Open Mind

[Ginevra65]

Sì ma la gente deve assestarsi. Tutti mentono quando fanno la ruota all'interno di un rapporto. Soprattutto se il rapporto non è continuativo. C'è sempre un filtro. Crearsi le paranoie su quella che può essere la vera essenza della persona che hai davanti per come ragiono io è una cazzata. La vera essenza della persona che hai davanti è importante nella misura in cui su quella persona ci costruisci un progetto. A me sembra che Kikko volesse un progetto a tutti i costi. Poi magari mi sbaglio. È una mia sensazione.

più che un progetto ,un'ancora a cui aggrapparsi.

Vivere non solo del sesso, ma stare bene in tutto.

Anche io ho commesso lo stesso errore, per intenderci.Se hai un'amante e ci stai bene perchè ne devi cercare un altro/a?

Io me lo sono sempre chiesto

 

[kikko64]

Il vegano è lui

E riguardo ai pianeti la questione è uguale.

Questa relazione è iniziata escludendo parti consistenti.
Centrata unicamente, a quanto pare, sulla presenza a tempo determinato.

Si trovavano, scopavano e poi ognuno tornava alla sua vita.
Fine.

Poi hanno iniziato a spostarsi da lì. Lei ha chiesto e lui ha accettato.

Ad un certo punto, lui senza permesso, ha indagato ulteriormente. (io a riguardo gli avrei fatto il pelo e il contropelo, Non erano cazzi suoi. Non è che infilarmelo regolarmente ti da automaticamente accesso a me. Sono io a darti l'accesso e perfavore e grazie.).

Questo in sintesi.

Ed è successo quello che capita spesso quando ci si conosce meglio, si resta delusi da quello che CI SI ASPETTAVA dell'altro.

Magari se non vuoi che io "indaghi" (visto che sai anche il lavoro che faccio che mi rende la cosa estremamente semplice) abbi almeno la cura di non mandarmi una tua foto con tanto di indirizzo del sito web dal quale l'hai scaricata ... hai ben poco da recriminare se poi io sul sito ci vado a fare un giro ... così ... tanto per capire !!

 

[Fiammetta]

ma state a fare diquusizioni sul nulla abbiate pazienza
in qualsiasi relazioni serve rispetto pure tra vicini di casa
se manca quello ma uno sara' libero di mandare a fare in culo l'altro? si spero
sic et simpliciter
anyway stamattina ho mandato a fare in culo un tizio che le balle inutili un mi servono
gente senza palle

 

[ipazia]

non credi che abbia voluto metterlo al corrente, avendo capito l'esigenza di Kikko?

buh.

Potrebbero essere un sacco di cose.

Io, così, d'impulso, ci ho visto dentro una prova.

Ti do un indizio grande come una casa.
Ci vedi?

Ma tutto potrebbe essere.
Credo solo lei lo sappia, se lo sa.
Perchè in ogni caso anche lei poteva semplicemente affrontare la cosa in modo meno "traumatico".

Ma a volte il "trauma" è l'ultima spiaggia.
Mi viene in mente un tipo che, nonostante io avessi ampiamente argomentato su chi fossi, non si convinceva e ogni volta che ci vedevamo -passando peraltro del bel tempo insieme- si sperticava nel tentativo di convincermi che non andava bene quello che desideravo in quel momento e quello che sentivo.

Fatto sta che ad un certo punto, visto che le parole non bastavano, una sera gli ho comunicato che non ci saremmo visti perchè avrei incontrato un amico che si sarebbe poi fermato da me per la notte.

Anche di fronte a quella situazione ha continuato per un po' a sperticarsi.
NOn c'era verso. Non voleva vedermi.

Ho chiuso a quel punto, prendendo la sua via. Ossia la gelosia.
E dicendogli che non tolleravo la gelosia.

Ma non era mica vero.
Semplicemente mi ero resa conto che non sarebbe riuscito ad avere a che fare con me. E ho deciso per entrambi dandogli quello che lui voleva confermato.

E cercando di non confermargli troppo la convinzione di base, ossia che fosse lui senza valore.
Quindi mi sono assunta parte delle sue questioni, che a me tanta differenza non facevano, e chiusa la faccenda.

Mi fa venire in mente questa cosa, la foto con tanto di indirizzo.

 

[ipazia]

Magari se non vuoi che io "indaghi" (visto che sai anche il lavoro che faccio che mi rende la cosa estremamente semplice) abbi almeno la cura di non mandarmi una tua foto con tanto di indirizzo del sito web dal quale l'hai scaricata ... hai ben poco da recriminare se poi io sul sito ci vado a fare un giro ... così ... tanto per capire !!

Ma perchè non hai chiesto???

Chiedo davvero. Non capisco.

Se non avesse avuto l'indirizzo, cosa che credevo visto che la questione dell'indirizzo l'hai scritta ora, avresti indagato scavando in un nascosto. (e a riguardo confermo il mio pensiero)

Ma con tanto di indirizzo, non capisco davvero il non chiedere e il muoverti come se dovessi farlo invece.

Non capisco.

Se io ricevessi una foto con indirizzo, chiederei semplicemente che foto mi è stata data.
E lo vorrei proprio ascoltare. Il perchè e il percome.

 

[kikko64]

In tutto questo, secondo me, la cosa veramente importante, è che se hanno fatto sesso non protetto kikko si faccia degli esami.

Passa in sordina, ma a me sembra una questione di non poco conto.

Tenuto conto che con lei ho fatto sesso l'ultima volta un anno fa e che, per altri motivi, faccio TUTTI gli esami una volta al bimestre, almeno da questo punto di vista sto abbastanza tranquillo ...

 

[ipazia]

Tenuto conto che con lei ho fatto sesso l'ultima volta un anno fa e che, per altri motivi, faccio TUTTI gli esami una volta al bimestre, almeno da questo punto di vista sto abbastanza tranquillo ...

Bene!

Questa è la cosa importante.

 

[Arcistufo]

più che un progetto ,un'ancora a cui aggrapparsi.

Vivere non solo del sesso, ma stare bene in tutto.

Anche io ho commesso lo stesso errore, per intenderci.Se hai un'amante e ci stai bene perchè ne devi cercare un altro/a?

Io me lo sono sempre chiesto

E io mi sono sempre chiesto perché accollare ad un amante obblighi che sono propri di una storia. Se tu chiedi l'esclusiva ad un'amante o quantomeno la vorresti, mi stai dicendo che vuoi un altro rapporto. Così è.

 

[danny]

Quando le ho detto che avevo scoperto il suo “segreto” lei mi ha risposto che ero stato solo un cretino a voler indagare … potevo accontentarmi della sua foto e non farmi troppe domande.

Quando le ho chiesto perché avesse omesso di dirmi questo “piccolo” particolare della sua vita, mi ha risposto che “il fatto che io e te abbiamo fatto sesso non ti dà il diritto di sapere tutto di me …”

Quando le ho chiesto cosa ero io per lei mi ha risposto “uno come gli altri … solo che con te parlo … con gli altri ci scopo e basta … del resto l'ho fatto anche con te ...”

mi sono limitato a rispondere che io di un corpo senza volto non so che farmene …

da quella sera l’altra non fa più parte della mia vita.

Certo, mandandoti una foto presa da un sito, il cretino saresti tu per lei.
Sono più propenso a pensare il contrario, ma, vabbè...
Fuori dalla vita persone tossiche.

 

[danny]

E io mi sono sempre chiesto perché accollare ad un amante obblighi che sono propri di una storia. Se tu chiedi l'esclusiva ad un'amante o quantomeno la vorresti, mi stai dicendo che vuoi un altro rapporto. Così è.

Perché a volte la relazione extraconiugale diventa una storia.Una storia di coppia libera dall'intrusione di tutto il mondo esterno e libera da progettualità, un luogo ove due persone possono prendersi i loro spazi di vita liberi di decidere insieme fino a che punto arrivare. A quel punto gli obblighi reciprochi ci sono e vengono caldeggiati da entrambi, perché parte importante della relazione. Si è a quel punto liberi come coppia, ma non come persona.

 

[ipazia]

Perché a volte la relazione extraconiugale diventa una storia.
Una storia di coppia libera dall'intrusione di tutto il mondo esterno e libera da progettualità, un luogo ove due persone possono farsi la loro vita liberi di decidere insieme fino a che punto arrivare. A quel punto gli obblighi reciprochi ci sono e vengono caldeggiati da entrambi, perché parte importante della relazione. Si è a quel punto liberi come coppia, ma non come persona.

Perchè sia vero il desiderio che descrivi serve essere in due e condividere il percorso che va in quella direzione.

Se uno dei due desidera una storia fra amanti, ossia altro da quello che descrivi, esistono soltanto aspettative deluse.

E non ha senso accollare all'altro i propri desideri. EDIT: e men che meno la risultanza della delusione delle proprie aspettative.

E per accollarli intendo anche il giudicarlo in un modo o nell'altro perchè ha desideri diversi.

E questo vale sia in un senso che nell'altro.

Non giudico chi desidera quel che descrivi come un* illus*.
Ma neanche giudico chi non desidera quel che descrivi come un* manchevole di.

Il piano non può essere quello dei desideri giusti e dei desideri sbagliati. Il valore dei desideri.

Sono desideri. E ognuno ha i propri. E ogni desiderio ha la sua dignità intrinseca.
Che si perde nel momento in cui si inizia a voler imporre i propri desideri non all'altro, ma come giusti nel mondo tramite l'altro. E qui è un bel problema. Ma di benessere individuale.

 

[danny]

Perchè sia vero il desiderio che descrivi serve essere in due e condividere il percorso che va in quella direzione.

Questo vale per qualsiasi relazione amorosa.
Basta essere chiari su quelle che sono le finalità proprie, senza creare aspettative inutili nell'altro, destinate a finire disattese.
Non è impossibile...
Cosa è mancato qui?
Il presentarsi per quello che si è realmente.
E' come se io omettessi all'inizio di una relazione il fatto di essere sposato.
Mi pare ovvio che tra il presentarmi come single o come sposato ci sia molta differenza di aspettative che si vengono a creare nell'altro.

 

[Ginevra65]

E io mi sono sempre chiesto perché accollare ad un amante obblighi che sono propri di una storia. Se tu chiedi l'esclusiva ad un'amante o quantomeno la vorresti, mi stai dicendo che vuoi un altro rapporto. Così è.

Non mi sta bene la promiscuità

Se ne hai altre io mi levo di torno. Non mi interessa

Trovo che il rispetto in qualsiasi rapporto ci debba essere. Se mi cerchi solo perchè quel giorno dopo mesi, ti è venuta voglia di me. Puoi andar anche a raccoglie lumache

 

[ipazia]

Questo vale per qualsiasi relazione amorosa.
Basta essere chiari su quelle che sono le finalità proprie, senza creare aspettative inutili nell'altro, destinate a finire disattese.
Non è impossibile...
Cosa è mancato qui?
Il presentarsi per quello che si è realmente.
E' come se io omettessi all'inizio di una relazione il fatto di essere sposato.

mah. SE ho letto bene e se le informazioni date sono complete, si sapeva quello che si doveva sapere.

Lei aveva una relazione aperta con il compagno.
Se non è presentarsi questo, non so cosa lo possa essere. Per la verità.

Se io dico che sono promiscua, intendo esattamente che sono promiscua.

Poi chi ascolta può decidere di fare come il tipo del breve racconto a ginevra, ossia credere che quella mia affermazione sia una facciata che nasconde sofferenze inenarrabili etc etc e farsi i film. O che sia promiscuità riservata a tutti tranne che a lui.

Ma non è una questione che mi riguarda se non nella misura in cui poi cominci ad invadermi e anche giudicarmi per quella che sono volendo vendermi un giusto e uno sbagliato dei miei desideri.
(per confermare i tuoi fra l'altro, e quindi usandomi in modo strisciante per confermarti a te stesso).

Ma non mi sembra che neanche questo sia avvenuto.

Visto che di comune accordo questi due trombavano e fine.
Poi lei ha chiesto (lo sottolineo) di fare anche altro e lui ha accettato.

E sottolineo anche che parlare oltre che trombare non è essere innamorati. Ma essere curiosi di conoscere.
Non è che parlare di sè lo si fa solo come merce di scambio per l'amore.
Si parla perchè trombando si è scoperto che quell'altra persona ha cose interessanti da dire.

Non mi pare per niente una storia in cui è mancata chiarezza, men che meno di presentazione.

Salvo voler intendere quel che si vuole.
Io ribadisco che se una ersona mi dice che ha una relazione aperta col compagn* di vita, prima di mettermi a pensare che la cosa sia riservata solo al compagno ce ne vuole.

Perchè se hai una relazione aperta col compagn* di vita, hai un certo tipo di struttura relazionale.

 

[ipazia]

Questo vale per qualsiasi relazione amorosa.
Basta essere chiari su quelle che sono le finalità proprie, senza creare aspettative inutili nell'altro, destinate a finire disattese.
Non è impossibile...
Cosa è mancato qui?
Il presentarsi per quello che si è realmente.
E' come se io omettessi all'inizio di una relazione il fatto di essere sposato.
Mi pare ovvio che tra il presentarmi come single o come sposato ci sia molta differenza di aspettative che si vengono a creare nell'altro.

Per quanto riguarda le aspettative, per la mia esperienza, sono un qualcosa che riguarda chi se le crea.

Neanche a volerle smontare mettendo sotto il naso fatti che le smontano, se qualcuno se le vuole creare, lo si convince a non farlo.

E ti basti pensare alle/agli amanti che sono in attesa di un cambiamento del partner impegnato.

Le aspettative parlano di chi le crea.
E aggiungo pure che l'altro ci può giocare, se lo volesse fare, nella misura in cui l'individuo non sa distinguere le sue aspettative dai fatti e dalla consapevolezza dei propri bisogni fondamentali.

Altro discorso è costruire realtà parallele in cui far cascare l'altro.
Ma è un discorso completamente diverso. E parla di inganno premeditato.

 

[danny]

l’altra che entrò nella mia vita in un momento per me molto difficile …
l’altra per la quale misi da parte, per la prima volta in vita mia, i miei principi di “fedeltà” …
l’altra con la quale, per la prima volta, tradii mia moglie …
Dell’altra sapevo che non avrei mai dovuto innamorarmi … che sarebbe stato solo un piacevole “diversivo” … del resto l

All’inizio fu effettivamente così …
Poi qualcosa cambiò … l’altra mi disse che non era necessario incontrarsi solo per “scopare” (la volgarità è voluta … più avanti capirete), si poteva anche solo cenare assieme, passeggiare, chiacchierare …

l’altra cominciò a confidarsi con me … cosa che, mi disse, non aveva mai fatto con nessuno, nemmeno con il suo compagno … iniziò a parlarmi delle sue faccende personali … dei sui problemi di salute … dei suoi problemi professionali … persino del suo “complicato” rapporto di “coppia aperta” con il compagno con cui convive da oltre vent’anni …

A volte scompariva per settimane … poi si rifaceva viva … mi chiedeva di vederci … uscivamo a cena e parlavamo … oppure andavamo a casa sua e stavamo sul divano abbracciati … a parlare … o in silenzio … a volte piangeva … ma io non le ho mai chiesto perché.




Mi "infastidiva" il fatto che, nelle sue confidenze, aveva sempre “omesso” questo suo lato “oscuro” …
mi aveva fatto intendere che gli altri uomini che aveva "frequentato" erano “conoscenti” … un po’ come lo ero stato io all’inizio …
Ed invece, a quanto pare, erano perfetti sconosciuti raccattati su un sito “open mind” (come amano definirsi i membri di quella "comunità" per distinguersi dagli ottusi come me ... questo più o meno quello che l'altra mi ha dato come spiegazione della sua presenza lì)

Quando, due settimane dopo, io e l'altra ci siamo incontrati a cena non riuscivo più a vedere, nella donna che avevo di fronte, la persona che avevo frequentato per due anni …


Quando le ho detto che avevo scoperto il suo “segreto” lei mi ha risposto che ero stato solo un cretino a voler indagare … potevo accontentarmi della sua foto e non farmi troppe domande.

Quando le ho chiesto perché avesse omesso di dirmi questo “piccolo” particolare della sua vita, mi ha risposto che “il fatto che io e te abbiamo fatto sesso non ti dà il diritto di sapere tutto di me …”
.

Ho sottolineato i passi più importanti.

 

[danny]

mah. SE ho letto bene e se le informazioni date sono complete, si sapeva quello che si doveva sapere.
.

Secondo me lei ha omesso molto, forse troppo, a una persona che non aveva la minima conoscenza di quel mondo e che era la prima volta che tradiva.
Prova a rileggere quanto ho riportato sopra.
Non credo lo abbia fatto per ingenuità.

 

[ipazia]

Non mi sta bene la promiscuità

Se ne hai altre io mi levo di torno. Non mi interessa

Trovo che il rispetto in qualsiasi rapporto ci debba essere. Se mi cerchi solo perchè quel giorno dopo mesi, ti è venuta voglia di me. Puoi andar anche a raccoglie lumache

Eh...ma allora l'amantato non è una strada.

Ti crei una relazione parallela allora. Una vita parallela con chi come te ha quell'esigenza.

La promiscuità fa parte dell'essere amanti.

Se uno ti dice che è promiscuo, e tu resti.
E poi ti incazzi perchè scopri che è promiscuo non nel modo in cui tu volevi che fosse promiscuo...buh

 

[danny]

Per quanto riguarda le aspettative, per la mia esperienza, sono un qualcosa che riguarda chi se le crea.


Altro discorso è costruire realtà parallele in cui far cascare l'altro.
Ma è un discorso completamente diverso. E parla di inganno premeditato.

Ma le omissioni contribuiscono alla costruzione di qualcosa che non c'è.
Se io mi fingo single, do modo all'altra persona di relazionarsi con un qualcosa che non esiste nella realtà e di crearsi aspettative che per forza verranno disattese.
Se io mi fingo amico, parlo liberamente di tutto, mi lascio andare e poi ometto gran parte della mia vita perché so che potrebbe influire molto nel rapporto comunque creo una situazione ingannevole.
E' come se una donna al terzo (!) appuntamento a cena si lamentasse di uno che tenta di baciarla...
Al primo sarebbe comprensibile, al secondo si potrebbero avere ancora dei dubbi, ma al terzo se esci con me da sola e mantieni un certo atteggiamento do per scontato che ti possa interessare.

 

[kikko64]

Cioè, lei ti ha dato una foto con indirizzo e tu non hai chiesto nulla?

Ma davvero?

(gioco del cazzo, per la verità...chissà in cosa voleva testarti).

Nel racconto non sono entrato troppo nei dettagli ma credo che a questo punto valga la pena di chiarire un po' di cose.
Subito dopo aver ricevuto la foto e prima di effettuare qualsivoglia ricerca la conversazione Whatsapp proseguì così (copio e incollo) :

io: Quando ci vedremo a quattr'occhi qualche curiosità su www.....it però me la devi togliere ...

L'altra: Cos'è stai controllando il sito? come ci sei arrivato ?

Io: il sito è scritto sulla foto ...

l'altra: Scusa ... ne parliamo a quattr'occhi la prossima volta che ci vediamo ...

per una serie di circostanze (lei annullò al'ultimo minuto un paio di appuntamenti) non riuscimmo a vederci se non dopo tre settimane (non due come ho erroneamente scritto).
Cenammo assieme e per tutta la sera parlammo del più e del meno ... anzi ... parlammo quasi esclusivamente dei suoi problemi di salute (di cui, so per certo, io ne sono al corrente ma non il suo compagno) ... un paio di volte cercai di portare il discorso sulla faccenda "sito" ma lei fu abile a cambiare immediatamente argomento.
Finché a fine serata, in macchina parcheggiati ad un centinaio di metri da casa sua, non l'ho chiamata con il suo nickname e le ho chiesto esplicitamente di parlarmi della cosa ... la sue parole furono quella che già ho riportato ...