Umiliazione

[danny]

Sta fesseria dell’essere figa per potersi vendere al miglior offerente dovreste togliervela dalla testa.

'sta ipocrisia che l'una vale l'altra non si può sentire, mi spiace.
Peraltro, scrivevo figa 'su tutti i fronti', con evidente riferimento NON esclusivo al solo lato estetico (che, piaccia o meno, aiuta e pure parecchio a riposizionarsi ).

E' talmente una questione soggettiva che credo sia impossibile trovare un accordo.
Ho conosciuto anni fa una donna bellissima - lo è ancora oggi che ha più di 60 anni.
Sposata con un uomo brutto, neppure ricco, e tradita nella maniera peggiore.
A livello statistico una donna piacevole può avere il vantaggio di ricevere più offerte di una brutta, nient'altro, non certo quello di avere partner o storie migliori.

 

[Jim Cain]

Persone così non chiedono scusa ...perché la colpa è tua ...anche per la sbandata ... se solo tu fossi stato migliore ..loro non avrebbero tradito ....

Mi è stato ovviamente detto anche questo, che ero distante, disinteressato, assente.
Cazzate.
Scuse che uno racconta e si racconta per giustificarsi (e quand'anche fosse vero, beh, la risposta giusta non è mai tradire).

Il problema è che convincono anche te che la colpa sia la tua ...

Non ci riuscirà MAI.

Mi dici, se ti va, quali sono le cose di lei che ti piacciono? (Avvenenza sessuale esclusa...perche quella è condizionata e condiziona...in casi così )...

Ora come ora molto poco.
E tendo anche ad escludere l'attrattiva sessuale, perchè è un elemento che è stato troppo spesso decisivo e sul quale ha inevitabilmente giocato parecchio (il periodo seguente alla scoperta del suo tradimento è stato l'apice in tal senso) ma ti assicuro che gli ultimi accadimenti mi hanno facilmente convinto a prendere quanto più possibile le distanze (non è difficile, eh).
Dire che è una gran lavoratrice e una buona mamma è sufficiente ?
Non so, non credo.

 

[Jim Cain]

E' talmente una questione soggettiva che credo sia impossibile trovare un accordo.
Ho conosciuto anni fa una donna bellissima - lo è ancora oggi che ha più di 60 anni.
Sposata con un uomo brutto, neppure ricco, e tradita nella maniera peggiore.
A livello statistico una donna piacevole può avere il vantaggio di ricevere più offerte di una brutta, nient'altro, non certo quello di avere partner o storie migliori.

Parlavo appunto di riposizionarsi, ed è a mio parere incontestabile che una donna, specie se non giovanissima, ha molte più carte da giocarsi in proporzione alla propria avvenenza.
Se mi guardo intorno va generalmente così, e di esempi ne ho sotto gli occhi a decine (così come ho sotto gli occhi esempi di chi ha molte più difficoltà perchè non può sparare le stesse cartucce).

 

[Jim Cain]

Perfettamente d’accordo con te.
Io sono arrivata su questo forum dopo 3 anni dalla scoperta del suo tradimento.
Come ben sapete si rimane segnato a vita. Se fosse arrivata qui quasi quattro anni fa le mie domande fatte a voi sarebbero state di un ingenuità enorme. Tipo :
e’ vero che tutti gli uomini tradiscono ? ( lui me la raccontava così).
e’ vero che solo gli antiquati non tradiscono ?
e’ vero che è normale andare a puttane ?
e’ giusto che lui sia arrabbiato con me perché dopo 2 settimane dalla scoperta io continuo ancora a rompere le scatole con questa storia ?
e’ giusto che lui pretenda di fare sesso con me dopo che ho scoperto che va con le prostitute e a me non va più ?
Quando ho collegato anche io i miei 2 neuroni ho visto tutto da un’altra prospettiva.
PS infatti una delle cose che ho fatto ai primi tempi dopo la scoperta è stata quella di comprare intimo nuovo. Per lui.
Che alla fine lui non ha mai visto.
Credo che i primi tempi dopo una scoperta del genere si è leggermente incapaci di intendere e di volere. Per questo dovrebbe essere severamente vietato di agire ( in qualsiasi direzione).
Fortemente consigliato invece di reagire.

La risposta è NO a tutte le domande.

 

[Foglia]

Parlavo appunto di riposizionarsi, ed è a mio parere incontestabile che una donna, specie se non giovanissima, ha molte più carte da giocarsi in proporzione alla propria avvenenza.
Se mi guardo intorno va generalmente così, e di esempi ne ho sotto gli occhi a decine (così come ho sotto gli occhi esempi di chi ha molte più difficoltà perchè non ha le stesse armi in pugno).

A livello di numero di occasioni, sicuramente. Vale anche per gli uomini, però.
Dopo di che, bisogna sempre guardare a quello che si cerca. Perché non è che la bellezza garantisca di trovare "la perla". Io che bella non sono trovo "i pirla" :rotfl:. Ma pure per amiche decisamente avvenenti non è che la vita sia rose e fiori. Anzi ti dirò: a volte esser belle attira proprio la pirlaggine di chi ti vede come una merce di semplice consumo.

Ecco: quello che vedo io è esattamente questo. Non è una roba da cui sono esente eh. Anzi: poi lo faccio anche un po' per reazione, ammetto . Più vedo uno che nel relazionarsi con me è incentrato sui bisogni suoi, più di contro scopro che i miei non gli collimano. Brutta, bruttissima roba. Perché apre un discorso di confine, che oggi affronto con (abbastanza) leggerezza.... Proprio perché non capisco il senso di quello che tu chiami "riposizionarsi": il confine di cui parlo è la differenza che corre tra l'avere ben chiari (e quindi esprimere all'altro) i propri bisogni (cosa in sé positiva) ed invece il relazionarsi con l'altro escludendo nella sostanza quell'incontro di bisogni. Vale a dire che le tue istanze non contano un cazzo, ma vedi bene di ascoltar le mie . Voilà che questo vedo io, e vedono altre mie amiche ben più fighe di me. Ah: una di queste, con un figlio a carico, ha 25 anni. Brasiliana bellissima.

 

[Jim Cain]

A livello di numero di occasioni, sicuramente. Vale anche per gli uomini, però.

Verissimo, ed è quello che volevo dire.
Peraltro, se si può scegliere (= numericamente) sarà più facile trovare qualcuno che combacia con le nostre esigenze.

Dopo di che, bisogna sempre guardare a quello che si cerca. Perché non è che la bellezza garantisca di trovare "la perla".

Non garantisce ma aiuta PARECCHIO.

a volte esser belle attira proprio la pirlaggine di chi ti vede come una merce di semplice consumo.

Il paragone che mi viene in mente è quello con la pesca a strascico.
E' più probabile che tra tanto pesce azzurro ti possa capitare il pesce bianco.

Più vedo uno che nel relazionarsi con me è incentrato sui bisogni suoi, più di contro scopro che i miei non gli collimano. Brutta, bruttissima roba. Perché apre un discorso di confine, che oggi affronto con (abbastanza) leggerezza.... Proprio perché non capisco il senso di quello che tu chiami "riposizionarsi": il confine di cui parlo è la differenza che corre tra l'avere ben chiari (e quindi esprimere all'altro) i propri bisogni (cosa in sé positiva) ed invece il relazionarsi con l'altro escludendo nella sostanza quell'incontro di bisogni. Vale a dire che le tue istanze non contano un cazzo, ma vedi bene di ascoltar le mie . Voilà che questo vedo io, e vedono altre mie amiche ben più fighe di me. Ah: una di queste, con un figlio a carico, ha 25 anni. Brasiliana bellissima.

Ma questo capita a tutti, anche a chi non esce da una relazione dall'esito infelice ed è momentaneamente libero/a.
Il punto è che, più passano gli anni, più si riduce - a livello numerico - la possibilità di fare incontri 'interessanti'.
Perchè, come dice una mia cara e coltissima amica, ad una certa età rimangono disponibili prevalentemente i 'disturbati'.
I pezzi migliori sono già andati, e gli uomini che conosco ancora a piede libero - uomini validi, intendo - salvo rarissimi casi non hanno nessuna intenzione di intraprendere relazioni stabili e serie.

 

[Foglia]

Verissimo, ed è quello che volevo dire.
Peraltro, se si può scegliere (= numericamente) sarà più facile trovare qualcuno che combacia con le nostre esigenze.



Non garantisce ma aiuta PARECCHIO.



Il paragone che mi viene in mente è quello con la pesca a strascico.
E' più probabile che tra tanto pesce azzurro ti possa capitare il pesce bianco.



Ma questo capita a tutti, anche a chi non esce da una relazione dall'esito infelice ed è momentaneamente libero/a.
Il punto è che, più passano gli anni, più si riduce - a livello numerico - la possibilità di fare incontri 'interessanti'.
Perchè, come dice una mia cara e coltissima amica, ad una certa età rimangono disponibili prevalentemente i 'disturbati'.
I pezzi migliori sono già andati, e gli uomini che conosco ancora a piede libero - uomini validi, intendo - salvo rarissimi casi non hanno nessuna intenzione di intraprendere relazioni stabili e serie.

Boh. Sinceramente stento a concepire l'amicizia come un rapporto uso/consumo. Il resto lo vorrei ben messo in chiaro ma al contempo "aperto" alle istanze dell'altro. Ergo: capisco oramai lontano un miglio quando l'interesse e' limitato alla camera da letto. Preferisco di gran lunga chi mi dice di essere interessato a me "per scoparmi" a quelli che a parole sono buoni a nobilitare (nobilitare poi perché?) con altro (tipico esempio: parliamo? ), ma poi nei fatti si rivelano una palla al piede. Oh. Sarà che della "scopata" so fare a meno

 

[Jim Cain]

Boh. Sinceramente stento a concepire l'amicizia come un rapporto uso/consumo.

Non parlavo di 'amicizia'...

Ergo: capisco oramai lontano un miglio quando l'interesse e' limitato alla camera da letto.

Ad una certa età l'interesse prevalente è quello. Credo.

Sarà che della "scopata" so fare a meno

In assoluto o nel breve ?

 

[Foglia]

Non parlavo di 'amicizia'...



Ad una certa età l'interesse prevalente è quello. Credo.



In assoluto o nel breve ?

Nemmeno io parlavo di amicizia. Se non per dire che il consumismo spinto dell'altro non lo comprendo, ma ad una certa (non riuscendo ad adeguarmici per reazione) finisco con il contrastarlo chiudendomi
Difficile parlare di qualcosa "nel breve" dopo anni
Però ti dirò che chi ho incontrato mi ha fatto passare la voglia. Non colpevolizzo. Do' atto. Che c'è modo e modo, secondo me.

 

[Brunetta]

Verissimo, ed è quello che volevo dire.
Peraltro, se si può scegliere (= numericamente) sarà più facile trovare qualcuno che combacia con le nostre esigenze.



Non garantisce ma aiuta PARECCHIO.



Il paragone che mi viene in mente è quello con la pesca a strascico.
E' più probabile che tra tanto pesce azzurro ti possa capitare il pesce bianco.



Ma questo capita a tutti, anche a chi non esce da una relazione dall'esito infelice ed è momentaneamente libero/a.
Il punto è che, più passano gli anni, più si riduce - a livello numerico - la possibilità di fare incontri 'interessanti'.
Perchè, come dice una mia cara e coltissima amica, ad una certa età rimangono disponibili prevalentemente i 'disturbati'.
I pezzi migliori sono già andati, e gli uomini che conosco ancora a piede libero - uomini validi, intendo - salvo rarissimi casi non hanno nessuna intenzione di intraprendere relazioni stabili e serie.

Ben per questo non è rilevante l’avvenenza. Anche perché chi si ferma all’avvenenza è ben difficile che sia una persona affidabile.

 

[Jim Cain]

Ben per questo non è rilevante l’avvenenza. Anche perché chi si ferma all’avvenenza è ben difficile che sia una persona affidabile.

Ben per cosa ?

Io non mi riferisco a chi si 'ferma all'avvenenza', ma a chi è oggetto dello sguardo.
Chi guarda è rilevante, ma chi è guardato molto di più.
Ed è indubitabile - per me, almeno - che la prima cosa che ci colpisce di una persona è l'aspetto esteriore, e tanto più risulta gradevole per un numero X di persone tanto più alte sono le probabilità di scelta.
Se sei libera e hai due chances - e non hai intenzione di rimanere sola - è inevitabile che ti concentrerai (e sceglierai) da quel mazzo.
Se sei libera e hai venti chances idem, con la differenza che potrai scegliere tra venti e non tra due.
E quei diciotto di differenza - PIACCIA O MENO - sono costituiti da come ti presenti esteriormente.

 

[Nocciola]

Ben per cosa ?

Io non mi riferisco a chi si 'ferma all'avvenenza', ma a chi è oggetto dello sguardo.
Chi guarda è rilevante, ma chi è guardato molto di più.
Ed è indubitabile - per me, almeno - che la prima cosa che ci colpisce di una persona è l'aspetto esteriore, e tanto più risulta gradevole per un numero X di persone tanto più alte sono le probabilità di scelta.
Se sei libera e hai due chances - e non hai intenzione di rimanere sola - è inevitabile che ti concentrerai (e sceglierai) da quel mazzo.
Se sei libera e hai venti chances idem, con la differenza che potrai scegliere tra venti e non tra due.
E quei diciotto di differenza - PIACCIA O MENO - sono costituiti da come ti presenti esteriormente.

Quindi a quei 18 si può facilmente rinunciare

 

[Jim Cain]

Quindi a quei 18 si può facilmente rinunciare

Se i due che hai in mano te gustano e te li vuoi/puoi far bastare si.
Altrimenti tocca accontentarsi...

 

[Jacaranda]

Quando finisce la passione va esattamente così.
Quando viene interrotta per necessità esterne invece può restare latente, pronta a riesplodere non appena si incontra nuovamente la persona amata.
Sempre ragionando a grandi linee, che poi ogni persona, ogni singola storia ha un suo percorso.

Mhhh..non sono convinta sai?
La struttura mentale e’ complessa... e le motivazioni che hanno fatto scattare repentinamente la passione possono cambiare in modo altrettanto repentino.
Se tua moglie rivedesse l’ex amante che l’ha delusa per n motivi ... sono convinta che la stessa passione non la proverebbe più .
Così come nel caso in cui si è interrotta perché scoperti con conseguenza di dolore o rischio di svampatura della vita familiare ....
Poi chiaro, casi e persone a se ...

 

[danny]

Parlavo appunto di riposizionarsi, ed è a mio parere incontestabile che una donna, specie se non giovanissima, ha molte più carte da giocarsi in proporzione alla propria avvenenza.
Se mi guardo intorno va generalmente così, e di esempi ne ho sotto gli occhi a decine (così come ho sotto gli occhi esempi di chi ha molte più difficoltà perchè non può sparare le stesse cartucce).

A livello statistico sono tanti i fattori in gioco. Più che la bellezza conta a questo punto l'età.
Più è avanzata, meno persone "single" interessanti si trovano in giro.
A questa aggiungerei il luogo ove si vive - una grande città può favorire nuovi incontri in misura maggiore rispetto a una piccola realtà -, il livello culturale - più è elevato e più si diventa esigenti -, il carattere - estroverso o meno -, una buona disponibilità economica per uscire la sera per locali o andare in vacanza o anche solo per vestirsi bene e andare dal parrucchiere -, il luogo ove si lavoro e i contatti che esso produce etc etc.
Però rimaniamo sempre in un abito statistico, che può avere riscontri molto diversi nel caso singolo.

 

[danny]

Mhhh..non sono convinta sai?
La struttura mentale e’ complessa... e le motivazioni che hanno fatto scattare repentinamente la passione possono cambiare in modo altrettanto repentino.
Se tua moglie rivedesse l’ex amante che l’ha delusa per n motivi ... sono convinta che la stessa passione non la proverebbe più .
Così come nel caso in cui si è interrotta perché scoperti con conseguenza di dolore o rischio di svampatura della vita familiare ....
Poi chiaro, casi e persone a se ...

Questo è assolutamente vero, soprattutto se alla passione comunque si è dato già abbastanza sfogo.

 

[Brunetta]

Ben per cosa ?

Io non mi riferisco a chi si 'ferma all'avvenenza', ma a chi è oggetto dello sguardo.
Chi guarda è rilevante, ma chi è guardato molto di più.
Ed è indubitabile - per me, almeno - che la prima cosa che ci colpisce di una persona è l'aspetto esteriore, e tanto più risulta gradevole per un numero X di persone tanto più alte sono le probabilità di scelta.
Se sei libera e hai due chances - e non hai intenzione di rimanere sola - è inevitabile che ti concentrerai (e sceglierai) da quel mazzo.
Se sei libera e hai venti chances idem, con la differenza che potrai scegliere tra venti e non tra due.
E quei diciotto di differenza - PIACCIA O MENO - sono costituiti da come ti presenti esteriormente.

Tu fai un ragionamento da “Uomini e Donne” ma pure in quell’ambito (costruito e diretto) non è interessante avere 30 corteggiatori/corteggiatrici quanto trovare affinità.
Poi se l’affinità che si cerca è fare sesso giorno e notte e girare locali in, probabilmente ci saranno più possibilità per persone avvenenti che desiderano quello.

 

[danny]

Tu fai un ragionamento da “Uomini e Donne” ma pure in quell’ambito (costruito e diretto) non è interessante avere 30 corteggiatori/corteggiatrici quanto trovare affinità.
Poi se l’affinità che si cerca è fare sesso giorno e notte e girare locali in, probabilmente ci saranno più possibilità per persone avvenenti che desiderano quello.

Nel tuo discorso non comprendi tutti quelli che cercano relazioni di puro sesso.
Dando per scontato che l'oggetto dei nostri discorsi siano pertanto le relazioni più progettuali, l'affinità costituisce un fattore determinante.
Credo che quando si incontra una persona che sentiamo affine, ce ne si accorga subito, al di là della piacevolezza estetica che essa può suscitare in un primo momento.
Di persone piacevoli esteticamente ce ne sono tante, trovarne una che sia anche affine è a livello statistico quasi una chimera (o molto più esplicitamente "una botta di culo")..

 

[Lara3]

Non credo sia questione di accettare o meno il tradimento, ma di accettare quello che la tua donna pensa di te veramente.
In alcune mail lui mi ha appellato come Sherlock (vabbè, lo ero... :sonar, in altre ha usato un epiteto riferito alla mia magrezza (in effetti all'epoca ero 5 chili meno di adesso, decisamente sottopeso) ma tutto sommato non ho trovato altro.
Quello che mi infastidì notevolmente di lui invece fu l'atteggiamento che ebbe quando ritornò con mia moglie dal motel.
Io ero nel parcheggio ad attenderli, loro lo sapevano.
Lui parcheggiò l'auto in maniera che fosse il primo a scendere, ne uscì tendendomi la mano in maniera amicale e lasciando che mia moglie arrivasse dopo.
Un atteggiamento protettivo che mi diede fastidio e che continuò anche quando fu davanti a me nel tentativo di dare spiegazioni. Atteggiamento al quale io opposi il mio disprezzo, urlandogli che in quel momento doveva stare zitto poiché la questione riguardava solo tra me e mia moglie, essendo lui "nessuno" per me. Le parole non furono proprio queste, a dire il vero, e mai avrebbero potuto essere così compassate, ma il senso sì.
Ne conseguì una accesa litigata, come è comprensibile.
Sì, Spleen, amante e marito possono entrare in competizione. Lui in una fase successiva le fece una proposta di matrimonio, lo venni a sapere. Proposta credibile, in quanto l'intenzione di sposarsi l'aveva. Infatti si sposò con un'altra.

Scusate, sono un po’ in ritardo con la lettura...
La scena del parcheggio mi ha fatto riflettere; se fosse capitato a me l’amante ( il mio) mi avrebbe aperto la portiera e avrebbe teso la mano a me. In seguito a lui. Ne sono quasi certa.
Cerco di sdrammatizzare... capisco quanto era tesa la situazione

 

[Jim Cain]

Tu fai un ragionamento da “Uomini e Donne” ma pure in quell’ambito (costruito e diretto) non è interessante avere 30 corteggiatori/corteggiatrici quanto trovare affinità.
Poi se l’affinità che si cerca è fare sesso giorno e notte e girare locali in, probabilmente ci saranno più possibilità per persone avvenenti che desiderano quello.

Tu fai un ragionamento che esclude quella che è la realtà.

Banalizzando e sintetizzando, se ti presenti bene puoi scegliere, e più possibilità hai, più sarà semplice trovare affinità.

Altrimenti molto meno.

E' matematica.