Per i traditori ...

[danny]

Non spostiamo all'esterno..
Parliamo di "noi"

Tu sei fedele a tua moglie?
Se lei ti dice che dal prossimo venerdì esce con uno e torna alle 2 e di non chiederle nulla e aspettarla alzato e prepararle una tisana, tu le saresti fedele ?

Perché la "fedeltà alla persona" è questa, eh?

Come un cane RESTA FEDELE al suo padrone.

Tisana a parte, sì.
Potendo farlo la lascerei.

 

[Skorpio]

fortuna non sono un tipo fedele ...fiuuuuuu'

Tua moglie fa una scelta, Giovannino le garba ma non gliela vuole dare, stiamo entrando nel concetto " si tradisce con il pensiero?"
Quello credo piu' o meno tutti se per tradire intendi che ci si crogiola a fantasticare su altre persone.

Tu sei fedele?

Sto provando a essere il più possibile fedele a ME STESSO..

Che è la base, secondo me

Parlando di fantasia, quella non mi è mI mancata.. :rotfl:

 

[danny]

Sto provando a essere il più possibile fedele a ME STESSO..

Che è la base, secondo me

Parlando di fantasia, quella non mi è mI mancata.. :rotfl:

Confondi coerenza con fedeltà.
La fedeltà implica sempre un rapporto con altre persone.

 

[Skorpio]

Tisana a parte, sì.
Potendo farlo la lascerei.

Se la lasci non sei "fedele" a LEI

Non mi seguì.

Esserle fedele vorrebbe dire non battere ciglio e seguirla

Ripeto, si confonde fedeltà ALLA PERSONA (qualsiasi cosa faccia, io sarò qui) con fedeltà a un impegno (se non esci tutto bene, ma se esci allora io me ne vado via)

Tu Danny non sei affatto fedele alla persona, se te ne andassi

Come non lo sarei io, del resto

Sei fedele a un "impegno" con la persona

Il cane aspetta il padrone, non chiede che ha fatto, non rompe i coglioni, aspetta sveglio e segue

Non ci sono "impegni" da parte del cane, ma c'è solo il suo padrone e la fedeltà al suo padrone.

Capita anche tra gli umani

Prendi Emilio Fede e Berlusconi

 

[Jacaranda]

È questo il focus che a me (ripeto a ME) farebbe saltare i nervi

Tu sei "fedele" .. è una frase sostanzialmente priva di significato, per me,

Manca la "sostanza" e io desidero la sostanza

Fedele a che? .. e ci si sposta verso l'esterno

Alla repubblica? Alla cucina mantovana? Alla sacra corona unita? A che cosa sono fedele?



"A un impegno preso" come ben dici, e ti ringrazio perché questo mi aiuta molto a rimarcare quel che dicevo ieri

Io non sono più "io individuo" potrei essere chiunque

Perché divento soltanto "quello con cui hai preso l'impegno" in un processo di spersonalizzazione

Sono "il marito" (quello con cui ti sei impegnata) e questo mi farebbe girare il cazzo all'istante

E intanto .. la "TUA fedeltà al TUO desiderio" (fedeltà interna tua) come te la smazzi??

Aggrappandoti all'impegno preso (che sarei io, ehm...)?

Non mi piace nemmeno un po'

È solo Questione di gusti, eh.. ?

Come dicevo ieri, capisco perfettamente chi apprezza

Si ritorna sempre a guardare dal punto di vista sbagliato, secondo me.
Anch’io non vorrei che mi si fosse fedele solo per impegno preso (posto che chi ha questa forma mentis già di default non si guarda troppo intorno), ma se proprio vuoi essere libero come il vento di sperimentare altro ... vorrei esserlo anch’io ... ..quindi entrambi i coniugi devono condividere questo punto di vista ..e cioè che se desideri qualcuno non ti devi fare scrupoli perché è sbagliato rimanere fedeli per principio ... Se così , bene....
Poi, a prescindere da questo se tu non consideri la fedeltà come un valore, buon per te ... basta che sia equa e paritaria .
È come se se si dicesse al datore di lavoro che abbiamo violato il patto di non concorrenza perché vogliamo essere fedeli all’azienda solo de non ne desideriamo un’altra .... secondo me il datore di lavoro ti butta fuori a calci in culo... però magari sei convincente

 

[Skorpio]

Confondi coerenza con fedeltà.
La fedeltà implica sempre un rapporto con altre persone.

No no.. io parlo proprio di "fedeltà"

 

[Foglia]

Ma io ho capito il tuo punto di vista eh?

E in gran parte lo condivido..

Il punto è la nascita di questo discorso qui

E cioè che tu mi venissi a dire che hai un DESIDERIO x Giovannino ma lasci perdere perché "sei fedele"

E io salterei sul divano

Perché tu non sai cosa stai dicendo, dal mio punto di vista

E se "sei fedele" a un impegno CON ME e non "a ME"

Io non ci incastro una sega nel tuo desiderio di Giovannino

Ci incastra invece "l'impegno CON ME" al quale tu sei fedele, e che mi stai comunicando

E a questo punto resta solo da capire il grado di apprezzamento per la tua "fedeltà" all'impegno preso CON ME

Per taluni un dono dal cielo, su cui fare festa

Per me carta straccia.. che mi sostenere bene direttamente nella posizione di "colui che ostacola"

E c'è pure chi a essere ostacolo si compiace, mica che no

Ognuno gode a modo suo

Io a essere "ostacolo" non godo..

Tutto qui..

Comunque non credo fosse questo il senso che voleva dare originariamente [MENTION=5392]danny[/MENTION] alla sua frase.

Nel suo "decido di non tradire SOLO perché sono fedele", e precisamente in quel "SOLO" io vedo tanta roba. Vedo che anzitutto che il mondo mi interessa. E vedo che sono capace di convogliare il mio interesse verso quello che credo essere il mio bene. Esattamente come può avvenire per un traditore, che accarezza i sensi e decide (non in balia dell'uccello che tira o della figa bagnata) che è proprio bene vivere questa esperienza. Non cambia niente. Non è che il tradito "perde", e il non tradito. "vince". Capisco (nel senso che comprendo) quando dici che ti sentiresti di ostacolo: ma allora tale ti sentiresti anche da tradito, che subordina la propria scelta alla "ritrovata" monogamia dell'altro.

Siamo ostacoli, o siamo individui che debbono anzitutto preoccuparsi delle proprie, di scelte? Che comprendono anche il sapere riconoscere quando l'altro (per tornare al parallelo canino) ci racconta la sua fedeltà con le orecchie basse... Non sarebbe un piacere. Se io ti dicessi che ti sono fedele perché sono fedele di natura, ti direi semplicemente che nel momento in cui non riuscissi più a smazzarmi le emozioni ti lascerei. Sono coerente, perché l'ho pure fatto.

 

[Jacaranda]

Se la lasci non sei "fedele" a LEI

Non mi seguì.

Esserle fedele vorrebbe dire non battere ciglio e seguirla

Ripeto, si confonde fedeltà ALLA PERSONA (qualsiasi cosa faccia, io sarò qui) con fedeltà a un impegno (se non esci tutto bene, ma se esci allora io me ne vado via)

Tu Danny non sei affatto fedele alla persona, se te ne andassi

Come non lo sarei io, del resto

Sei fedele a un "impegno" con la persona

Il cane aspetta il padrone, non chiede che ha fatto, non rompe i coglioni, aspetta sveglio e segue

Non ci sono "impegni" da parte del cane, ma c'è solo il suo padrone e la fedeltà al suo padrone.

Capita anche tra gli umani

Prendi Emilio Fede e Berlusconi

Fede era fedele a berlusconi perché gli azzerava i debiti di gioco .
Poi anche berlusconi si è rotto e gli ha dato un calcio in culo, licenziandolo senza preavviso

 

[danny]

Se la lasci non sei "fedele" a LEI

Non mi seguì.

Esserle fedele vorrebbe dire non battere ciglio e seguirla

Ripeto, si confonde fedeltà ALLA PERSONA (qualsiasi cosa faccia, io sarò qui) con fedeltà a un impegno (se non esci tutto bene, ma se esci allora io me ne vado via)

Tu Danny non sei affatto fedele alla persona, se te ne andassi

Come non lo sarei io, del resto

Sei fedele a un "impegno" con la persona

Il cane aspetta il padrone, non chiede che ha fatto, non rompe i coglioni, aspetta sveglio e segue

Non ci sono "impegni" da parte del cane, ma c'è solo il suo padrone e la fedeltà al suo padrone.

Capita anche tra gli umani

Prendi Emilio Fede e Berlusconi

Skorpio, fedeltà, non DEVOZIONE.

 

[Skorpio]

Si ritorna sempre a guardare dal punto di vista sbagliato, secondo me.
Anch’io non vorrei che mi si fosse fedele solo per impegno preso (posto che chi ha questa forma mentis già di default non si guarda troppo intorno), ma se proprio vuoi essere libero come il vento di sperimentare altro ... vorrei esserlo anch’io ... ..quindi entrambi i coniugi devono condividere questo punto di vista ..e cioè che se desideri qualcuno non ti devi fare scrupoli perché è sbagliato rimanere fedeli per principio ... Se così , bene....
Poi, a prescindere da questo se tu non consideri la fedeltà come un valore, buon per te ... basta che sia equa e paritaria .
È come se se si dicesse al datore di lavoro che abbiamo violato il patto di non concorrenza perché vogliamo essere fedeli all’azienda solo de non ne desideriamo un’altra .... secondo me il datore di lavoro ti butta fuori a calci in culo... però magari sei convincente

Sono d'accordo

Io mi ero impuntato sulla "fedeltà" così come venduta in quel contesto immaginario

Mi venisse detto "quanto mi tira il postino" però io sono fedele!

Io chiederei schizzando su: "fedele a cosa?? Cosa vuoi vendermi ragazza?? Cosa mi stai passando in mano???"

 

[Skorpio]

Fede era fedele a berlusconi perché gli azzerava i debiti di gioco .
Poi anche berlusconi si è rotto e gli ha dato un calcio in culo, licenziandolo senza preavviso

Se domani lo chiamasse che ha da pulire il cesso a Arcore, secondo me lui scatterebbe subito..

Però era un esempio come un altro..

 

[danny]

. Se io ti dicessi che ti sono fedele perché sono fedele di natura, ti direi semplicemente che nel momento in cui non riuscissi più a smazzarmi le emozioni ti lascerei. Sono coerente, perché l'ho pure fatto.

:up:

 

[Jacaranda]

Comunque non credo fosse questo il senso che voleva dare originariamente [MENTION=5392]danny[/MENTION] alla sua frase.

Nel suo "decido di non tradire SOLO perché sono fedele", e precisamente in quel "SOLO" io vedo tanta roba. Vedo che anzitutto che il mondo mi interessa. E vedo che sono capace di convogliare il mio interesse verso quello che credo essere il mio bene. Esattamente come può avvenire per un traditore, che accarezza i sensi e decide (non in balia dell'uccello che tira o della figa bagnata) che è proprio bene vivere questa esperienza. Non cambia niente. Non è che il tradito "perde", e il non tradito. "vince". Capisco (nel senso che comprendo) quando dici che ti sentiresti di ostacolo: ma allora tale ti sentiresti anche da tradito, che subordina la propria scelta alla "ritrovata" monogamia dell'altro.

Siamo ostacoli, o siamo individui che debbono anzitutto preoccuparsi delle proprie, di scelte? Che comprendono anche il sapere riconoscere quando l'altro (per tornare al parallelo canino) ci racconta la sua fedeltà con le orecchie basse... Non sarebbe un piacere. Se io ti dicessi che ti sono fedele perché sono fedele di natura, ti direi semplicemente che nel momento in cui non riuscissi più a smazzarmi le emozioni ti lascerei. Sono coerente, perché l'ho pure fatto.

Essere fedele di natura in realtà di “natura” ha ben poco... si diventa così come conseguenza di una forma mentis che si e’ strutturata nel tempo e che ti porta a vedere la fedeltà come un valore, un dono...non come la pellagra

 

[danny]

Se domani lo chiamasse che ha da pulire il cesso a Arcore, secondo me lui scatterebbe subito..

Però era un esempio come un altro..

Opportunismo e leccaculismo non sono fedeltà.

 

[Jacaranda]

Se domani lo chiamasse che ha da pulire il cesso a Arcore, secondo me lui scatterebbe subito..

Però era un esempio come un altro..

Scatterebbe immaginando di riceverne beneficio ... come ha sempre fatto ...altrimenti col cacchio ....
È l’esempio meno calzante ...

 

[danny]

Essere fedele di natura in realtà di “natura” ha ben poco... si diventa così come conseguenza di una forma mentis che si e’ strutturata nel tempo e che ti porta a vedere la fedeltà come un valore, un dono...non come la pellagra

Chi è fedele sta bene nel suo progetto, con la persona che ha scelto.
Nient'altro.

 

[Skorpio]

Skorpio, fedeltà, non DEVOZIONE.

Pensa a Gesù ... E alla passione

I "fedeli" chi sono?

Quelli che gli vanno nel culo o quelli che lo seguono?

Che vuol dire "fedele" alla persona???

 

[Jacaranda]

Sono d'accordo

Io mi ero impuntato sulla "fedeltà" così come venduta in quel contesto immaginario

Mi venisse detto "quanto mi tira il postino" però io sono fedele!

Io chiederei schizzando su: "fedele a cosa?? Cosa vuoi vendermi ragazza?? Cosa mi stai passando in mano???"

Vedi..il fedele, quello doc è contento di non darsi al postino. Fa una scelta e ne è contento.. il suo dire “sono fedele” contiene all’interno molti significati.(sei così importante per me che non spreco tutto per una trombata col postino , etc )...e quindi non è solo “uffa, che palle..:me lo tromberei ma non posso perché durante il matrimonio ho dichiarato fedeltà ..che jella!”
Uno che la pensa come dici tu, tradisce ..punto ...
A me sembra cristallino ...

 

[Skorpio]

È l’esempio meno calzante ...

Può essere

Mi rispolvero l'esempio del cane, che comunque usavo per spiegare che vuol dire "essere fedeli alla persona"

Cosa ben diversa dall'essere fedeli a un impegno preso

Chiarisco anche che io sono un "infedele" rispetto alla persona e ne sono consapevole, così [MENTION=4905]Fiammetta[/MENTION] è contenta che le ho risposto :carneval:

 

[Jacaranda]

Chi è fedele sta bene nel suo progetto, con la persona che ha scelto.
Nient'altro.

Esatto, ma non solo perché gli è andata di culo con la persona che ha scelto ....