Transfer emozionale e "famiglia allargata"

Mariben

Utente di lunga data
Certo, è una angolazione che dimostra che si può avere desiderio di una persona ma allo stesso tempo cogliere suoi stati di animo riferiti ai suoi rapporti familiari

E interessarsene, e restarne colpiti, toccati

Tutto questo è accaduto prima del vostro inizio, a maggior ragione e con ancora più interesse poteva accadere dopo

Non è che siccome ormai si è finiti a letto, tutto questo deve scomparire perché ormai si è amanti e si tromba e basta
E non è scomparso
Pur tenendo tutto in comparti stagni , fino a quando la storia è divenuta ufficiale, abbiamo sempre avuto cura di quell' aspetto
Abbiamo " amato" i nostri figli per interposta persona, ci siamo confidati e consigliati.
Questo intendevo [MENTION=4739]Brunetta[/MENTION]
 

Lara3

Utente di lunga data
E non è scomparso
Pur tenendo tutto in comparti stagni , fino a quando la storia è divenuta ufficiale, abbiamo sempre avuto cura di quell' aspetto
Abbiamo " amato" i nostri figli per interposta persona, ci siamo confidati e consigliati.
Questo intendevo @Brunetta
Capisco e condivido.
Se ci fosse invece un disinteresse in questo senso credo che si tratterebbe solamente di una storia di sesso.
A qualcuno può andare bene, a qualcun’altro no.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Si ma sicuramente neanche ti sei interessato più di tanto [emoji41].
Scommetto che non hai chiesto in giro se ci fossero aziende interessate ad assumere in quel determinato settore ... [emoji41].
Hai solo chiesto [emoji41] per educazione e perché ti piace parlare [emoji41].
Capisco che da una certa prospettiva c'è bisogno di vedere questo, perché sennò saltano tutti i riferimenti esterni sugli eventi che accadono.

Lo capisco perché la ho avuta solo quella anche io

Capisco il prendere distanza
 

Skorpio

Utente di lunga data
E non è scomparso
Pur tenendo tutto in comparti stagni , fino a quando la storia è divenuta ufficiale, abbiamo sempre avuto cura di quell' aspetto
Abbiamo " amato" i nostri figli per interposta persona, ci siamo confidati e consigliati.
Questo intendevo [MENTION=4739]Brunetta[/MENTION]
Certo.. sono cose che succedono, e che possono succedere

E non è che la vostra "evoluzione" abbia autenticato quello che emerse già da prima , era sicuramente autentico anche prima.

I sentimenti non conoscono compartimenti stagni, non è che se siamo amanti tu devi ignorare emotivamente ciò che sta fuori dal letto

Puoi ignorarlo, perché no

Ma puoi anche non ignorarlo, ed è di tutta evidenza che questo può accadere, però capisco chi legge "amanti" e vede scorrere davanti ai suoi occhi solo filmini porno, a 15 anni accadeva anche a me

Altro discorso sono le ingerenze
 
Ultima modifica:

Foglia

utente viva e vegeta
Certo.. sono cose che succedono, e che possono succedere

E non è che la vostra "evoluzione" abbia autenticato quello che emerse già da prima , era sicuramente autentico anche prima.

I sentimenti non conoscono compartimenti stagni, non è che se siamo amanti tu devi ignorare emotivamente ciò che sta fuori dal letto

Puoi ignorarlo, perché no

Ma puoi anche non ignorarlo, ed è di tutta evidenza che questo può accadere, però capisco chi legge "amanti" e vede scorrere davanti ai suoi occhi solo filmini porno, a 15 anni accadeva anche a me

Altro discorso sono le ingerenze
Perché non è ingerenza pensare che il figlio sia gestito in modo "balordo" dall'amante e dalla moglie? La trovo più che ingerenza. Tu vedi il rapporto tra amanti come una amicizia con un po' di sesso a contorno. Per me l'amicizia e' amicizia. Quella roba che può tranquillamente "aggregare", anche i partner rispettivi, qualora vi siano presupposti idonei a questa integrazione. (occasioni, simpatia reciproca etc). Un rapporto tra amanti no. E significa che il sesso non è un contorno di poco conto. Ma per me non lo e' neppure a livello emotivo. Cioè: non è l'alternativa equipollente di una passeggiata. Eh.
 

oriente70

Utente di lunga data
Capisco che da una certa prospettiva c'è bisogno di vedere questo, perché sennò saltano tutti i riferimenti esterni sugli eventi che accadono.

Lo capisco perché la ho avuta solo quella anche io

Capisco il prendere distanza
Non hai capito . Se ti interessa una persona e non vuoi entrare a gamba tesa nella sua vita di coppia [emoji41] oltre a dirgli come va il tuo ragazzo è riuscito a trovare lavoro ?
Gli potevi dire : sai per sbaglio ho saputo che questa ditta cerca personale ![emoji41]ma te oltre a dirgli come va non sei andato [emoji41]. la tua empatia finiva la [emoji41] non hai speso un minuto per vedere su un giornale o se per sbaglio qualche tuo conoscente potesse indirizzarti [emoji41].
Certi transfer di limitati [emoji16].
E sono limitati e gonfiati da persone che trasformano una semplice trombata in una storia d'amore perché sono bravi a romanzare [emoji41].
Fatti non chiacchiere [emoji41].
 

Skorpio

Utente di lunga data
Perché non è ingerenza pensare che il figlio sia gestito in modo "balordo" dall'amante e dalla moglie? La trovo più che ingerenza. .
Pensarlo e basta direi di no, lo penso anche io della mia collega di lavoro, ma lo tengo x me

Se viene detto e ridetto, dipende

Ognuno ha una percezione diversa dell'ingerenza, ed ingerenza è nella misura in cui viene percepita come tale

Ma lì si esce dal sesso e dagli amanti (che confondono) nel senso che puoi percepire come ingerenza anche un semplice amico o collega, senza alone di sesso
 

Foglia

utente viva e vegeta
Pensarlo e basta direi di no, lo penso anche io della mia collega di lavoro, ma lo tengo x me

Se viene detto e ridetto, dipende

Ognuno ha una percezione diversa dell'ingerenza, ed ingerenza è nella misura in cui viene percepita come tale

Ma lì si esce dal sesso e dagli amanti (che confondono) nel senso che puoi percepire come ingerenza anche un semplice amico o collega, senza alone di sesso
Sicuramente.
Diciamo però che se l'amante si permette di ingerirsi nella vita del coniuge, addirittura criticando il modo di essere genitore, lo trovo più grave. Perché credo che la family la lascerei sostanzialmente fuori. Che se provo tanta empatia per coniuge e prole, evito di collaborare a fare loro del male. Perché questo è. Altrimenti due frasi di circostanza, nella sostanza me ne frego (come e' legittimo, per carità), scopo, e poi empatizzo con l'amante in altro modo.
E' un modo limitato? E' un problema avere argomenti pressoché tabù?
Embè si, del resto è tutto il rapporto ad essere all'oscuro.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Sicuramente.
Diciamo però che se l'amante si permette di ingerirsi nella vita del coniuge, addirittura criticando il modo di essere genitore, lo trovo più grave.
Ma la gravità non la vedo tanto in base alla relazione (siamo amanti, quindi zitto e tromba)

La potrei vedere dal modo, che esula dalla relazione

Tieni sempre conto che se tu (amante amica o vicina di casa) hai un modo ingerente, ci sono sempre io che te lo consento, a partire dal mio parlarti di macagne o problematiche mie

La regola del 50% vale sempre
 

Brunetta

Utente di lunga data
Questa discussione che per me è partita da una dichiarazione per me tanto paradossale da farmi sorridere, sta rivelando posizione interessanti.
Io direi che bisogna chiarire cos’è un tradimento (ancora?! :eek: Eh sì ancora!) ai traditori.
Per chiarirlo pensiamo al tradimento in altri ambiti.
Proprio ieri sera RaiUno ha mandato un film (un po’ noioso) sulla Guerra Fredda e su un caso di spionaggio. La spia può essere un traditore o no. Se la spia era un cittadino statunitense che lavorava per l’URSS veniva considerato un traditore. Per questo c’è chi è finito condannato a morte, magari pure innocente. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Rosenberg

Non sarebbe stato paradossale che un cittadino statunitense accusato di tradimento a favore dell’URSS avesse dichiarato di essersi sempre preoccupato del sistema difensivo americano?
Similmente il dipendente che, facendo spionaggio industriale, passasse i brevetti a un concorrente sarebbe credibile quando dichiarasse di augurarsi il successo per i prodotti della propria ditta?
Certamente no.

Invece qui ci sono amanti che dichiarano di avere tradito non solo di augurarsi il meglio per le rispettive famiglie, ma anche di essersi preoccupati sinceramente e altruisticamente per il bene dei traditi.
Hygia va oltre parlando di una famiglia allargata unita dai sentimenti. (Sorvoliamo sul fatto che poi dichiara che la moglie la trova antipatica).
Skorpio sottolinea che l’amicizia non finisce e non viene insudiciata SOLO perché arriva il sesso, implicitamente dando dei superficiali e un po’ sessofobici ai traditi.
:eek::mexican:
A me sembra che i traditori che hanno esposto queste posizioni operino una rimozione del tradimento.
Sì lo chiamano tradimento quasi fosse una parola simile, ma con un significato diverso.
Non vogliono accettare di avere compiuto un TRADIMENTO, soprattutto se non scoperti.

Mi spiego?

Quando un traditore viene scoperto spesso è stupito dalla reazione del tradito.
Questo forse avviene non solo per la mostrizzazione del tradito di cui si ama pensare che sia legato da un sentimento tiepido, ma anche per il depotenziamento del fatto che un tradimento costituisce un’azione attiva contro il tradito e la relazione. Per forza quindi c’è questo affermare i buoni sentimenti, il profondo affetto (che nemmeno nego) per la propria famiglia, ma perfino per l’altra.
Chiarisco che io NON NEGO che esistano i sentimenti, ma dico che fanno sorridere amaro e che sono in aperta contraddizione esattamente come se un borseggiatore si dichiarasse preoccupato per le condizioni economiche del derubato o uno sparatore per lo stato di salute della vittima.
È indubbio che possa accadere, ma per alleggerire la posizione processuale, nel caso venga beccato, o per SMINUIRE il reato, anche ai propri occhi, dicendosi di aver derubato un abbiente che non risentirà del furto, di aver mirato a parti non vitali o, in caso di tradimento della patria, di aver lavorato per la pace, creando una parità tra gli armamenti.
E alcune spie avevano detto proprio questo. Magari non avevano neppure tutti i torti.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Sicuramente.
Diciamo però che se l'amante si permette di ingerirsi nella vita del coniuge, addirittura criticando il modo di essere genitore, lo trovo più grave. Perché credo che la family la lascerei sostanzialmente fuori. Che se provo tanta empatia per coniuge e prole, evito di collaborare a fare loro del male. Perché questo è. Altrimenti due frasi di circostanza, nella sostanza me ne frego (come e' legittimo, per carità), scopo, e poi empatizzo con l'amante in altro modo.
E' un modo limitato? E' un problema avere argomenti pressoché tabù?
Embè si, del resto è tutto il rapporto ad essere all'oscuro.
Ma è questo che viene negato!
Che vuoi che sia fare sesso o avere una relazione? Mica ha a che fare con il matrimonio o il tradito! Se non lo sa è come andare in palestra con un amico a cui si vuole bene. :facepalm:
 

Foglia

utente viva e vegeta
Ma la gravità non la vedo tanto in base alla relazione (siamo amanti, quindi zitto e tromba)

La potrei vedere dal modo, che esula dalla relazione

Tieni sempre conto che se tu (amante amica o vicina di casa) hai un modo ingerente, ci sono sempre io che te lo consento, a partire dal mio parlarti di macagne o problematiche mie

La regola del 50% vale sempre
Ho capito.
Ma non è una roba. (per me) di cui farsi vanto, bearsi o dire "io sono tanto sensibile". E' una roba più che altro da chiedersi "che cazzo sto facendo", e fare retromarcia. Comunque, nulla di male a chiedere se l'altro ha trovato lavoro. Come pour parler. Direi che parlare di questo come di empatia e' un po' come dire che evitare di parlarne equivalga a mala fede, o a desiderio che all'altro le cose vadano male nel quotidiano.
Peraltro, se davvero mi immedesimo nell'altro, penso anche che non avrei piacere che l'amante provi tutta sta comprensione per il mio stato di apatia dovuto alla disoccupazione. E che ne commenti, e ne chieda. Se il tutto partisse da un amico (e magari l'interessamento mi venisse palesato, anche per interposta persona, vale a dire dal mio coniuge) direi che la prenderei ben diversamente. Magari direi anche "e' gentile, il tuo amico". Ingerenza può venirne da qualsiasi parte. Gradita. O sgradita. Però il fatto che possa provenire dalla qualunque non rende indifferente quella qualunque.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Peraltro, se davvero mi immedesimo nell'altro, penso anche che non avrei piacere che l'amante provi tutta sta comprensione ...
Ma vestendo quei panni nemmeno io eh?

Infatti continuo a scrivere che CAPISCO questo punto di vista

Ma qui si ragiona non si quel che farebbe piacere, ma su quel che nella vita accade (non sempre ma a volte accade)
 

Foglia

utente viva e vegeta
Ma vestendo quei panni nemmeno io eh?

Infatti continuo a scrivere che CAPISCO questo punto di vista

Ma qui si ragiona non si quel che farebbe piacere, ma su quel che nella vita accade (non sempre ma a volte accade)
Si parlava di empatia.
Empatia verso chi, allora? Verso te stesso?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ma vestendo quei panni nemmeno io eh?

Infatti continuo a scrivere che CAPISCO questo punto di vista

Ma qui si ragiona non si quel che farebbe piacere, ma su quel che nella vita accade (non sempre ma a volte accade)
Non è in discussione quello che accade, abbastanza normale, ma il significato che si vuole dare.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Questa discussione che per me è partita da una dichiarazione per me tanto paradossale da farmi sorridere, sta rivelando posizione interessanti.
Io direi che bisogna chiarire cos’è un tradimento (ancora?! :eek: Eh sì ancora!) ai traditori.
Per chiarirlo pensiamo al tradimento in altri ambiti.
Proprio ieri sera RaiUno ha mandato un film (un po’ noioso) sulla Guerra Fredda e su un caso di spionaggio. La spia può essere un traditore o no. Se la spia era un cittadino statunitense che lavorava per l’URSS veniva considerato un traditore. Per questo c’è chi è finito condannato a morte, magari pure innocente. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Rosenberg

Non sarebbe stato paradossale che un cittadino statunitense accusato di tradimento a favore dell’URSS avesse dichiarato di essersi sempre preoccupato del sistema difensivo americano?
Similmente il dipendente che, facendo spionaggio industriale, passasse i brevetti a un concorrente sarebbe credibile quando dichiarasse di augurarsi il successo per i prodotti della propria ditta?
Certamente no.

Invece qui ci sono amanti che dichiarano di avere tradito non solo di augurarsi il meglio per le rispettive famiglie, ma anche di essersi preoccupati sinceramente e altruisticamente per il bene dei traditi.
Hygia va oltre parlando di una famiglia allargata unita dai sentimenti. (Sorvoliamo sul fatto che poi dichiara che la moglie la trova antipatica).
Skorpio sottolinea che l’amicizia non finisce e non viene insudiciata SOLO perché arriva il sesso, implicitamente dando dei superficiali e un po’ sessofobici ai traditi.
:eek::mexican:
A me sembra che i traditori che hanno esposto queste posizioni operino una rimozione del tradimento.
Sì lo chiamano tradimento quasi fosse una parola simile, ma con un significato diverso.
Non vogliono accettare di avere compiuto un TRADIMENTO, soprattutto se non scoperti.

Mi spiego?

Quando un traditore viene scoperto spesso è stupito dalla reazione del tradito.
Questo forse avviene non solo per la mostrizzazione del tradito di cui si ama pensare che sia legato da un sentimento tiepido, ma anche per il depotenziamento del fatto che un tradimento costituisce un’azione attiva contro il tradito e la relazione. Per forza quindi c’è questo affermare i buoni sentimenti, il profondo affetto (che nemmeno nego) per la propria famiglia, ma perfino per l’altra.
Chiarisco che io NON NEGO che esistano i sentimenti, ma dico che fanno sorridere amaro e che sono in aperta contraddizione esattamente come se un borseggiatore si dichiarasse preoccupato per le condizioni economiche del derubato o uno sparatore per lo stato di salute della vittima.
È indubbio che possa accadere, ma per alleggerire la posizione processuale, nel caso venga beccato, o per SMINUIRE il reato, anche ai propri occhi, dicendosi di aver derubato un abbiente che non risentirà del furto, di aver mirato a parti non vitali o, in caso di tradimento della patria, di aver lavorato per la pace, creando una parità tra gli armamenti.
E alcune spie avevano detto proprio questo. Magari non avevano neppure tutti i torti.
Aggiungo che di buone intenzioni è lastricata la strada dell’inferno.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Si parlava di empatia.
Empatia verso chi, allora? Verso te stesso?
Empatia verso l'amante nella sua quotidianità

Se il marito piscia sangue e deve fare gli esami, e lei è preoccupata, significa condividere la sua preoccupazione ad esempio..

Non dire: vabbè essú, giovedì alle 3 al motel Rex, ciao
 
Ma vestendo quei panni nemmeno io eh?

Infatti continuo a scrivere che CAPISCO questo punto di vista

Ma qui si ragiona non si quel che farebbe piacere, ma su quel che nella vita accade (non sempre ma a volte accade)
quando l'argomento assume contorni poco difendibili abbiamo due classici.
"nella vita accade di tutto"
"se non ci sei dentro non puoi capire"
due punti che stanno bene su tutto ma che impedirebbero lo sviluppo di qualsiasi discussione.
infatti ce ne dimentichiamo subito quando sul piatto c'è altro e improvvisamente teorizzare è lecito e gli alibi non vanno più bene
 

danny

Utente di lunga data
Chiarisco che io NON NEGO che esistano i sentimenti, ma dico che fanno sorridere amaro e che sono in aperta contraddizione esattamente come se un borseggiatore si dichiarasse preoccupato per le condizioni economiche del derubato o uno sparatore per lo stato di salute della vittima.
È indubbio che possa accadere, ma per alleggerire la posizione processuale, nel caso venga beccato, o per SMINUIRE il reato, anche ai propri occhi, dicendosi di aver derubato un abbiente che non risentirà del furto, di aver mirato a parti non vitali o, in caso di tradimento della patria, di aver lavorato per la pace, creando una parità tra gli armamenti.
E alcune spie avevano detto proprio questo. Magari non avevano neppure tutti i torti.
Uno che causa un incidente automobilistico però sì.
Tradire non porta con sé l'implicita volontà di fare del male come negli esempi che hai portato.
 

danny

Utente di lunga data
Empatia verso l'amante nella sua quotidianità

Se il marito piscia sangue e deve fare gli esami, e lei è preoccupata, significa condividere la sua preoccupazione ad esempio..

Non dire: vabbè essú, giovedì alle 3 al motel Rex, ciao
Non è empatia: è vicinanza e anche rispetto.
 
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