Segnali di pericolo

Foglia

utente viva e vegeta
E' il solito discorso che tutto è niente e niente è tutto, come se distinguere forza da violenza (che sta pure nel vocabolario) sia una faccenda da sofisti, perdendo come al solito il riferimento al valore di fondo.
Ebbravo. E' un bel rischio farlo. Come se poi non esistesse forza orientata bene. E come se ogni "segno" che resta, quale frutto di ogni interazione (ognuno di noi ha la sua forza, prima ancora della sua violenza) fosse un segno di violenza.

Roba da non fare esistere più nulla.
Bah... :)
 

Foglia

utente viva e vegeta
E perché questa discussione dovrebbe essere violenza?

Io sto scrivendo questo post per costringerti ad andare a sinistra quando volevi andare a destra?

Niente affatto.. sto solo esprimendo il mio sentire

Per inciso, in altro 3d si parlava della situazione di [MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] e del suo uomo, che mette un applauso sotto ogni suo post o commento

Perché mette l'applauso? Perché è commosso? Perché è estasiato? NO

Mette l'applauso con la PRECISA finalità di far smettere [MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] di commentare liberamente le foto di altri

È un applauso virtuale, che vuoi che sia...

Eppure è un agito VIOLENTO Perché ha finalità di piegare la libera determinazione di [MENTION=7508]Marjanna[/MENTION] a scrivere

Ci riuscirà? Non ci riuscirà? E se non ci riesce che fa? E invece se ci riesce che farà?
E chi lo sa

Ma è fondamentale RICONOSCERE subito l'agito violento

Senza aspettare le ciaffate per cascare dal pero

Per me

Per me sei semplicemente ossessionato dalla violenza. Che la violenza esista, credo sia chiaro a tutti. Ma tu la vedi anche dove non c'è. Mica tanto bello, lo dico per te.
Se lo facessi io, con la personalità che ho, finirei per amplificarla. E sia chiaro che farei anzitutto un gran male a me stessa.
 

danny

Utente di lunga data
Questa discussione comunque conferma quello che ho scritto nei miei post iniziali.
Non deve essere il singolo coinvolto in un rapporto a tentare di capire lasituazione secondo schemi generici, perché la percezione soggettiva può variare e produrre risultati non coerenti tra varie persone.
La persona si deve affidare a uno sguardo esterno.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Questa discussione comunque conferma quello che ho scritto nei miei post iniziali.
Non deve essere il singolo coinvolto in un rapporto a tentare di capire lasituazione secondo schemi generici, perché la percezione soggettiva può variare e produrre risultati non coerenti tra varie persone.
La persona si deve affidare a uno sguardo esterno.
Si e no.
Per affidarsi a uno sguardo esterno, la persona deve essere in grado di capire che qualcosa non va. E quindi agire su se stessa (anche affidandosi allo sguardo esterno). Generalizzare sui "campanelli" (magari pure spostando il baricentro del sentire tra te e l'altro, come succede nell'elenco ad apertura del 3d) non è ne' una panacea, ne' una garanzia.
Pone dei filtri.
Alla luce della mia esperienza, sono filtri utili.
Se li avessi applicati, avrei evitato molto.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Per me sei semplicemente ossessionato dalla violenza. Che la violenza esista, credo sia chiaro a tutti. Ma tu la vedi anche dove non c'è. Mica tanto bello, lo dico per te.
Se lo facessi io, con la personalità che ho, finirei per amplificarla. E sia chiaro che farei anzitutto un gran male a me stessa.
Ho scritto almeno 10 volte che io so di poter essere violento, in ogni ambito, da quello familiare a quello lavorativo, e che tratto la "mia" violenza con assoluta serenità.

E la so riconoscere bene. Talvolta la svelò al mio interlocutore.

Tu vedessi che ritirate frettolose e quanti "scusa, non volevo, non sapevo, ma come puoi pensare, ma suvvia.. :D

C'è una fifa cane della violenza, della propria innanzitutto.
 

danny

Utente di lunga data
Si e no.
Per affidarsi a uno sguardo esterno, la persona deve essere in grado di capire che qualcosa non va. E quindi agire su se stessa (anche affidandosi allo sguardo esterno). Generalizzare sui "campanelli" (magari pure spostando il baricentro del sentire tra te e l'altro, come succede nell'elenco ad apertura del 3d) non è ne' una panacea, ne' una garanzia.
Pone dei filtri.
Alla luce della mia esperienza, sono filtri utili.
Se li avessi applicati, avrei evitato molto.
Sì, diciamo che è una necessità successiva almeno alla comprensione della presenza di un problema.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Ho scritto almeno 10 volte che io so di poter essere violento, in ogni ambito, da quello familiare a quello lavorativo, e che tratto la "mia" violenza con assoluta serenità.

E la so riconoscere bene. Talvolta la svelò al mio interlocutore.

Tu vedessi che ritirate frettolose e quanti "scusa, non volevo, non sapevo, ma come puoi pensare, ma suvvia.. :D

C'è una fifa cane della violenza, della propria innanzitutto.

Ma perché, tu di fronte alla violenza non alzi i tacchi?

Mi definisti una volta come "cacciatrice di violenza". Secondo la tua percezione. E precisasti che TU, a caccia di violenza, ci vai CONSAPEVOLMENTE.

Peggio per te, io se sei a caccia di violenza ti lascio andare solo :D
 

Skorpio

Utente di lunga data
Ma perché, tu di fronte alla violenza non alzi i tacchi?

Mi definisti una volta come "cacciatrice di violenza". Secondo la tua percezione. E precisasti che TU, a caccia di violenza, ci vai CONSAPEVOLMENTE.

Peggio per te, io se sei a caccia di violenza ti lascio andare solo :D
In uno scambio produttivo le domande sono le benvenute

Però me ne hai fatte molte e io ho risposto con piacere, mentre io te ne ho fatta un paio, e non mi hai risposto:

E perché questa discussione dovrebbe essere violenza?

Io sto scrivendo questo post per costringerti ad andare a sinistra quando volevi andare a destra?

Altrimenti diventa una dinamica unilaterale con giudizio finale prestampato (non richiesto, peraltro) che sono di quanto più noioso possa rappresentare per me un confronto

Puoi rispondere alle mie domande di sopra?

Giusto x uscire da rassicuranti generalizzazioni
 

Brunetta

Utente di lunga data
In uno scambio produttivo le domande sono le benvenute

Però me ne hai fatte molte e io ho risposto con piacere, mentre io te ne ho fatta un paio, e non mi hai risposto:

E perché questa discussione dovrebbe essere violenza?

Io sto scrivendo questo post per costringerti ad andare a sinistra quando volevi andare a destra?

Altrimenti diventa una dinamica unilaterale con giudizio finale prestampato (non richiesto, peraltro) che sono di quanto più noioso possa rappresentare per me un confronto

Puoi rispondere alle mie domande di sopra?

Giusto x uscire da rassicuranti generalizzazioni
Tu vuoi convincerci che siamo violenti anche quando non lo siamo.
E usare uno stesso termine per definire cose diverse porta a una semplificazione che appiattisce non solo il linguaggio, ma il pensiero.
 

Foglia

utente viva e vegeta
In uno scambio produttivo le domande sono le benvenute

Però me ne hai fatte molte e io ho risposto con piacere, mentre io te ne ho fatta un paio, e non mi hai risposto:

E perché questa discussione dovrebbe essere violenza?

Io sto scrivendo questo post per costringerti ad andare a sinistra quando volevi andare a destra?

Altrimenti diventa una dinamica unilaterale con giudizio finale prestampato (non richiesto, peraltro) che sono di quanto più noioso possa rappresentare per me un confronto

Puoi rispondere alle mie domande di sopra?

Giusto x uscire da rassicuranti generalizzazioni
Non per costringermi. Ma per indurmi. Alle volte per convincere (o per convincerti?) tu usi "forzature". Che non sono violenza, per me. Ma credo che per te lo siano. Per me, alcune restano robe incomprensibili, al limite forzature di concetti.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Tu vuoi convincerci che siamo violenti anche quando non lo siamo.
E usare uno stesso termine per definire cose diverse porta a una semplificazione che appiattisce non solo il linguaggio, ma il pensiero.
Non esattamente, io parlo per me

Se parlare di me viene recepito come tentativo di convincere l'altro, è un problema dell'altro

Parlo di me e spiego cosa per me è un atteggiamento violento, al di là Delle finalità, e dei tipi di azione.

A te è capitato di "agire" deliberatamente con il solo scopo di provare a fare andare a sinistra chi aveva una libera determinazione ad andare a destra?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Non esattamente, io parlo per me

Se parlare di me viene recepito come tentativo di convincere l'altro, è un problema dell'altro

Parlo di me e spiego cosa per me è un atteggiamento violento, al di là Delle finalità, e dei tipi di azione.

A te è capitato di "agire" deliberatamente con il solo scopo di provare a fare andare a sinistra chi aveva una libera determinazione ad andare a destra?
Boh
 

Skorpio

Utente di lunga data
Non per costringermi. Ma per indurmi. Alle volte per convincere (o per convincerti?) tu usi "forzature". Che non sono violenza, per me. Ma credo che per te lo siano. Per me, alcune restano robe incomprensibili, al limite forzature di concetti.
Indurti a che? A darmi un verde?? O dirmi bravo?

Mica ho capito

Peraltro ricorderai che quando decidesti a suo tempo di andare a scrivere da Zod il mio pensiero al riguardo era manifesto (in generale)

Ti dissi qualcosa per dissuaderti?
Ti dissi: te ne pentirai, vedrai...
Ti dissi: non farlo!

Ti dissi qualcosa di tutto questo?
 

Foglia

utente viva e vegeta
Indurti a che? A darmi un verde?? O dirmi bravo?

Mica ho capito

Peraltro ricorderai che quando decidesti a suo tempo di andare a scrivere da Zod il mio pensiero al riguardo era manifesto (in generale)

Ti dissi qualcosa per dissuaderti?
Ti dissi: te ne pentirai, vedrai...
Ti dissi: non farlo!

Ti dissi qualcosa di tutto questo?
Oh, santo cielo....
Tra tutti gli esempi che puoi portare, proprio dobbiamo andare a riesumare questo cadavere?

Mi dicesti che ti dispiaceva. E punto.
Torniamo a questa discussione: continui a dirmi che sostanzialmente non metto in gioco "la libertà" di parlare di violenza, scevra da filtri e orpelli. Non è un tentare di portarmi sulla tua opinione? Lo davo per scontato, senza peraltro vederci nulla di male. E' un po' quello che proviamo anche solo involontariamente a fare tutti.

TU a volte lo fai forzando concetti. Per me.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Oh, santo cielo....
Tra tutti gli esempi che puoi portare, proprio dobbiamo andare a riesumare questo cadavere?

Mi dicesti che ti dispiaceva. E punto.
Torniamo a questa discussione: continui a dirmi che sostanzialmente non metto in gioco "la libertà" di parlare di violenza, scevra da filtri e orpelli. Non è un tentare di portarmi sulla tua opinione? Lo davo per scontato, senza peraltro vederci nulla di male. E' un po' quello che proviamo anche solo involontariamente a fare tutti.

TU a volte lo fai forzando concetti. Per me.
No, io la mia opinione la propongo per una riflessione

Sapendo in anticipo della probabile ilarità e Delle prudenti prese di distanza, ampiamente prevedibili e già messe nel conto

Lo faccio per il piacere di farlo.

Della mia opinione puoi fare quel che vuoi, come chiunque

Il concetto che vedi "forzato" lo vedi forse forzato perché manca la "imposizione fisica"?

Se è così io capisco eh?

Ma io non parlo né di fratture ne di sangue, parli di AZIONI deliberatamente poste in atto da X per limitare la libertà di Y

Come i famosi applausi virtuali dell'Omo di [MENTION=7508]Marjanna[/MENTION]
 

Foglia

utente viva e vegeta
No, io la mia opinione la propongo per una riflessione

Sapendo in anticipo della probabile ilarità e Delle prudenti prese di distanza, ampiamente prevedibili e già messe nel conto

Lo faccio per il piacere di farlo.

Della mia opinione puoi fare quel che vuoi, come chiunque

Il concetto che vedi "forzato" lo vedi forse forzato perché manca la "imposizione fisica"?

Se è così io capisco eh?

Ma io non parlo né di fratture ne di sangue, parli di AZIONI deliberatamente poste in atto da X per limitare la libertà di Y

Come i famosi applausi virtuali dell'Omo di [MENTION=7508]Marjanna[/MENTION]

Occhei. Dove inizio a non capire più una mazza, getto la spugna.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Ma io non parlo né di fratture ne di sangue, parli di AZIONI deliberatamente poste in atto da X per limitare la libertà di Y

Come i famosi applausi virtuali dell'Omo di @Marjanna
Non ho letto le ultime pagine, mi è arrivata la notifica per la citazione.
Traduco in termini di forum quello che è capitato a me. Che si voglia chiamare violenza, bullone, lavandino, o altro a me poco importa, è quel che comporta.

Mettiamo che io e Skorpio abbiamo una relazione. Skorpio è single, io sposata.
Skorpio da mesi mi fa capire che vive male questa situazione, per una serie di motivi spiegati.
Ad un certo punto finisce. Skorpio nel periodo di relazione con me mi ha raccontato di lui e mi ha parlato anche del forum che lui frequenta (di cui io me ne sono ampiamente fregata, senza fare domande).
Dopo che ci lasciamo mi iscrivo al forum e guardo chi sono gli amici di Skorpio. A ogni messaggio di queste persone metto un verde (ora qui non si può perchè i verdi ad un certo punto si bloccano, ma fare finta si possano mettere a oltranza). Quindo io non commento mai, ma vado di verdi a manetta.
Quando entra Skorpio e scrive io cito i suoi commenti, e faccio allusioni punzecchiandolo (non solo mettendo plausi) che spesso non hanno alcun nesso con quanto lui ha scritto. Se vedo un topic dove so potrebbe scrivere dopo aver piazzato il mio verde al topic di apertura (che lui potrà vedere diversamente da qui), in più momenti della giornata torno a vedere la pagina solo aspettando che entri Skorpio a scrivere. E quando arriva io son li, e lo cito.
A un certo punto vedendo questo Skorpio mi contatta e discutiamo per 2 mesi per ore e ore e ore ogni giorno. Alla fine io -sposata- faccio capire a Skorpio che sarei anche disposta a riprendermelo come amante, anche se vorrei non so neppure io cosa, insomma mica me lo riprenderei cosi come amante (mi ha mollato), dovrebbe sudarsela. Quando Skorpio mi dice che lui no, io svalvolo. Gli dico che ha altre donne, ect. Lui ad un certo punto è fuso e chiude.
Qualche giorno dopo Skorpio apre il forum per staccare un poco (lo fa da tanto tempo) dalla sua giornata. E come entra... tac io son già li che lo aspetto. Commenta Skorpio commenta... che tanto io son qua...

Questo in linea di massimo, adattato in modo sempliciotto.
Ad oggi la cosa continua.

Non c'è una azione illegale messa in atto, è star col piedino al margine (e tirare avanti nel tempo). Ora qualcuno direbbe che la soluzione sarebbe che Skorpio si levasse dal forum, ma se lui tiene a questo, se scrive in questo da anni...

Non sono cose facili da capire se non si vivono. O meglio non è facile capire cosa si prova. E non sono sensi di colpa, è proprio mancanza di poter agire come una persona normale. Libera.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Non ho letto le ultime pagine, mi è arrivata la notifica per la citazione.
Traduco in termini di forum quello che è capitato a me. Che si voglia chiamare violenza, bullone, lavandino, o altro a me poco importa, è quel che comporta.

Mettiamo che io e Skorpio abbiamo una relazione. Skorpio è single, io sposata.
Skorpio da mesi mi fa capire che vive male questa situazione, per una serie di motivi spiegati.
Ad un certo punto finisce. Skorpio nel periodo di relazione con me mi ha raccontato di lui e mi ha parlato anche del forum che lui frequenta (di cui io me ne sono ampiamente fregata, senza fare domande).
Dopo che ci lasciamo mi iscrivo al forum e guardo chi sono gli amici di Skorpio. A ogni messaggio di queste persone metto un verde (ora qui non si può perchè i verdi ad un certo punto si bloccano, ma fare finta si possano mettere a oltranza). Quindo io non commento mai, ma vado di verdi a manetta.
Quando entra Skorpio e scrive io cito i suoi commenti, e faccio allusioni punzecchiandolo (non solo mettendo plausi) che spesso non hanno alcun nesso con quanto lui ha scritto. Se vedo un topic dove so potrebbe scrivere dopo aver piazzato il mio verde al topic di apertura (che lui potrà vedere diversamente da qui), in più momenti della giornata torno a vedere la pagina solo aspettando che entri Skorpio a scrivere. E quando arriva io son li, e lo cito.
A un certo punto vedendo questo Skorpio mi contatta e discutiamo per 2 mesi per ore e ore e ore ogni giorno. Alla fine io -sposata- faccio capire a Skorpio che sarei anche disposta a riprendermelo come amante, anche se vorrei non so neppure io cosa, insomma mica me lo riprenderei cosi come amante (mi ha mollato), dovrebbe sudarsela. Quando Skorpio mi dice che lui no, io svalvolo. Gli dico che ha altre donne, ect. Lui ad un certo punto è fuso e chiude.
Qualche giorno dopo Skorpio apre il forum per staccare un poco (lo fa da tanto tempo) dalla sua giornata. E come entra... tac io son già li che lo aspetto. Commenta Skorpio commenta... che tanto io son qua...

Questo in linea di massimo, adattato in modo sempliciotto.
Ad oggi la cosa continua.

Non c'è una azione illegale messa in atto, è star col piedino al margine (e tirare avanti nel tempo). Ora qualcuno direbbe che la soluzione sarebbe che Skorpio si levasse dal forum, ma se lui tiene a questo, se scrive in questo da anni...

Non sono cose facili da capire se non si vivono. O meglio non è facile capire cosa si prova. E non sono sensi di colpa, è proprio mancanza di poter agire come una persona normale. Libera.
Io l’ho capito. E del resto quasi tutti abbiamo fb.
Beh io mi cancellerei. Magari per rientrare dopo sei mesi.
Ma non darei materiale per interventi ossessivi.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Non sono cose facili da capire se non si vivono. O meglio non è facile capire cosa si prova. E non sono sensi di colpa, è proprio mancanza di poter agire come una persona normale. Libera.
Già..

E tutto questo per cosa?

Per una aggressione col crick in mezzo alla strada?

Per un inseguimento con la forca in mano in mezzo ai campi?

No.. per dei "verdi" e degli applausi virtuali.

Fai bene a sottolineare che NON TI SENTI LIBERA ..
grazie di dirlo, e fai bene a dirlo forte

questo è esattamente nelle speranze di chi esercita una azione violenta: "limitare la libertà, togliere potere di decidere liberamente"

Ora.. chi ti consiglia di scancellarti da quel forum.. dice esattamente di avvalorare quella azione

Di dire: ebbene sì! Mi hai limitata, non sono più Libera, fuggo via

Senza rendersi conto che in una RELAZIONE non è che questa cosa possa soddisfare l'altro.

Non farà una festa il tuo uomo, se ti scancelli

Anzi, avrà la prova che a farti violenza, tu accusi e fuggi

E la sua reazione può essere imprevedibile, ivi compreso chiederti del perché ti sei cancellata e negare con tutte le sue forze che lui (poverino) avesse voluto limitare la tua libertà

Al barino dello sport per cedere il posto a bigliardino a un bulletto, quel consiglio di andare e lasciare perdere va benissimo

In una RELAZIONE no.

Secondo me
 
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