Sono un tradito ...

[oriente70]

Dovrebbe essere un piacere coniugale...

 

[danny]

Eh le due posizioni così espresse sono inconciliabili.

Perché?
Il sesso è un bisogno che si esprime anche con la masturbazione in assenza di partner disponibile o attraente e che trova il suo compimento quando si trova una persona che si ritiene adeguata e attraente per accoppiarsi.
Teoricamente le aspettative di chiunque in una coppia sono quelle di poter fare del sesso di coppia.
Poi accade che a uno dei due elementi venga meno l'attrazione verso l'altro e questa aspettativa non trova più corrispondenza nella realtà.
In pratica tu hai un soggetto che si nega perché non più attratto dall'altro pur pretendendo fedeltà e un altro soggetto che ancora desidera il partner e anche per questo motivo tende a restargli inizialmente fedele.
L'unica via d'uscita nel breve periodo per spegnere il desiderio senza tradire o non avendo possibilità di farlo resta la maturazione. Nel lungo periodo la maggior parte però se può, tradisce. Il sesso di coppia, in presenza di desiderio, manca a tutti.

 

[Brunetta]

Perché?
Il sesso è un bisogno che si esprime anche con la masturbazione in assenza di partner disponibile o attraente e che trova il suo compimento quando si trova una persona che si ritiene adeguata e attraente per accoppiarsi.

...e quella persona te la sposi.
Io vedo più probabile un rancore verso la persona rifiutata. Reale o per proiezione non so.
Così come anche il silenzio è comunicazione, anche il silenzio di sesso comunica.
Se con un estraneo è normale non comunicare, non lo è con chi si è scelto. Se c’è silenzio è una comunicazione e non è non mi piaci, semmai è “sei un estraneo” per una parte intima di me e rispondo con il silenzio del corpo.

 

[Brunetta]

Dovrebbe essere un piacere coniugale...

:up: reciproco.

 

[danny]

...e quella persona te la sposi.
Io vedo più probabile un rancore verso la persona rifiutata. Reale o per proiezione non so.
Così come anche il silenzio è comunicazione, anche il silenzio di sesso comunica.
Se con un estraneo è normale non comunicare, non lo è con chi si è scelto. Se c’è silenzio è una comunicazione e non è non mi piaci, semmai è “sei un estraneo” per una parte intima di me e rispondo con il silenzio del corpo.

Sì, ma l'attrazione non è costante nella vita.
Dopo 20 anni ci si stanca anche di fare sesso con la stessa persona, o magari non la si trova più attraente come quando la si è sposata.
Magari è la persona più adatta per tante altre cose, la migliore con cui convivere, con cui fare le vacanze, con cui fare dei figli, ma è anche quella che a letto ormai ti ha stufato.
Ma con quale coraggio riesci ad ammetterlo al partner?
"Caro, mi dispiace, non ho più voglia di fare sesso con te perché fisicamente non mi piaci più. Però ti amo, non potrei fare a meno di te e sei importante nella mia vita per tante altre cose. Tranne per il sesso.".
Meglio il silenzio, le scuse, i mal di testa o gli stress sul lavoro che la verità.
Perché credi che io sia stato tradito?
In generale, è l'attrazione sessuale che porta a tradire, verso qualcuno con cui la chimica è finalmente forte, qualcuno che ti fa ribollire il sangue. Il resto un po' ce lo inventiamo.

 

[ologramma]

Sì, ma l'attrazione non è costante nella vita.
Dopo 20 anni ci si stanca anche di fare sesso con la stessa persona, o magari non la si trova più attraente come quando la si è sposata.
Magari è la persona più adatta per tante altre cose, la migliore con cui convivere, con cui fare le vacanze, con cui fare dei figli, ma è anche quella che a letto ormai ti ha stufato.
Ma con quale coraggio riesci ad ammetterlo al partner?
"Caro, mi dispiace, non ho più voglia di fare sesso con te perché fisicamente non mi piaci più. Però ti amo, non potrei fare a meno di te e sei importante nella mia vita per tante altre cose. Tranne per il sesso.".
Meglio il silenzio, le scuse, i mal di testa o gli stress sul lavoro che la verità.
Perché credi che io sia stato tradito?
In generale, è l'attrazione sessuale che porta a tradire, verso qualcuno con cui la chimica è finalmente forte.

no posso dire che la mia lei non mi aveva stufato anche se erano passati anni , solo non ne aveva più voglia per cui sommata la menopausa e gravi lutti la cosa è scemata fino a scomparire , poi come dice il proverbio: l'occasione fa l'uomo ladro , si è saltato il fosso

 

[danny]

no posso dire che la mia lei non mi aveva stufato anche se erano passati anni , solo non ne aveva più voglia per cui sommata la menopausa e gravi lutti la cosa è scemata fino a scomparire , poi come dice il proverbio: l'occasione fa l'uomo ladro , si è saltato il fosso

Se è per questo neanche a me mia moglie ha stufato...
E' una parte sola che smette di essere attratta quasi sempre.

 

[random]

Sesso e dovere nella stessa frase....somiglia ad un processo di desertificazione :scared::scared::scared::scared:

Ma se la condizione di negarsi permane nel tempo, cosa per certi versi legittima, allora è più corretto separarsi oppure dare la facoltà al partner di fare sesso liberamente con un'altra persona. Naturalmente, nel tempo significa più di qualche mese.

 

[Foglia]

Se ne sei così sicuro vai alla stazione dei carabinieri più vicina a denunciarlo.. così poi ci fai il report di come è andata :rotfl:

Muoio

 

[Blaise53]

 

[Skorpio]

Muoio

Sarebbe da farci un 3d stile racconto demenziale, come un gioco compartecipato

Già vedo l'inizio del racconto

"Era una tarda sera uggiosa in quel quartiere periferico di Milano. dentro la locale stazione dei carabinieri il piantone annoiato chattava con una ripugnante culona di Arezzo, quando la porta dell'ingresso si aprì...

"Buonasera, devo fare una denuncia"

"E cosa deve denunciare..?" Rispose indolente il piantone.." furto? Rapina? Le hanno rubato il portafoglio? Aggressione..?.. o tanto per cambiare le sono entrati in casa nel sonno?"

"No" .. rispose serio l'uomo.. "mia moglie non me l'ha data"

Il piantone distolse lo sguardo dallo smartphone e si fece serissimo guardandolo negli occhi

"Quante volte?"

"Due.. ieri sera.. e stasera ancora si è negata"

Il piantone continuò a guardarlo fisso, mentre alzava la cornetta del telefono.. "capitano.. c'è un'emergenza, deve venire immediatamente"

(Continua)

 

[danny]

Ma se la condizione di negarsi permane nel tempo, cosa per certi versi legittima, allora è più corretto separarsi oppure dare la facoltà al partner di fare sesso liberamente con un'altra persona. Naturalmente, nel tempo significa più di qualche mese.

Sono abbastanza convinto che non ci si sposi solo perché si è fortemente attratti da una persona ma per tante alte cose che ci piacciono di lei e perché la si ritiene la miglior persona con cui convivere.
Quando col tempo l'attrazione si spegne, quelle altre caratteristiche possono restare intatte.
E influenzare le decisioni.
Perché divorziare da una persona con cui la convivenza è comunque, fraternamente o amichevolmente, piacevole?
O desiderabile?
Inaccettabile anche che il partner abbia relazioni esterne perché comunque resta sempre il partner, quello che si è scelto e nessuno mette a rischio la propria stabilità se può evitarlo.

 

[random]

Passata le festa, gabbato lu Santo!

Dopo aver passato un paio di giorni di serenità i nodi sono tornati al pettine. Onestamente sono stato fin troppo bene e questo paradossalmente mi ha fatto star male. Ho fatto fatica ad accettare la normalità di un paio di giorni di vacanza in relax assoluto, lontano dagli stress quotidiani e da tutto il resto. Probabilmente non riesco neanche a spiegarmi come vorrei, ma il vero problema è stata, da parte mia, l'ostinata non accettazione del fatto che con la mia famiglia sto bene. Giocare con i bambini, fare sesso rilassati. Insomma tutte piacevolezze che ritengo fuori posto. E' come se la rabbia che ho dentro resistesse nonostante la felicità. Come se non volesse andare via da me.

Mia moglie ha notato questa mia ambivalenza ed ieri mattina, approfittando del fatto che google la ha avvertita di una connessione alla sua posta elettronica effettuata dal mio cellulare, me ne ha chiesto la ragione.
Ho controllato la sua posta, cosa che tra l'altro abbiamo sempre fatto vicendevolmente, ma sempre per un motivo concreto, perchè cercavo di scavare alla ricerca di non so neanche bene io cosa. Questa cosa lei l'ha capita.
così è uscito fuori il numero di cellulare degli sms. Lei mi ha ricordato che fu un numero attivato dall'ufficio nei primi tempi che veniva utilizzato per gli incarichi volanti che arrivavano mentre loro erano in giro per i vari uffici a svolgere i compiti assegnati. In questo modo erano sempre rintracciabili e sull'sms rimanevano i dettagli tecnici dell'intervento richiesto, cosa impossibile da memorizzare con una semplice telefonata. Era una cosa di cui ero perfettamente a conoscenza, ma che avevo dimenticato, perchè risaliva a tanti anni fa. Mi ha anche mostrato la vecchissima mail con cui il servizio veniva annunciato e dove veniva chiesto il loro numero di cellulare per potergli inviare gli sms.

Poi mi ha chiesto di smetterla. Mi ha detto che lei ha commesso un errore dieci anni fa, poi un altro a non dirmelo ed infine adesso a non parlarmi subito e con sincerità. Ma aveva visto subito che avevo sclerato ed allora presa dal panico ha cercato di aggiustare le cose, in modo maldestro, per evitare guai peggiori. Lei riconosce tutti questi errori ma adesso mi chiede di andare avanti e cercare di recuperare, oppure di andare via e rifarmi una vita altrove. Da parte sua in sede di separazione vorrebbe solo che continuassi a pagare la metà del mutuo ed un assegno per i figli di 1200/1500 euro. Potremmo addirittura non separarci, ma semplicemente andarcene ognuno per i fatti propri.
Lei non vuole che questo accada. Ha accettato il fatto che io sia come impazzito al punto da andare con una escort, ha accettato il clima da Santa Inquisizione instaurato dentro casa, i continui controlli casuali, con telefonate o messaggi whatsapp, gli improvvisi inviti durante la mattinata a bissare i caffè appena presi a distanza di 5-10 minuti, (ovviamente in altri bar, per salvare la faccia). Ha rinunciato ad andare in palestra, dove con un paio di amiche si limitavano a dei goliardici commenti sui ragazzi che si allenavano, perchè ha accettato il fatto che non era più il caso di stressarmi ulteriormente. Mi ha anche comunicato che non andrà in nessuna palestra fino a dopo l'estate. Se per quel periodo la nostra situazione sarà sufficientemente migliorata, allora ne riparleremo insieme, in caso contrario rinuncerà definitivamente.
Era molto scossa. Lei non vuole separarsi. Mi ha detto che sta cercando di essere forte, di prendersi carico del fatto che la situazione è questa per colpa sua, ma che non sa come fare a farmi calmare. Se non potrò più fidarmi di lei, allora dobbiamo lasciarci. L'incarico dato all'investigatore l'ha davvero molto scossa. Mi ha chiesto se avevo in programma altre iniziative. Allora le ho detto di Fabiana, che volevo contattarla. Si è scurita in volto. Mi ha chiesto di smetterla quasi urlando. Mi ha detto che non devo e non posso coinvolgere anche persone che all'epoca erano all'oscuro di tutto. che non ha senso e non è giusto. Che sarebbe uno sputtanamento totale e completo. Mi ha detto che Fabiana non sa nulla di più di qualche pettegolezzo che di sicuro si sarà diffusa all'epoca ed io non ho bisogno di pettegolezzi, dal momento che ho saputo la versione originale delle cose.
Le ho detto che se ci sono stati pettegolezzi, allora la cosa è durata più di un paio di volte.
Ma lei ha detto di no. L'ha ripetuto tante volte. Mi ha detto che non avrebbe avuto senso chiudere la stalla quando i buoi erano scappati. Mi ha detto che questo potrebbe essere sensato se fino ad ora lei avesse sostenuto una versione da cui appariva innocente e non in questo caso che lei ha comunque confessato al sua colpa. Una o cento volte, non cambia molto.

 

[Blaise53]

E allora?
Mo c’hai fatt’ a palla. Deciditi. Secondo me non la perdonerai mai, fattene una ragione.

 

[danny]

Secondo me tua moglie, Random, ha un atteggiamento assolutamente coerente che io valuto positivamente.
Tu invece stai sfiorando l'ossessione.
Lascia perdere l'investigatore.
E' uscito tutto o quasi, non troverai altro.
Abbiamo dipanato tutti i dubbi e i sospetti.
Lei ha compreso il tuo dolore.
Lasciatevi tutto alle spalle.

 

[Nocciola]

Secondo me tua moglie, Random, ha un atteggiamento assolutamente coerente che io valuto positivamente.
Tu invece stai sfiorando l'ossessione.
Lascia perdere l'investigatore.
E' uscito tutto o quasi, non troverai altro.
Abbiamo dipanato tutti i dubbi e i sospetti.
Lei ha compreso il tuo dolore.
Lasciatevi tutto alle spalle.

quoto

 

[oriente70]

Random .. riparti con questa nuova consapevolezza... Tutti possiamo sbagliare.
E cerca di controllare ogni tanto senza farti sgamare.

 

[ipazia]

Ma se la condizione di negarsi permane nel tempo, cosa per certi versi legittima, allora è più corretto separarsi oppure dare la facoltà al partner di fare sesso liberamente con un'altra persona. Naturalmente, nel tempo significa più di qualche mese.

Per come la vedo io la condizione di negarsi non è una condizione, è una posizione.

In quanto tale o è spiegabile (e spiegata), e questo dipende dalla volontà di mettersi in gioco sul serio, oppure diviene un parametro per cui io valuto il partner nella relazione con me.

Elimino da questo la questione malattia, che sia psichica che sia fisica.
Ma anche in questo caso valuterei la possibilità e la volontà del curarsi.

Parto comunque dal presupposto che la sessualità, e quindi la comunicazione sessuale, sia l'elemento principe che contraddistingue l'essere coppia e non semplicemente l'essere in due.
Quindi se manca quella parte di comunicazione, per come la vedo io, cade anche l'esclusività reciproca che ne deriva.
A me non basta, e non è mai bastato un contratto per definire i reciproci impegni relazionali.
E non mi sono mai affidata ad un contratto per sintetizzarli e definirli.
Posizione che ritengo ancora valida, per me.

E di questo discuterei.
Non tanto per ottenere qualcosa dall'altro. Ma per chiarire la mia di posizione a riguardo.

Non penso in ogni caso sia esigibile. Come un dovere.
E non la vorrei neanche una comunicazione "costretta" da me, dal dovere o da quel che si vuole.
Mi farebbe sentire umiliata. E questo spegnerebbe il mio desiderio.

Non lo so.
Ho comunque costruito la mia vita in modo da non dover dipendere dalla presenza di un uomo al mio fianco.
Sono una donna indipendente a tutti i livelli, e avere accanto qualcuno deriva dal desiderio e non dal bisogno.

Capisco che in situazioni in cui il legame intimo si è andato ad intersecare con alleanze anche di genere materiale, oltre che emotivo, la questione si fa ben più complessa.

Ma l'esigibilità o la rivendicazione mi sembrano comunque fuori luogo.

Come si può esigere il desiderio?

Semmai si può andare a vedere dove lo si è perso. Se è volontà di entrambi. E se entrambi ne sono capaci.

E non è detto.

Se devo essere sincera, vedo anche difficile e complessa una comunicazione autentica riguardo la sessualità in relazioni dove la sessualità è stata "presa" come conseguenza della relazione, dell'affetto e dell'impulso di avvicinamento e attaccamento e non collocata, fin dall'inizio, come cardine fra gli altri cardini a pari dignità.

 

[malox70]

Una o cento volte, non cambia molto.

Opinabile

 

[void]

" Da parte sua in sede di separazione vorrebbe solo che continuassi a pagare la metà del mutuo ed un assegno per i figli di 1200/1500 euro. Potremmo addirittura non separarci, ma semplicemente andarcene ognuno per i fatti propri."

Penso che lei ti ha detto cose sensate. Quello che puoi scoprire in piu' - ammesso ci sia ancora qualcosa da scoprire - non cambia molto. Ora devi prendere tu una decisione, capire se puoi accettare quello che e' successo, se la gioia di stare con lei come famiglia supera il dolore per quello che e' stato. Prenditi del tempo, vivi insieme a lei giorno per giorno, se il tuo tormento non cessa sei sempre in tempo ad allontanarti. Non prendere decisioni affrettate.

Unica cosa che non riesco a comprendere , mi riferisco al neretto, e' come riusciate a mescolare una proposta economica attinente la separazione con il tentavivo di riconciliazione. Come si fa a parlare di sentimenti ed arrivare a dire: "se ci separiamo vorrei solo 1200/1550 euro per i figli e meta. del mutuo".
Ma magari sono io che sono sbagliato.