Open Mind

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Il sesso.... Io lo prendo con enorme serietà.. ad esempio

Per me non è né "na risata" ne "na serata"

So che anche su questo stesso sito c'è chi gli dà significato molto più leggero..

E mi piace ascoltare... Mi interesso.. mi "apro" e accoglo, senza per questo rinunciare al.mio modo di vivere il sesso.

Poi un domani si vedrà..

Una mia amica, con cui a suo tempo ho scopato, come si sa, è una scambista, mette annunci col compagno, a suo tempo mi posto' anche il link del loro annuncio..

Io quando capita ci parlo, le voglio bene lo stesso, cerco di capire.. mi interesso di quanto non conosco.

Sono aperto.. aperto all'ascolto

E il mio affetto per lei è immutato, e il suo affetto x me (che c'è,) me lo tengo stretto

E mi ha dato la possibilità di vedere (nel mio piccolo) che dietro un annuncio con volti tagliati, c'è anche gente x bene, serena, simpatica, delicatissima e tollerante, non invadente, non strafottente, non provocatoria

Se prendevo distanza .. invece.. rintanandomi dietro la trincea di me, ci avrei guadagnato cosa?

Io penso nulla..

E quindi io spero che Kikko sappia vedere quello che ha perso.

Perché qualcosa ha perso, secondo me
Ma ci hai scopaio non hai una relazione e nessuno dei due è coinvolto.
Poi magari tu accetteresti anche se fossi coinvolto. Ma non siamo tutti così
Non posso mettere dal cell la testa che batte contro il muro :D

Non ho detto che non prendi il sesso seriamente non mi permetterei mai .
Semplicemente concepisci che la donna con cui hai una relazione si metta in vetrina per cercare la scopata
Ripeto a me già l’idea che cerchi da scopare mi farebbe escludere l’idea di una relazione
 

Skorpio

Utente di lunga data
Ma ci hai scopaio non hai una relazione e nessuno dei due è coinvolto.
Poi magari tu accetteresti anche se fossi coinvolto. Ma non siamo tutti così
Non posso mettere dal cell la testa che batte contro il muro :D

Non ho detto che non prendi il sesso seriamente non mi permetterei mai .
Semplicemente concepisci che la donna con cui hai una relazione si metta in vetrina per cercare la scopata
Ripeto a me già l’idea che cerchi da scopare mi farebbe escludere l’idea di una relazione
Concepisco semplicenente la libertà di una persona con cui sono in relazione (clandestina peraltro, diciamolo) di SCEGLIERE di mostrarmi o NON mostrarmi parti di se

E questo non inficia il mio affetto per lei

E mi aiuterebbe molto a mettermi in discussione

Perché io ambisco all'accoglienza, non alle campane di vetro con atmosfera sterilizzata

Ne ho avute assai quando ero piccino
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Concepisco semplicenente la libertà di una persona con cui sono in relazione (clandestina peraltro, diciamolo) di SCEGLIERE di mostrarmi o NON mostrarmi parti di se

E questo non inficia il mio affetto per lei

E mi aiuterebbe molto a mettermi in discussione

Perché io ambisco all'accoglienza, non alle campane di vetro con atmosfera sterilizzata

Ne ho avute assai quando ero piccino
Non credo c’entri l’accoglienza ne il voler bene e nemmeno esprimere un giudizio
Non si sta dicendo ne di emarginare ne di non frequentare. Potrebbe essere il mio migliore amico. Semplicemente non potrebbe essere una persona con cui IO posso condividere la mia intimità.
Ho amici che vivono la sessualità in un modo diverso dalla mia, sono persone a cui vogli un bene infinito, per cui ci sarei sempre ma con le quali non avrei una relazione perché saremmo su piani diversi.
 

Moni

Utente di lunga data
Non riesco a spiegartelo più di come ho fatto
Per me cambierebbe e molto anche .
E non c’entra essere bravo e caruccio, c’entra il sesso e il significato che gli si dà
Però credo davvero che potremmo parlarne per mesi ma come io non comprendo come si possa non capire la differenza voi non riuscireste a capire perché per me esiste ed è netta la differenza
Potrei averlo scritto io
 

Moni

Utente di lunga data
Ma ci hai scopaio non hai una relazione e nessuno dei due è coinvolto.
Poi magari tu accetteresti anche se fossi coinvolto. Ma non siamo tutti così
Non posso mettere dal cell la testa che batte contro il muro :D

Non ho detto che non prendi il sesso seriamente non mi permetterei mai .
Semplicemente concepisci che la donna con cui hai una relazione si metta in vetrina per cercare la scopata
Ripeto a me già l’idea che cerchi da scopare mi farebbe escludere l’idea di una relazione
Hai detto bene
Anche io l escluderei ma...Semplicemente siamo tutti diversi e diversamente si affronta
 

Skorpio

Utente di lunga data
Non credo c’entri l’accoglienza ne il voler bene e nemmeno esprimere un giudizio
Non si sta dicendo ne di emarginare ne di non frequentare. Potrebbe essere il mio migliore amico. Semplicemente non potrebbe essere una persona con cui IO posso condividere la mia intimità.
Ho amici che vivono la sessualità in un modo diverso dalla mia, sono persone a cui vogli un bene infinito, per cui ci sarei sempre ma con le quali non avrei una relazione perché saremmo su piani diversi.
Io non so con quali parametri si finisce dentro a un letto...

Personalmente ci sono finito per desiderio

Non dopo una istruttoria accurata e documentata sulle pratiche sessuali, frequentazioni, abitudini, etc dell'altra.

A cui non ho mai chiesto nulla di simile

E chi ci è venuta con me in un letto, non ne ha chieste a me.

Per cui.. io sono portato a ritenere queste come confuse e rabberciate spiegazioni, sempre nel dipoi

Ripeto che questa donna aveva ed ha col marito una relazione APERTA

E ciò era noto prima..

Se era così fondamentale sapere, bastava chiedere

"Ma aperta che vor dî?.. mica che vai a scopare con gente che conosci in rete? O col postino? O col cameriere?"

Se è così FONDAMENTALE si può sempre chiedere

Se non è stato chiesto, dal mio buzzurro punto di vista, vor dî che tirava di più la topa

Cosa peraltro comprensibile.. ma si ricasca sempre dentro a quel buco li :cool:

Prima trombo e poi controllo :cool:
 
Ultima modifica:

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Io non so con quali parametri si finisce dentro a un letto...

Personalmente ci sono finito per desiderio

Non dopo una istruttoria accurata e documentata sulle pratiche sessuali, frequentazioni, abitudini, etc dell'altra.

A cui non ho mai chiesto nulla di simile

E chi ci è venuta con me in un letto, non ne ha chieste a me.

Per cui.. io sono portato a ritenere queste come confuse e rabberciate spiegazioni, sempre nel dipoi

Ripeto che questa donna aveva ed ha col marito una relazione APERTA

E ciò era noto prima..

Se era così fondamentale sapere, bastava chiedere

"Ma aperta che vor dî?.. mica che vai a scopare con gente che conosci in rete?"

Se è così FONDAMENTALE si può sempre chiedere

Se non è stato chiesto, dal mio buzzurro punto di vista, vor dî che tirava di più la topa

Cosa peraltro comprensibile.. ma si ricasca sempre dentro a quel buco li :cool:

Prima trombo e poi controllo :cool:
Infatti ho detto dall’inizio che l’errore può essere stato non chiedere. Ma ora che sa io lo capisco perché sarei delusa allo stesso modo. Magari dandomi della scema per non aver chiarito prima, questo sì. Prima quando avevo il tempo anche di non lasciarmi coinvolgere emotivamente.
Forse non lo si chiede anche perché erroneamente si è fatto una valutazione diversa anche per come l’altro si è posto.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Hai detto bene
Anche io l escluderei ma...Semplicemente siamo tutti diversi e diversamente si affronta
Ma infatti non c’e Giudizio,positivo e negativo Solo esprimere una diversità che in entrambi i casi va rispettata
 

Skorpio

Utente di lunga data
Infatti ho detto dall’inizio che l’errore può essere stato non chiedere. Ma ora che sa io lo capisco perché sarei delusa allo stesso modo. Magari dandomi della scema per non aver chiarito prima, questo sì. Prima quando avevo il tempo anche di non lasciarmi coinvolgere emotivamente.
Forse non lo si chiede anche perché erroneamente si è fatto una valutazione diversa anche per come l’altro si è posto.
Si ma secondo me non è stato un errore

È che i discorsi son discorsi, ma la topa è là topa :rotfl:

Buonanotte :)
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Si ma secondo me non è stato un errore

È che i discorsi son discorsi, ma la topa è là topa :rotfl:

Buonanotte :)
Notte :)
Non sono d’accordo nemmeno su questo ahah
 

danny

Utente di lunga data
Concordo assolutamente
Infatti se capisco che non vivi nel mio pianeta rispetto la sua scelta ma non ti nascondo dove vivo io perché mi fa comodo
Solo questo
Si tratta di onestà
La curiosità non c’entra nulla. Posso essere curiosa e non condividere.
:up:
 

danny

Utente di lunga data
Esattamente nel ricercare quella foto io individuo un interesse di lui...che però più che interesse, chiamerei sospetto.
Hai detto bene, poteva addormentarsi in trincea abbracciato alla foto di lei (tra l'altro da vero soldato).
Perché non l'ha fatto? :)
Il sospetto nasce anche dall'interesse.
Se non te ne frega niente non ci stai neppure a pensare più di tanto.
 

danny

Utente di lunga data
E invece semplicemente quello che do lo do perchè sono sincera in quel dare ma è un dare proporzionato a chi c'è dall'altra parte.
E se mi dimostra che alcune cose non le sa ricevere, non gliele do.

Se io scopro che di fronte a me ho una persona innamorata di cui a me non frega nulla, evito di fargli credere che ci siano possibilità che io possa provare sentimenti per lei.
Non è questa storia, però serve per far capire come ci si dovrebbe rapportare con chi si ha di fronte, ovvero adeguandosi anche alle altrui aspettative, non solo alle proprie.
Un amico o peggio ancora un collega non ha aspettative di esclusività, al limite di fedeltà. Una persona con cui ho una relazione può invece, anche nella clandestinità di una relazione extra, aspettarsi l'esclusività, nella quale il conteggio del coniuge non entra in alcun modo.
Il fatto di essere sposati non esclude il desiderio di esclusività in un rapporto extra, come non esclude l'innamoramento, l'infatuazione o altro. Probabilmente Kikko si aspettava questo, una storia in cui la sua unicità fosse uno dei motori. Si è ritrovato a dover scoprire invece che anche qui era la promiscuità la situazione reale: in pratica ha subito un altro tradimento.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Notte :)
Non sono d’accordo nemmeno su questo ahah
Eh mi pare giusto, mica sei un maschietto :)

In ogni caso, se uno/a non è in grado di accogliere (e tutti più o meno in vari campi lo siamo) deve farsene una ragione, sarà di default condannato alle omissioni.

Mio suocero ad esempio non sa accogliere certe cose, non può, lo chiede a vivi gesti e modi

Quando ero fidanzato, si andava in vacanza da soli io e sua figlia, che vuol dire che gli trombavo la figliola (e lei trombava me)

Lui non poteva accogliere..

Gli si diceva che si andava con altri amici (quindi oh.. mica si dorme insieme, siamo bravi noi.. eccheccazzo)

A lui andava bene così.. voleva sentirsi dire così, non indagava

Lo sapeva, ma non voleva gli fosse sbattuto in faccia

"Oh mi raccomando eh fate ammodo" (usate il preservativo)

"Ma i vostri amici non ci sono?" (Ditemi che vi aspettano al casello dell'autostrada, mi raccomando..)

Se uno non può accogliere si vede.

Lui non ha mai indagato, si è sempre girato di là.

In questo almeno era serio. E gliene do atto
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Io non credo che il problema sia l’unicità ma come questa non unicità viene vissuta.
se uno cerca solo sesso, l'unicità non è la priorità, se non l'unicità del piacere.Se invece cerchi una persona che ti faccia sentire bene, credo sia il caso di Kikko, il sesso è parte integrante di un rapporto di unicità su più fronti
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Se io scopro che di fronte a me ho una persona innamorata di cui a me non frega nulla, evito di fargli credere che ci siano possibilità che io possa provare sentimenti per lei.
Non è questa storia, però serve per far capire come ci si dovrebbe rapportare con chi si ha di fronte, ovvero adeguandosi anche alle altrui aspettative, non solo alle proprie.
Un amico o peggio ancora un collega non ha aspettative di esclusività, al limite di fedeltà. Una persona con cui ho una relazione può invece, anche nella clandestinità di una relazione extra, aspettarsi l'esclusività, nella quale il conteggio del coniuge non entra in alcun modo.
Il fatto di essere sposati non esclude il desiderio di esclusività in un rapporto extra, come non esclude l'innamoramento, l'infatuazione o altro. Probabilmente Kikko si aspettava questo, una storia in cui la sua unicità fosse uno dei motori. Si è ritrovato a dover scoprire invece che anche qui era la promiscuità la situazione reale: in pratica ha subito un altro tradimento.
E invece semplicemente quello che do lo do perchè sono sincera in quel dare ma è un dare proporzionato a chi c'è dall'altra parte.
E se mi dimostra che alcune cose non le sa ricevere, non gliele do.

Ti ringrazio per la precisazione. :)
Mi autocito, per allargare esplicitando un qualcosa che a me pareva incluso e scontato.

Ossia che in quel "proporzionato a chi c'è dall'altra parte", c'è l'altro nelle sue diverse declinazioni.
Quindi aggiungo che se dall'altra parte c'è qualcuno di innamorato dare in modo proporzionato significa che se io non sono innamorata dare diventa levare.
Se nel suo essere innamorato mi dimostra di non saper ricevere il mio non esserlo, non gli do il mio non essere innamorata.

A me sembrano cose piuttosto scontate. Per la verità.
Forse perchè io sono cresciuta nel mondo della promiscuità e non nel mondo delle relazioni stabili, e sempre di più mi rendo conto di come siano esperienze profondamente diverse.

Quanto alle aspettative, non sono molto d'accordo.
Le aspettative appartengono al vissuto, ma sono aspettative. Ossia creazioni individuali e funzionali al mantenimento della propria zona protetta attraverso la conferma o la delusione delle stesse. (il giro è indifferente al meccanismo di conferma, parla solo della struttura di chi lo compie).

Ed è una delle questioni per cui personalmente non credo all'autenticità dell'innamoramento.
L'innamoramento è una spinta pulsionale che comprende le aspettative.
Poi, in teoria, è esattamente quella spinta che potrebbe essere il motore per spogliare l'altro di sè (aspettative comprese) e incontrarlo per davvero. O almeno provarci. Tendere a.

Invece vedo che spesso l'innamoramento diventa alternativamente il luogo della permanenza (in sè) o il luogo dei rimpianti e della delusione (dell'altro, che è però solo un mezzo per confermare sè attraverso il suo aver deluso. Cosa che non capisco razionalmente fra l'altro. L'altro è l'altro. E' diverso da me. E porta istanze diverse. E in quelle istanze la delusione è inclusa. Se non ci fosse delusione, non ci potrebbe essere svelamento.
In teoria l'incontrarsi avrebbe proprio la funzione di conoscere istanze diverse da quelle conosciute. Poi capisco che emotivamente disconfermarsi nell'altro faccia male).

Perdonami, ma se in una relazione clandestina si hanno aspettative di esclusività allora forse ci sono cose basilari da chiarire. Con se stessi però.

In primis che non si è costruiti per le relazioni clandestine ma che la clandestinità è un ponte per passare da una relazione esclusiva all'altra.
E questo io penso debba essere saputo.

A me, l'ho già raccontato, è successo in passato più volte di trovarmi in situazioni del genere.
Di maschi che volevano la clandestinità dichiarando di voler quella, ma quando io confermavo esattamente quello andavano in loop e si convincevano di volerci dentro, nella relazione, l'esclusività di quello che loro chiamavano innamoramento.

Per me era una semplice (loro) sfida di appropriazione. E di conferma della loro potenza di maschi innamorabili. (dubito di essere così potente, io, da far innamorare chi dichiarava l'esatto opposto. Quindi il nodo è altro dai sentimenti).
Di maschi che con la loro presenza avrebbero "redento" la femmina che non stava nella regola per cui un maschio può essere promiscuo e una femmina no, si deve necessariamente innamorare dopo qualche scopata.

Sono state lezioni importanti, per me, sulla differenza fra il detto e dichiarato (su cui un tempo facevo conto) e il fare reale.
Ho imparato a non fidarmi delle parole. E delle dichiarazioni.
In particolare in questo ambito.

Dove il maschio si sente tendenzialmente libero di essere promiscuo lui ma si aspetta che la femmina "capitoli" nell'amore. Per lui. A conferma della sua virilità affettiva.
E se non lo fa ha problemi, non sa quello che si perde, etc etc.
E, seguendo percorsi diversi, pure le femmine eh. Penso alle amanti che restano alla finestra per anni non per scelta ma in attesa del cambiamento dell'altro.

Le aspettative, in buona sostanza, o vengono calate nella realtà dell'altro o riguardano solo se stessi.
E la delusione ce la si va a costruire mattone per mattone.

Se ho una relazione con un uomo che mi dice di essere promiscuo, la prima cosa che mi chiedo è se A ME va bene rapportarmi con la promiscuità.

Se mi va bene, PER ME, decido di avere una relazione con un maschio promiscuo.
E con quello mi rapporto. Mica mi costruisco una immagine di lui che disattende quel che è.
A quel punto, me ne vado a cercare uno che rispecchia meglio la mia immagine.
Mi sembra semplice economia.

Se poi la sua promiscuità dovesse subire variazioni, se ne parlerà.
Come se ne parlerà se le mie attese su di lui variassero.

A me sembra che il tradimento qui sia autoprodotto.
come a voler ripetere una storia conosciuta.
Compreso il meccanismo del disvelamento del nascosto di nascosto.

Io proprio non capisco, in una relazione clandestina, il fare di nascosto. Come scoprendo improvvisamente che c'è il nascosto.
Ma caspita, clandestino è di nascosto, quindi il nascosto c'è.
E non è che riguarda solo gli altri eh.

Non è che l'amante è amante solo verso il compagno/la compagna.
E'amante.
E potrebbe pure aver l'amante dell'amante. Se quella è la sua struttura.

Mi spiego?

E ribadisco che non è un giudizio e non è una valutazione di errori o di colpevolezza.

Mi sembra veramente incredibile che ci si possa mettere in promiscuità con una persona che ti consegna in mano una conoscenza di sè come "ho una relazione aperta da 20 anni" e non venga neppure il sospetto che non è quella relazione a non funzionare (quella cl compagno intendo), ma quell'aperto è proprio il funzionamento della persona.

E aperto vuol dire aperto.
Vuol dire relazioni contemporanee. A volte più per volta.
A volte nessuna.
A volte una per volta.

Ma aperto significa aperto. Mi sembra veramente incredibile ascoltare aperto e immaginare chiuso.
 
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kikko64

Utente Incasinato
Forse io ho capito male. Che lei avesse altre relazioni con una certa regolarità, lui lo sapeva? Oppure lei "dichiarava" una relazione esclusiva con lui? Il problema della foto...è l'assenza del viso? Io ho foto, mai diffuse sul web, mai rintracciabili sul web, in cui il viso è assente...se domani io mandassi a lui una di queste foto (che ho fatto per altri) lui si sentirebbe meno preso in giro, secondo te? :)
Vorrei precisare solo che la particolarità della foto non era tanto la mancanza del volto quanto piuttosto l'indicazione precisa della provenienza ovvero l'indirizzo web del sito in bella mostra sull'immagine.
La ricerca su Google e servita solamente ad individuare il Nickname ...
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Vorrei precisare solo che la particolarità della foto non era tanto la mancanza del volto quanto piuttosto l'indicazione precisa della provenienza ovvero l'indirizzo web del sito in bella mostra sull'immagine.
La ricerca su Google e servita solamente ad individuare il Nickname ...
lei ha capito la tua ricerca di unicità e ti ha messo al corrente che non c'era. Non ti avrebbe dato quello che tu volevi.

Un modo esplicito e traumatico per venirne a conoscenza
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Vorrei precisare solo che la particolarità della foto non era tanto la mancanza del volto quanto piuttosto l'indicazione precisa della provenienza ovvero l'indirizzo web del sito in bella mostra sull'immagine.
La ricerca su Google e servita solamente ad individuare il Nickname ...

Cioè, lei ti ha dato una foto con indirizzo e tu non hai chiesto nulla?

Ma davvero?

(gioco del cazzo, per la verità...chissà in cosa voleva testarti).
 
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