

 

[danny]

lo stupro e lo stalking sono per loro natura reati difficili da provare. in sede dibattimentale.

se mischiamo e chiamiamo molestie pure il racconto di una che si dice traumatizzata perchè gli hanno raccontato una barzelletta sconcia nel 1978, allora riconoscere le molestie vere diventa impossibile.

in questo senso, la Deneuve ha fatto una gran cosa

Perfetto.

 

[danny]

Il padre di una mia amica negli anni 60 lavorava in Rai. Non dico il ruolo perché era conosciuto all'epoca.
Era cattolico e fedele alla moglie.
Per tale natura e perché si rifiutava di partecipare al grande porcaio una volta gli fecero trovare una ragazza nuda nel camerino che gli saltò addosso.
Ovviamente lui la mandò via.
Ho altri racconti di episodi analoghi da persone con cui sono in rapporti professionali.
In queste situazioni sono coinvolti sia uomini che donne. Oggi si punta l'accento come al solito sul sesso femminile ma anche gli uomini hanno accettato proposte sessuali o relazioni in cambio di carriera.
Stiamo parlando del mondo dello spettacolo, non di una qualsiasi impresa.
A dire il vero potrei raccontare anche aneddoti ospedalieri (ovvero quanto trombano i primari col personale) ma mi fermo.
Io tutte queste anime candide che emergono oggi le trovo solo opportuniste.
Non mescoliamo alcuni di questi eventi con le vere e accertate violenze che colpiscono donne e uomini.

 

[Brunetta]

Gli istant gadget li fanno su qualunque evento.
La mercificazione di qualcosa non discredita automaticamente.

Io credo che gli uomini siano disorientati dalla portata del fenomeno.
In effetti non conosco una donna che non abbia subito forme di molestia e questo può apparire poco credibile.
Le donne sono state sempre responsabili delle molestie subite e questo ha portato a non raccontare quelle più gravi (persino molestie subite nel l’infanzia, mai riferite neppure da adulte ai genitori) come lo stupro, fino a quelle più lievi che vengono spesso commentate come poco credibili è frutto di una forma di compiacimento narcisistico per apparire tanto seducenti da essere irresistibili.
In realtà #metoo ha avuto il grande merito di far sapere che è successo a tutte, belle e brutte, giovani e vecchie, bambine e adulte con un carattere forte.

È naturale che uomini normali si siano sentiti chiamati in causa e si vogliano distinguere da chi ha compiuto e compie atti odiosi. Ma il numero elevato delle donne che denunciano molestie fa dubitare di poter precipitare nel “girone dei molestatori” e quindi le firmatarie della lettera svolgono la funzione di tranquillizzare chi ha fatto qualche battuta pesante o ha messo una mano su un ginocchio a chi non l’ha gradita.
Ma le molestie sono altro ed esistono.

lo stupro e lo stalking sono per loro natura reati difficili da provare. in sede dibattimentale.

se mischiamo e chiamiamo molestie pure il racconto di una che si dice traumatizzata perchè gli hanno raccontato una barzelletta sconcia nel 1978, allora riconoscere le molestie vere diventa impossibile.

in questo senso, la Deneuve ha fatto una gran cosa

Perfetto.

Esattamente quello che ho detto io.

Se scrivessi le molestie subite da me riempirei tre pagine e non mi riferisco a una barzelletta.
Vi prego di credermi sulla parola.
Non mi interessa fare la vittima dopo anni.
Non so come accade che maturano certe cose, ma era ora!

 

[MariLea]

Esattamente quello che ho detto io.

Se scrivessi le molestie subite da me riempirei tre pagine e non mi riferisco a una barzelletta.
Vi prego di credermi sulla parola.
Non mi interessa fare la vittima dopo anni.
Non so come accade che maturano certe cose, ma era ora!

Nessuna barzelletta, belle e brutte siamo state molestate tutte,
sin da piccole, solo che crescendo si impara a mettere a posto subito il "molestatore" che è cosa ben diversa da chi ci prova... poi se ci stai, perché ti piace o per fare carriera o per qualunque motivo, sono solo tue scelte, ognuno ha il suo ruolo.
Senza dimenticare che esiste anche un linguaggio non verbale che blocca le avance indesiderate.
Non ho capito "era ora", ma di che? Non certo della scoperta dell'acqua calda, che sono cose che si sanno da sempre.

 

[Minerva]

Nessuna barzelletta, belle e brutte siamo state molestate tutte,
sin da piccole, solo che crescendo si impara a mettere a posto subito il "molestatore" che è cosa ben diversa da chi ci prova... poi se ci stai, perché ti piace o per fare carriera o per qualunque motivo, sono solo tue scelte, ognuno ha il suo ruolo.
Senza dimenticare che esiste anche un linguaggio non verbale che blocca le avance indesiderate.
Non ho capito "era ora", ma di che? Non certo della scoperta dell'acqua calda, che sono cose che si sanno da sempre.

ad esempio che il viscido che ti incontra quando hai tredici anni e fa apprezzamenti volgari e gesti sconci , quello che si struscia (e tu hai sempre più o meno quell'età)in autobus, quello che ti segue nella strada buia e ti fa vedere il pene , insomma questi che sembrano oscuri orchi ma che in realtà sono tipi insospettabili che a casa hanno mogli e figli ...possano pensare che è finito il tempo in cui è così "normale".
che non si possa lavorare in nessun campo senza che qualcuno azzardi la propostina , l'ammiccamento, la palpata .anche a me è sempre riuscito piuttosto bene stroncare e mettere delle distanze siderali ma ci sono momenti di bisogno vero in cui non ti puoi permettere magari di licenziarti o che ne so.
questa è acqua che per alcune più che calda è diventata bollente e , sinceramente , se si potesse evitare che le ragazzine delle prossime generazioni non subissero anche solo odiosi fastidi a me farebbe piacere.

 

[Brunetta]

ad esempio che il viscido che ti incontra quando hai tredici anni e fa apprezzamenti volgari e gesti sconci , quello che si struscia (e tu hai sempre più o meno quell'età)in autobus, quello che ti segue nella strada buia e ti fa vedere il pene , insomma questi che sembrano oscuri orchi ma che in realtà sono tipi insospettabili che a casa hanno mogli e figli ...possano pensare che è finito il tempo in cui è così "normale".
che non si possa lavorare in nessun campo senza che qualcuno azzardi la propostina , l'ammiccamento, la palpata .anche a me è sempre riuscito piuttosto bene stroncare e mettere delle distanze siderali ma ci sono momenti di bisogno vero in cui non ti puoi permettere magari di licenziarti o che ne so.
questa è acqua che per alcune più che calda è diventata bollente e , sinceramente , se si potesse evitare che le ragazzine delle prossime generazioni non subissero anche solo odiosi fastidi a me farebbe piacere.

Ecco.
Tutte abbiamo imparato a mettere a posto.
Anche se funziona fino a un certo punto. Più che altro abbiamo imparato a essere in compagnia o a evitare le strade poco frequentate o a perlustrare prima di parcheggiare, abbiamo imparato a non seguire il negoziante che ci chiede di vedere se l’articolo che vogliamo è nel retrobottega e a cogliere in anticipo quelle intenzioni, quello sguardo, quel respiro ecc... Abbiamo imparato a essere gazzelle nella savana sempre all’erta. E queste capacità le consideriamo ormai con orgoglio il nostro bagaglio di donne adulte che abbiamo costruito proprio attraverso quelle esperienze.
Poi certe cose piace di più farle con le ragazzine, forse siamo diventate solo meno affascinanti, non avevamo più la purezza da violare.
Certe cose piace di più farle all’impiegata o alla commessa o alla cameriera o all’operaia che ha bisogno di lavorare, che magari si è appena separata e deve mantenere i figli. E sì piace anche farla all’aspirante attrice che ha studiato per recitare e che crede che conti, che pensa di essere stata convocata perché giusta per la parte, che è entusiasta e intimorita di fronte al grande regista o produttore e pensa anche che non potrà far nulla di strano chi ha una reputazione da difendere. E poi si rende conto che sarebbe lei a perdere la propria reputazione se facesse sapere quanto è stata stupida, ingenua, condiscendente, pavida e sarebbe definita furba, esperta, manipolatrice e perfettamente consapevole e in grado di sedurre.

 

[Foglia]

ad esempio che il viscido che ti incontra quando hai tredici anni e fa apprezzamenti volgari e gesti sconci , quello che si struscia (e tu hai sempre più o meno quell'età)in autobus, quello che ti segue nella strada buia e ti fa vedere il pene , insomma questi che sembrano oscuri orchi ma che in realtà sono tipi insospettabili che a casa hanno mogli e figli ...possano pensare che è finito il tempo in cui è così "normale".
che non si possa lavorare in nessun campo senza che qualcuno azzardi la propostina , l'ammiccamento, la palpata .anche a me è sempre riuscito piuttosto bene stroncare e mettere delle distanze siderali ma ci sono momenti di bisogno vero in cui non ti puoi permettere magari di licenziarti o che ne so.
questa è acqua che per alcune più che calda è diventata bollente e , sinceramente , se si potesse evitare che le ragazzine delle prossime generazioni non subissero anche solo odiosi fastidi a me farebbe piacere.

Fatta sul lavoro, da chi è in una posizione per così dire "gerarchica", qualsiasi proposta, anche la più civile (tipo "ti va di uscire a cena?") diventa sempre equivocabile, e spesso deprecabile.

 

[perplesso]

Esattamente quello che ho detto io.

Se scrivessi le molestie subite da me riempirei tre pagine e non mi riferisco a una barzelletta.
Vi prego di credermi sulla parola.
Non mi interessa fare la vittima dopo anni.
Non so come accade che maturano certe cose, ma era ora!

non è una questione di crederti o non crederti. ti si crede.

il che non toglie che a fronte di una quota X di donne che ha vssuto molestie e violenze vere, ci sono una montagna di opportuniste bugiarde che stanno cavalcando l'onda, col risultato che si rischia che le donne veramente abusate non vengano credute.

 

[Brunetta]

non è una questione di crederti o non crederti. ti si crede.

il che non toglie che a fronte di una quota X di donne che ha vssuto molestie e violenze vere, ci sono una montagna di opportuniste bugiarde che stanno cavalcando l'onda, col risultato che si rischia che le donne veramente abusate non vengano credute.

Io posso raccontare che sono stata derubata e può essere vero o no, ma i furti esistono e non possono derubricati perché qualcuno ha simulato un reato.

 

[perplesso]

Io posso raccontare che sono stata derubata e può essere vero o no, ma i furti esistono e non possono derubricati perché qualcuno ha simulato un reato.

sì ma se a Polizia e Carabinieri arrivano valanghe di denunce false, il tempo per indagare viene consumato per nulla e i reati veri non si riesce a perseguirli.

ed anche la calunnia e la simulazione di reato sono reati gravi. proprio perchè sottraggono tempo prezioso per le indagini vere.

 

[MariLea]

ad esempio che il viscido che ti incontra quando hai tredici anni e fa apprezzamenti volgari e gesti sconci , quello che si struscia (e tu hai sempre più o meno quell'età)in autobus, quello che ti segue nella strada buia e ti fa vedere il pene , insomma questi che sembrano oscuri orchi ma che in realtà sono tipi insospettabili che a casa hanno mogli e figli ...possano pensare che è finito il tempo in cui è così "normale".
che non si possa lavorare in nessun campo senza che qualcuno azzardi la propostina , l'ammiccamento, la palpata .anche a me è sempre riuscito piuttosto bene stroncare e mettere delle distanze siderali ma ci sono momenti di bisogno vero in cui non ti puoi permettere magari di licenziarti o che ne so.
questa è acqua che per alcune più che calda è diventata bollente e , sinceramente , se si potesse evitare che le ragazzine delle prossime generazioni non subissero anche solo odiosi fastidi a me farebbe piacere.

Quelli che sembrano oscuri orchi ad una ragazzina sono dei maniaci o comunque gente con patologie serie che non sono mai sembrate "normali" a nessuno, neanche a loro stessi che infatti lo fanno di nascosto.
Constatare la realtà delle cose non equivale a definirla normalità. Come non serve dire "voglio la pace nel mondo" per far finire le guerre.
La palpata appartiene ai tipi di cui sopra, non la accosterei all'ammiccamento o propostina che fanno parte dell'approccio e lo si può accettare come no, manco fossimo delle povere incapaci
Trovo più costruttivo parlare apertamente con i figli sin da piccoli, maschi e femmine, insegnare loro come barcamenarsi nella realtà della vita e da adulti che è meglio un lavoro umile o mal pagato che sottostare a ricatti per far carriera in fretta o guadagnare di più... tanto prima o poi chi vale davvero va avanti. Senza dimenticare che l'esempio familiare vale più di tanti discorsi.
Tutta questa bomba mediatica mi sembra inutile e potenzialmente dannosa, finirà che appena uno antipatico (o più in gamba sul lavoro) mi corteggia lo denuncio per molestie I magistrati non sono fessi, ma da sempre "la calunnia è un venticello"...

 

[OcchiVerdi]

semmai tu come badante lo mandi a me. Mai io, in qualità di signora attempata, ho esigenze particolari.
Dovrei vagliare attentamente i tuoi requisiti

ti do il numero della barista. Chiedi a lei. :rotfl:

 

[Ginevra65]

ti do il numero della barista. Chiedi a lei. :rotfl:

per le referenze, sei sicuro?

 

[Bruja]

Questa faccenda è nata male e prosegue peggio ...
Prima arriva lo scandalo di questo produttore, poi si accodano altre attrici ( chiamiamole così) che denunciano decine di avances di vario tipo, per finire la cosa si spalma in Europa fino ai nostri registi e produttori...
E fin qui tutto ok, giusto non si deve profittare di posizioni di potere, ma posso chiedere come mai si è accettato all'epoca per fare magari decine di film che hanno anche creato molte carriere, e non si è pensato di dire di no???
Ah già il ricatto ... ma dopo vent'anni (per alcune sono passati due decenni) si riaccende la morale pruriginosa? E guarda caso si tratta di certi nomi che non stanno facendo granché ed una comparsata su tutti i giornali internazionali arriva a fagiolo come pubblicità gratuita???
Come se le donne non ricevessero regolarmente di queste "attenzioni" in tutti gli ambiti sociali ... si può accettare, rifiutare, denunciare etc ...ma farlo subito.
Tra l'altro parecchie attrici che hanno abbozzato hanno anche sposato i loro seduttori ... non serve fare nomi, ne abbiamo a decine, e molti hanno divorziato per impalmarle.

 

[MariLea]

Spoiler

Questa faccenda è nata male e prosegue peggio ...
Prima arriva lo scandalo di questo produttore, poi si accodano altre attrici ( chiamiamole così) che denunciano decine di avances di vario tipo, per finire la cosa si spalma in Europa fino ai nostri registi e produttori...
E fin qui tutto ok, giusto non si deve profittare di posizioni di potere, ma posso chiedere come mai si è accettato all'epoca per fare magari decine di film che hanno anche creato molte carriere, e non si è pensato di dire di no???
Ah già il ricatto ... ma dopo vent'anni (per alcune sono passati due decenni) si riaccende la morale pruriginosa? E guarda caso si tratta di certi nomi che non stanno facendo granché ed una comparsata su tutti i giornali internazionali arriva a fagiolo come pubblicità gratuita???
Come se le donne non ricevessero regolarmente di queste "attenzioni" in tutti gli ambiti sociali ... si può accettare, rifiutare, denunciare etc ...ma farlo subito.
Tra l'altro parecchie attrici che hanno abbozzato hanno anche sposato i loro seduttori ... non serve fare nomi, ne abbiamo a decine, e molti hanno divorziato per impalmarle.

Quotone!

 

[Minerva]

Quelli che sembrano oscuri orchi ad una ragazzina sono dei maniaci o comunque gente con patologie serie che non sono mai sembrate "normali" a nessuno, neanche a loro stessi che infatti lo fanno di nascosto.
Constatare la realtà delle cose non equivale a definirla normalità. Come non serve dire "voglio la pace nel mondo" per far finire le guerre.
La palpata appartiene ai tipi di cui sopra, non la accosterei all'ammiccamento o propostina che fanno parte dell'approccio e lo si può accettare come no, manco fossimo delle povere incapaci
Trovo più costruttivo parlare apertamente con i figli sin da piccoli, maschi e femmine, insegnare loro come barcamenarsi nella realtà della vita e da adulti che è meglio un lavoro umile o mal pagato che sottostare a ricatti per far carriera in fretta o guadagnare di più... tanto prima o poi chi vale davvero va avanti. Senza dimenticare che l'esempio familiare vale più di tanti discorsi.
Tutta questa bomba mediatica mi sembra inutile e potenzialmente dannosa, finirà che appena uno antipatico (o più in gamba sul lavoro) mi corteggia lo denuncio per molestie I magistrati non sono fessi, ma da sempre "la calunnia è un venticello"...

certo ma il tuo concetto è quello de "la guerra c'è sempre stata"

 

[danny]

non è una questione di crederti o non crederti. ti si crede.

il che non toglie che a fronte di una quota X di donne che ha vssuto molestie e violenze vere, ci sono una montagna di opportuniste bugiarde che stanno cavalcando l'onda, col risultato che si rischia che le donne veramente abusate non vengano credute.

:up:

 

[danny]

Quelli che sembrano oscuri orchi ad una ragazzina sono dei maniaci o comunque gente con patologie serie che non sono mai sembrate "normali" a nessuno, neanche a loro stessi che infatti lo fanno di nascosto.
Constatare la realtà delle cose non equivale a definirla normalità. Come non serve dire "voglio la pace nel mondo" per far finire le guerre.
La palpata appartiene ai tipi di cui sopra, non la accosterei all'ammiccamento o propostina che fanno parte dell'approccio e lo si può accettare come no, manco fossimo delle povere incapaci
Trovo più costruttivo parlare apertamente con i figli sin da piccoli, maschi e femmine, insegnare loro come barcamenarsi nella realtà della vita e da adulti che è meglio un lavoro umile o mal pagato che sottostare a ricatti per far carriera in fretta o guadagnare di più... tanto prima o poi chi vale davvero va avanti. Senza dimenticare che l'esempio familiare vale più di tanti discorsi.
Tutta questa bomba mediatica mi sembra inutile e potenzialmente dannosa, finirà che appena uno antipatico (o più in gamba sul lavoro) mi corteggia lo denuncio per molestie I magistrati non sono fessi, ma da sempre "la calunnia è un venticello"...

Esattamente.
Con buon pace di tutte le persone (donne e uomini, continuo a dirlo) veramente molestate.
E soprattutto continuando a perpetuare il ruolo della donna predestinata a essere sempre vittima e pertanto sempre bisognosa di essere difesa (e di avere soprattutto qualcuno che la difenda).
Della mercificazione del corpo e della violenza che ancora sopravvivono o vengono addirittura incentivati nella società e che colpiscono entrambi i generi nessuna menzione né volontà di riscatto.
Si fa prima a dividere uomini e donne per genere rendendoli invisi e diffidenti tra loro.