.. Ferradini ci aveva visto lungo

[danny]

Di fondo c’era la gogna sociale . Se la donna tradiva veniva classificata come una zoccola e per i secoli a venire ne venivano marchiati a fuoco anche le generazioni future ....

Ti assicuro che capitava anche agli uomini, e lo so per esperienza familiare.

Spazi tutti tuoi solo se assicuri almeno due ore ai figli e marito. Ok? Forse cosi ci capiamo. Se no si sfascia tutto. Fidati.

Il discorso sta pigliando la piega per cui entrambi si devono fare i fatti loro. A prescindere dagli impegni. E se hai figli di tre anni da andare a prendere alla materna, o più grandi da seguire nei compiti, che si fottano almeno una volta a settimana. Il padre non c'è. La madre nemmeno. Diamo per scontati i nonni. Non una tantum.

Diciamo che il primo impegno da genitori sono i figli, poi il lavoro, e alla fine il resto.
Ci si ritaglia il tempo per sé quando si può.
Giusto e sacrosanto, ma non prioritario.
In tutto questo è anche opportuno fare cose insieme da coppia, per non scoppiare in breve tempo.
Perché quando puoi crearti la bolla del disimpegno fuori, io CAPISCO BENISSIMO che pian piano possa diventare anche molto più piacevole del duro impegno per gli altri che si ha a casa.

Ci sono mogli che sono casalinghe e mamme a tempo pieno, eppure tradiscono.
E non trovare scuse te. Se vuoi tradire il modo lo trovi

Se tradire non è la priorità ma ne hai altre prima il modo non lo trovi.
Perché magari invece che uscire con l'amante accompagni la figlia al corso o stai con lei a casa.

Io non ho mai scaricato e nessuno ha scaricato su di me. Non lo avrei permesso per altro

Non stavo parlando di te....

Assolutamente ..
Credo che la si stia prendendo un po’ sul personale quando il discorso era diverso .
Credo che Danny intendesse riferirsi al caso specifico in raffronto con le scelte di uno rispetto a quelle fatte senza pistola alla tempia dall’altro ...
più che seria me, definisce poco serio lui ..ecco..mettiamola così , per capirci.
Ed è questo il punto più dolente rispetto alla scopatio... quello che ha fatto venire i nervi è la “paraculatio”

Diciamo che c'è una parte più seria che si prende carico anche degli oneri e una meno seria che pensa a sé.
Sempre per tornare al discorso iniziale del thread, senza dargli un impronta di genere.
Poi se non vogliamo usare l'aggettivo serio va benissimo, ci sono tanti altri termini nella lingua italiana per indicare chi si assume per necessità maggiore impegno in un lavoro che dovrebbe essere condiviso.

Può essere o no.
Però il desiderio di evadere dalla famiglia può manifestarsi prima con gli spazi propri e poi con il tradimento che, oltretutto, non viene neanche attuato sottraendo tempo alla famiglia, perché quel tempo non era già della famiglia. Non sempre, ma può essere. Anche perché è un sintomo che la famiglia è vista come sottrazione di tempo al sé.
Per me il tempo in famiglia era tempo per ME, li avevo voluti io i figli.

:up::up:

Spazi propri sono sacrosanti! Se diventano troppi, no. Se hai figli piccoli (che hai deciso di far venire al mondo), e se lavori e esci alle 18...purtroppo ti stai e rimandi a tempi migliori aperitivi..parrucco...associazione del cazzo. Io lo faccio e non mi pesa. Dopo lavoro sono tutto per le piccole, poi cena con loro e magari la moglie/madre...che però il 90 per cento delle volte aveva sempre qualcosa da fare. Poi puf...pure tradimento come contorno. Io penso che sottarre a casa e non prendersi responsabilita che comporta una famiglia è già propedeutico alla nuova adolescenza che porterà l effetto Titanic contro iceberg.

Infatti. Forse non si è capito che non si sta parlando della sera a settimana che più o meno abbiamo tutti o della palestra dove si va quando si hanno dei ritagli di tempo.
Il 90% è un sintomo chiaro e inequivocabile che la famiglia è sempre secondaria ai propri interessi.
Che non sono più lì.
Se torna a casa il marito dal lavoro e tu esci una sera, due, tre, quattro...

 

[Marjanna]

Diciamo che il primo impegno da genitori sono i figli, poi il lavoro, e alla fine il resto.
Ci si ritaglia il tempo per sé quando si può.
Giusto e sacrosanto, ma non prioritario.
In tutto questo è anche opportuno fare cose insieme da coppia, per non scoppiare in breve tempo.
Perché quando puoi crearti la bolla del disimpegno fuori, io CAPISCO BENISSIMO che pian piano possa diventare anche molto più piacevole del duro impegno per gli altri che si ha a casa.

Queste sono esternazioni di una coppia scoppiata. C'è risentimento, rancore, rabbia, frustrazione.
Tu a volte scrivi come se avessi tradito e sapessi cosa comporta tradire ma non l'hai mai fatto Danny.
La bolla del disimpegno è una stronzata, è una fuga da un vita fatta e finita che non porterà a niente.
Chi "rimane a casa" è molto più centrato, sa quello che vuole, l'altro lo sa, un quarto d'ora si, un quarto d'ora no... non sono condizioni che a lungo andare portano vero benessere.
E' abbastanza ovvio che uno dei due si trovi a far da perno se l'altro ballonzola. Ma non è una condizione da invidiare.

 

[Foglia]

Queste sono esternazioni di una coppia scoppiata. C'è risentimento, rancore, rabbia, frustrazione.
Tu a volte scrivi come se avessi tradito e sapessi cosa comporta tradire ma non l'hai mai fatto Danny.
La bolla del disimpegno è una stronzata, è una fuga da un vita fatta e finita che non porterà a niente.
Chi "rimane a casa" è molto più centrato, sa quello che vuole, l'altro lo sa, un quarto d'ora si, un quarto d'ora no... non sono condizioni che a lungo andare portano vero benessere.
E' abbastanza ovvio che uno dei due si trovi a far da perno se l'altro ballonzola. Ma non è una condizione da invidiare.

Non c'è bisogno di tradire nel senso fisico per comprendere che l'impegno costante verso qualcuno che dipende da te possa anche essere pesante, in certi momenti. Quando sei stanco. Quando magari arrivi persino a rispondere "si!" a tuo figlio che crede che le mucche siano uccelli

E in quei momenti capisci meglio cosa vuol dire Danny. Il problema è quando quei momenti vengono a discapito, e non in accordo con l'altro coniuge.

 

[danny]

Queste sono esternazioni di una coppia scoppiata. C'è risentimento, rancore, rabbia, frustrazione.
Tu a volte scrivi come se avessi tradito e sapessi cosa comporta tradire ma non l'hai mai fatto Danny.
La bolla del disimpegno è una stronzata, è una fuga da un vita fatta e finita che non porterà a niente.
Chi "rimane a casa" è molto più centrato, sa quello che vuole, l'altro lo sa, un quarto d'ora si, un quarto d'ora no... non sono condizioni che a lungo andare portano vero benessere.
E' abbastanza ovvio che uno dei due si trovi a far da perno se l'altro ballonzola. Ma non è una condizione da invidiare.

Lo so.
Ma nessuno ti obbliga a fare la scelta di tradire.
Potendo, comunque, molto meglio stare sull'altalena che prenderne i colpi in faccia.

 

[Marjanna]

Non c'è bisogno di tradire nel senso fisico per comprendere che l'impegno costante verso qualcuno che dipende da te possa anche essere pesante, in certi momenti. Quando sei stanco. Quando magari arrivi persino a rispondere "si!" a tuo figlio che crede che le mucche siano uccelli

E in quei momenti capisci meglio cosa vuol dire Danny. Il problema è quando quei momenti vengono a discapito, e non in accordo con l'altro coniuge.

Questo è chiaro. Infatti ti sei separata. In tutto quello che racconti della tua vita di coppia traspare che eri sola, anche se non usi questo termine. Mentre altri lo dicono, e non lo sono.

Lo so.
Ma nessuno ti obbliga a fare la scelta di tradire.
Potendo, comunque, molto meglio stare sull'altalena che prenderne i colpi in faccia.

Danny te fai parte di chi ha scoperto. Non avresti dovuto sapere. E' questa la "dannazione" che ti è toccata purtroppo.
Mi sembra che tu sia molto comprensivo verso tua moglie, probabilmente se non avessi scoperto il tradimento avresti con piacere passato delle ore con tua figlia mentre la mamma "va a farsi bella" o esce con le amiche.
Il tradimento ti ha fatto cogliere il lato egoista di lei, non l'hai vista più pensare ad uno svago, ma l'hai vista fuori dalla coppia e con la testa fuori dalla famiglia.

 

[danny]

Danny te fai parte di chi ha scoperto. Non avresti dovuto sapere. E' questa la "dannazione" che ti è toccata purtroppo.
Mi sembra che tu sia molto comprensivo verso tua moglie, probabilmente se non avessi scoperto il tradimento avresti con piacere passato delle ore con tua figlia mentre la mamma "va a farsi bella" o esce con le amiche.
Il tradimento ti ha fatto cogliere il lato egoista di lei, non l'hai vista più pensare ad uno svago, ma l'hai vista fuori dalla coppia e con la testa fuori dalla famiglia.

Prima del tradimento stava sempre in casa.
Ero più io ad avere impegni.

 

[Eagle72]

Può essere o no.
Però il desiderio di evadere dalla famiglia può manifestarsi prima con gli spazi propri e poi con il tradimento che, oltretutto, non viene neanche attuato sottraendo tempo alla famiglia, perché quel tempo non era già della famiglia. Non sempre, ma può essere. Anche perché è un sintomo che la famiglia è vista come sottrazione di tempo al sé.
Per me il tempo in famiglia era tempo per ME, li avevo voluti io i figli.

Sai che c è. Che spesso questa diversa visione si palesa inaspettatamente. Mia moglie sempre sempre detto non vedo l ora di fare figli, di stare assieme, di vedere tv sul divano, ecc. Non ha retto però alla gestione figli piu lavoro e ha scelto. Lavoro tanto piu che aveva accanto miss doubtfire...e poi..ha perso controllo. Ecco io non la riconosco. Ora rientrata in se...io ho sopperito..ma sono deluso...soprattutto dall accoppiata vacanza dalla famiglia + relazione extraconiugale.

 

[zanna]

Prima del tradimento stava sempre in casa.
Ero più io ad avere impegni.

Quindi ti sei dovuto pure sorbire che la trascuravi e/o che non aveva momenti per se?

 

[danny]

Quindi ti sei dovuto pure sorbire che la trascuravi e/o che non aveva momenti per se?

Gli impegni tutto sommato erano legati a interessi sul territorio, dal condominio alle associazioni di quartiere o soggetti politici, cose che comunque interessavano ad entrambi per le conseguenze.
Non è che avessi una gran vita da solo in quegli anni.
Sì, andavo in bici, quando potevo.

 

[Eagle72]

Se torna a casa il marito dal lavoro e tu esci una sera, due, tre, quattro...

Io dopo circa un anno ho.iniziato a segnarle sul calendario uscite aperitivi estetista ecc per dimostrarle che praticamente in casa non c era mai. Lun ven mai prima delle 21/22 e almeno un uscita con amiche con rientro dopo 24. Io pranzavo e cenavo con le bimbe. O solo. E lei trovava il suo piatto pronto per microonde. Ovviamente negava...e ''non si sentiva capita''..tanto da dirmi poi che lui la sosteneva dicendo sei libera di far quello che vuoi...vorrei vedere se era la moglie. Almeno il wd era con noi. Anche se sempre nervosa e scostante. Io sono fiero di aver gestito le bimbe..l ho fatto, lo faccio con piacere. Meno fiero di non.aver capito e fermato il treno in corsa...minacciavo..ma poi non sapevo cosa fare...se non dire passerà. Ecco sapere che forse potevo prevenire la relazione inchiodandola prima alle sue responsabilità...mi fa incazzare. Vederla rinsavita pure. Mi chiede scusa per tutto. Ma va? Ps parliamo di un ex rapporto simbiotico al massimo. E che ancora per molti versi è cosi...se non per mia distanza attuale che mi rende un po distaccato. Diffidente, disilluso ..costante.

 

[Foglia]

Questo è chiaro. Infatti ti sei separata. In tutto quello che racconti della tua vita di coppia traspare che eri sola, anche se non usi questo termine. Mentre altri lo dicono, e non lo sono.
.

Spero che la belva possa dimenticare i momenti in cui scendevano lacrime non belle. E andavo avanti lo stesso fingendo che fosse il sole. Ancora non parlava, io gli dicevo "ahia, il sole". O il detersivo. O che altro. Fin da quando era nella pancia. Poi passava

 

[danny]

Io dopo circa un anno ho.iniziato a segnarle sul calendario uscite aperitivi estetista ecc per dimostrarle che praticamente in casa non c era mai. Lun ven mai prima delle 21/22 e almeno un uscita con amiche con rientro dopo 24. Io pranzavo e cenavo con le bimbe. O solo. E lei trovava il suo piatto pronto per microonde. Ovviamente negava...e ''non si sentiva capita''..tanto da dirmi poi che lui la sosteneva dicendo sei libera di far quello che vuoi...vorrei vedere se era la moglie. Almeno il wd era con noi. Anche se sempre nervosa e scostante. Io sono fiero di aver gestito le bimbe..l ho fatto, lo faccio con piacere. Meno fiero di non.aver capito e fermato il treno in corsa...minacciavo..ma poi non sapevo cosa fare...se non dire passerà. Ecco sapere che forse potevo prevenire la relazione inchiodandola prima alle sue responsabilità...mi fa incazzare. Vederla rinsavita pure. Mi chiede scusa per tutto. Ma va?

Credo che a noi uomini oggi manchi il coraggio di contrastare donne che si comportano così.
Siamo come le donne di un tempo quando stavano con i puttanieri di turno: ingoiavano, si davano da fare al posto loro, sopportavano sentendosi pure rimproverare se avanzavano proteste.
Non c'è molta differenza tra uomini e donne quando gli equilibri sono questi.
Ripeto, a scanso di equivoci: non è l'uscita settimanale di cui stiamo parlando, ma di chi ha priorità diverse, tra le quali la famiglia non risulta al primo posto.

 

[Eagle72]

Credo che a noi uomini oggi manchi il coraggio di contrastare donne che si comportano così.
Siamo come le donne di un tempo quando stavano con i puttanieri di turno: ingoiavano, si davano da fare al posto loro, sopportavano sentendosi pure rimproverare se avanzavano proteste.
Non c'è molta differenza tra uomini e donne quando gli equilibri sono questi.
Ripeto, a scanso di equivoci: non è l'uscita settimanale di cui stiamo parlando, ma di chi ha priorità diverse, tra le quali la famiglia non è al primo posto.

Si. Alle volte penso che pago il debito dei nostri avi. E ora pur se rientrata ...sono timoroso...esce meno...piu concentrata su coppia. Smancerie..regali..attenzioni..e purtroppo ammetto che sono io ora che alle volte non ne ho voglia...la mia testa dice ..''be te ne ricordi ora dopo due anni di suppliche e aver scopato con un altro per mesi? Ammazza oh...complimenti. ''. Anche i suoi ''ti amo'' mi danno un po fastidio..se non facesse cosi ne soffrirei..ma se lo fa mi da ''fastidio''. Una condizione veramente strana. Io oramai vivo un limbo..e mi rode come una parentesi di vita possa cambiare la vita.

 

[zanna]

Io dopo circa un anno ho.iniziato a segnarle sul calendario uscite aperitivi estetista ecc per dimostrarle che praticamente in casa non c era mai. Lun ven mai prima delle 21/22 e almeno un uscita con amiche con rientro dopo 24. Io pranzavo e cenavo con le bimbe. O solo. E lei trovava il suo piatto pronto per microonde. Ovviamente negava...e ''non si sentiva capita''..tanto da dirmi poi che lui la sosteneva dicendo sei libera di far quello che vuoi...vorrei vedere se era la moglie. Almeno il wd era con noi. Anche se sempre nervosa e scostante. Io sono fiero di aver gestito le bimbe..l ho fatto, lo faccio con piacere. Meno fiero di non.aver capito e fermato il treno in corsa...minacciavo..ma poi non sapevo cosa fare...se non dire passerà. Ecco sapere che forse potevo prevenire la relazione inchiodandola prima alle sue responsabilità...mi fa incazzare. Vederla rinsavita pure. Mi chiede scusa per tutto. Ma va? Ps parliamo di un ex rapporto simbiotico al massimo. E che ancora per molti versi è cosi...se non per mia distanza attuale che mi rende un po distaccato. Diffidente, disilluso ..costante.

Primo neretto dubito che avresti potuto prevenire qualcosa.
Secondo neretto non tutti sono cosi "fortunati". Vero Danny?

 

[zanna]

Può essere o no.
Però il desiderio di evadere dalla famiglia può manifestarsi prima con gli spazi propri e poi con il tradimento che, oltretutto, non viene neanche attuato sottraendo tempo alla famiglia, perché quel tempo non era già della famiglia. Non sempre, ma può essere. Anche perché è un sintomo che la famiglia è vista come sottrazione di tempo al sé.
Per me il tempo in famiglia era tempo per ME, li avevo voluti io i figli.

:up:

 

[Eagle72]

Primo neretto dubito che avresti potuto prevenire qualcosa.
Secondo neretto non tutti sono cosi "fortunati". Vero Danny?

Lo so sono fortunato rispetto a danny. Ma l effetto è come sentirsi complimenti falsi..ti suona tutto falso...purtroppo è cosi. Pure vedersi cercato sessualmente dopo mesi e anni di rifiuto...o schizzofrenia sessuale...

 

[Brunetta]

Sai che c è. Che spesso questa diversa visione si palesa inaspettatamente. Mia moglie sempre sempre detto non vedo l ora di fare figli, di stare assieme, di vedere tv sul divano, ecc. Non ha retto però alla gestione figli piu lavoro e ha scelto. Lavoro tanto piu che aveva accanto miss doubtfire...e poi..ha perso controllo. Ecco io non la riconosco. Ora rientrata in se...io ho sopperito..ma sono deluso...soprattutto dall accoppiata vacanza dalla famiglia + relazione extraconiugale.

Il problema di come si vivono i figli meriterebbe una discussione a parte (ammesso poi che qualcuno vi partecipi. Quelle che ho aperto si sono chiuse dopo pochi post che affermavano l’inesistenza di qualsiasi punto di criticità) perché è normale avere una idea immaginaria di figli che poi non corrisponde alla realtà. Un po’ come chi pensa che un cane sia solo un divertente compagno di giochi e poi si ritrova a essere trainato in piena notte sotto la pioggia.
Ugualmente i figli richiedono molta fatica. A volte è inaspettata.

 

[alberto15]

Intorno a me un ecatombe di coppie e matrimoni. Tutti con fattori comuni, mogli insoddisfatte di qualcosa (spesso lavoro), sempre piu assenti con figli, e con una crescente e spasmodica ricerca di libertà ed evasione (uscite, amiche, estetista, parrucchiere, palestra, club, associazioni di ogni tipo ecc, eppure con figli dai 5 ai 10 anni il tempo è davvero poco), e ciliegina finale..la relazione extra...di lungo periodo, un fidanzamento parallelo..e infine scoperta. Soprattutto i mariti..lavoratori, testa sulle spalle, spesso ottimi padri presenti piu delle mogli, con un gran senso della famiglia, molto fiduciosi delle compagne tanto da non controllare, anche davanti a segnali evidenti, e..fedelissimi! Lo so..la mia popolazione statistica è piccola (4/5 coppie di amici)..però ...non posso che tirare le mie conclusioni. Ps tutti hanno cercato di superare dopo la scoperta ma poi sono capitolati, anche perche spesso le relazioni restavano sostanzialmente in piedi

eccchettelodicoaffare?

 

[Jacaranda]

Intorno a me un ecatombe di coppie e matrimoni. Tutti con fattori comuni, mogli insoddisfatte di qualcosa (spesso lavoro), sempre piu assenti con figli, e con una crescente e spasmodica ricerca di libertà ed evasione (uscite, amiche, estetista, parrucchiere, palestra, club, associazioni di ogni tipo ecc, eppure con figli dai 5 ai 10 anni il tempo è davvero poco), e ciliegina finale..la relazione extra...di lungo periodo, un fidanzamento parallelo..e infine scoperta. Soprattutto i mariti..lavoratori, testa sulle spalle, spesso ottimi padri presenti piu delle mogli, con un gran senso della famiglia, molto fiduciosi delle compagne tanto da non controllare, anche davanti a segnali evidenti, e..fedelissimi! Lo so..la mia popolazione statistica è piccola (4/5 coppie di amici)..però ...non posso che tirare le mie conclusioni. Ps tutti hanno cercato di superare dopo la scoperta ma poi sono capitolati, anche perche spesso le relazioni restavano sostanzialmente in piedi

Comunque, tempo fa furono pubblicate delle ricerche sulle keywords più utilizzate online a seconda dei diversi target, e per le donne giovani e sposate che avevano da poco avuto un figlio, le due parole chiave in testa alla classifica erano :”divorzio” e “ sito di incontri “...
Confortante , direi .... hahahah

 

[danny]

Lo so sono fortunato rispetto a danny. Ma l effetto è come sentirsi complimenti falsi..ti suona tutto falso...purtroppo è cosi. Pure vedersi cercato sessualmente dopo mesi e anni di rifiuto...o schizzofrenia sessuale...

Ehm, pure a me dice ti amo.