Voi vi farete vaccinare ?
- Autore Discussione brenin
- Data d'inizio
danny
Utente di lunga data
Mia moglie, in laboratorio, faceva e rifaceva le reazioni più volte sino a quando raggiungeva il risultato che doveva ottenere. È prassi comune per avere dei dati utili.
Ora, se neppure per la meningite si è riuscito a trovare un vaccino efficace per tutti e tre i ceppi in tanti anni, quanto è pensabile che in pochi mesi si siano sviluppati vari vaccini per il Covid?
Sì è probabilmente sviluppato un prodotto, approfittando dei finanziamenti pubblici e delle sicure commesse d'acquisto dei vari stati, la cui utilità sarà tutta da verificare. Le aziende farmaceutiche, come avrete letto sui link che vi ho postato, sono anni che hanno individuato nei virus un business particolarmente interessante. Tenendo conto che vi è il rischio che la pandemia si esaurisca da sola nei due anni classici, si sono buttate tutte a pesce sull'affare. L'importante è che il prodotto non origini cause milionarie per effetti collaterali, che poi funzioni... Non è determinante.
Nel momento in cui hai venduto milioni di dosi, refrigeratori, contratti... Hai già vinto.
I dati aggregati forniti... come ho detto, tutto si può modificare affinché si ottenga un determinato risultato
Senza analizzare i dati grezzi, si può vendere il vino come fa l'oste.
Voi guardate le palestre, i bar, i negozi che chiudono, ma non vedete chi in questo momento fa affari.
Complotto? Conosco abbastanza il mondo della ricerca, attraverso anche amici che vi lavorano, per ritenere altamente probabile tutto questo.
D'altronde, il farmaco del cazzo, inutile, che vi propina il medico di base, grazie ai regalini che gli fa l'informatore, è cosa nota... No?
L'approccio è grosso modo questo.
Ora, se neppure per la meningite si è riuscito a trovare un vaccino efficace per tutti e tre i ceppi in tanti anni, quanto è pensabile che in pochi mesi si siano sviluppati vari vaccini per il Covid?
Sì è probabilmente sviluppato un prodotto, approfittando dei finanziamenti pubblici e delle sicure commesse d'acquisto dei vari stati, la cui utilità sarà tutta da verificare. Le aziende farmaceutiche, come avrete letto sui link che vi ho postato, sono anni che hanno individuato nei virus un business particolarmente interessante. Tenendo conto che vi è il rischio che la pandemia si esaurisca da sola nei due anni classici, si sono buttate tutte a pesce sull'affare. L'importante è che il prodotto non origini cause milionarie per effetti collaterali, che poi funzioni... Non è determinante.
Nel momento in cui hai venduto milioni di dosi, refrigeratori, contratti... Hai già vinto.
I dati aggregati forniti... come ho detto, tutto si può modificare affinché si ottenga un determinato risultato
Senza analizzare i dati grezzi, si può vendere il vino come fa l'oste.
Voi guardate le palestre, i bar, i negozi che chiudono, ma non vedete chi in questo momento fa affari.
Complotto? Conosco abbastanza il mondo della ricerca, attraverso anche amici che vi lavorano, per ritenere altamente probabile tutto questo.
D'altronde, il farmaco del cazzo, inutile, che vi propina il medico di base, grazie ai regalini che gli fa l'informatore, è cosa nota... No?
L'approccio è grosso modo questo.
Skorpio
Utente di lunga data
Purtroppo c'è un solo modo per verificare e cioè provare, perché poi i risultati li prendi da lì.
Ovviamente prese tutte le cautele e tutte le precauzioni, ma per passare alla disponibilità di dati reali sulla efficacia, dalla teoria alla pratica ci devi passare per forza.
Se non si vaccinasse nessuno (ipotesi) non verifichi nulla
danny
Utente di lunga data
Mah.
Può arrivare da qualsiasi laboratorio. Magari anche da noi, eh.
Non mi stupirei se si scoprisse un giorno che qualcosa di strano accadde un giorno nella bergamasca...
Ma certo.
A mio parere, non ci arrivi neppure, però.
Sarà un 2021 particolarmente... Divertente?
Dai, non esistono neppure studi sull'efficacia delle mascherine. Secondo te perché?
Perché tanto le vendono lo stesso.
Sei ottimista.
Qui c'è anche odio. Risentimento.
Io ho parlato di terrorismo (e mafie) non per niente.
Il lockdown lo puoi imporre a un italiano con i risparmi in banca, non a chi tirava avanti o a chi con le rimesse ci mantiene la famiglia in Africa.
Se togli gli ultimi baluardi di integrazione stai creando i presupposti per un disastro prossimo venturo.
Se non lo calcoli, e nessuno lo sta facendo, fai un errore madornale.
Io ti posso dire che alcune persone che conosco, perso il lavoro, sono diventati manovalanza dello spaccio.
Dipendenti della mafia.
Collega le due cose.
Collegalo alle tante attività fallite.
Io comincerei ad essere abbastanza inquieto, soprattutto pensando all'incoscienza beota di certe dichiarazioni ai media, che fanno presupporre che non sappiano o non valutino assolutamente questo problema. .
spleen
utente ?
Potrei essere in via di massima d’accordo su molte delle cose che hai detto, su altre non lo sono assolutamente, perché responsabilità ci sono eccome, sia esterne sia interne.
L’Occidente intero chiude entrambi gli occhi per fare affari con la dittatura cinese che passo dopo passo ha instaurato la sua egemonia. Questo è servito, nell’ indifferenza e nella connivenza della politica, a chi come le multinazionali e la finanza ha tratto enormi profitti da questo modello di merda (si può dire?) di globalizzazione.
Questa pandemia è essa stessa un frutto velenoso di questo modello, era ampiamente previsto che arrivasse, sottovalutato o addirittura ignorato però quasi da tutti.
A qualcuno fece comodo esportare la democrazia dove c’era il petrolio, nello stesso modo in cui fa comodo fare affari oggi con chi impone il suo dominio commerciale, reprimendo qualsiasi forma di dissenso interno e persino esterno. (Vedere la vicenda del giornale tedesco “Bild”).
La situazione di Hong Kong non sta insegnando niente a nessuno, come a suo tempo non insegnò niente quello che diceva Liu Xiaobo, a cui abbiamo dato un bel Nobel, per fare poi come ci pareva, la summa di tutte le ipocrisie di cui siamo capaci.
Quella fetta di popolazione che dall’alto delle sue garanzie di lavoro e di stipendio, dà degli zotici e degli irresponsabili a quelli che mossi dalla disperazione e impoveriti dal dumping, si affidano alle parole di chi promette di difenderli, bollando il tutto come ottuso populismo, dovrebbe farsi un bell’ esame di coscienza. Perché questo è prima di tutto il fallimento di un modello e continuare su questa strada senza prenderne atto non porterà a niente di costruttivo.
Il sunto del mio discorso è che la pandemia è un effetto, non una causa. E finchè non si metterà in discussione il modello che l’ ha generata non caveremo un ragno dal buco. “Il nemico è il virus” un par di bal, il nemico ce lo siamo coltivato col nostro sistema per anni e anni.
PS. Dopo le manifestazioni di isteria di massa per la morte di Maradona mi chiedo anche se la specie umana abbia o meno le facoltà per deragliare dal suicidio di massa, a cui sembriamo destinati a tappe forzate dall’incuria, dalla stupidità, dalla malversazione, dalla supponenza di credere che i nostri problemi possano essere risolti o alleviati persino da una pezza di cuoio che rotola su un prato. (Mi riallaccio al discorso sul bias cognitivo che stava portando avanti @ipazia).
Perdona la durezza, che non è certo rivolta a te, ho un inizio di orchite per la piega che stanno prendendo le cose e la fiducia nel domani tendente allo zero.
Foglia
utente viva e vegeta
Io posso dire che la prossima settimana avrò un colloquio (il secondo) in uno studio che si occupa di diritto fallimentare. Stanno già pensando ad ampliare lo studio (già grande) in vista del disastro. Per me è un vantaggio (venendo già da quella materia, ed essendo già formata: il titolare conosce bene per chi un tempo lavorai
). Il problema grosso per me è che quelli sono studi dove inizi alle 9 o anche prima, e la sera rincasi alle 10. Vedremo. Però il trend dei settori che vanno nel mio campo è quello. Pensa che allegria.
andrea53
Utente di lunga data
Si vede bene in queste fasi (e lo si era già visto in primavera) la spaccatura netta tra garantiti e non garantiti. Tra chi ha lo stipendio (o la pensione) assicurata e chi si vede la propria attività bloccata da questa catastrofe. Io rifletterei sul fatto che, se molte aziende chiuderanno e smetteranno di pagare tasse e contributi, finiranno anche i soldi per pensioni, trasporti e sanità. Le società moderne si tengono su un modello di economia galoppante che non prevede possibilità di arresto. Si può anche perseguire l'idea(le) di un mondo nuovo, il problema è che in questi giorni non c'è il tempo. La nave affonda e le disquisizioni su un nuovo modello di sviluppo andrebbero - al momento - rinviate a tempi migliori, quando avremo metabolizzato la dura lezione che stiamo subendo.Io posso dire che la prossima settimana avrò un colloquio (il secondo) in uno studio che si occupa di diritto fallimentare. Stanno già pensando ad ampliare lo studio (già grande) in vista del disastro. Per me è un vantaggio (venendo già da quella materia, ed essendo già formata: il titolare conosce bene per chi un tempo lavorai
Foglia
utente viva e vegeta
Concordo. Anche se, per parte mia (che non ho aziende) l'obiettivo ora è quello di tornare al lavoro. La seconda chance che ho in ballo sarebbe un lavoro da remoto. E si tratterebbe di recuperare crediti da soggetti che non possono fallire, rigorosamente stando fuori dal tribunale e dalla possibilissimo incapienza dei medesimi. Un lavoro che io stessa fino a poco fa non avrei nemmeno considerato, ora diventa "opportunità ".
Skorpio
Utente di lunga data
Oggi le vendono perché c'è il mercato, e il nodo focale è sempre lo stesso : il mercato
Che poi il mercato non è un signore che va a giro in loden per la strada, il mercato siamo noi
Ogni impresa qualunque manufatto produca, cerca di muoversi secondo logiche di mercato.. Legate al profitto.
Che produca vaccini, mascherine o altro, la logica non è altro che quella del mercato
Se il mercato non c'è, l'azienda non si muove.
Un anno fa di questi tempi nessuna azienda si sarebbe dannata a produrre mascherine griffate, o personalizzate, semplicemente non c'era mercato.
In questo 3d si è capito che c'è chi sarebbe pronto a vaccinarsi, e chi no
Prova a far la stessa domanda per un vaccino per l'AIDS, risponderebbero tutto no
Oggi per quell eventuale vaccino non ci sarebbe mercato, non più
spleen
utente ?
Assolutamente corretto.
Ma non dimentichiamoci mai che il mercato è -uno- dei protagonisti della vita e del comportamento sociale.
Forse oggi il preponderante, ma non certo l'unico.
andrea53
Utente di lunga data
Occuparsi di aziende mandate in fallimento da questa catastrofe non è una prospettiva tanto gradevole, purtroppo... Comunque voglio vedere quante sezioni dei tribunali fallimentari faranno fare questa fine a tante attività. In questa fase sono decisioni che non si possono prendere né a cuor leggero e neppure con la consuetudine basata sui parametri della normalità (al momento) perduta.
Skorpio
Utente di lunga data
Certo che non è l'unico!
Come avrai sicuramente intuito, la mia era una prospettiva di tipo imprenditoriale puro (per intenderci non la prospettiva di quello che fa l'imprenditore per divertirsi, che tanto è pieno di soldi e non ha bisogno)
Foglia
utente viva e vegeta
Sono equilibri delicati.
Da un lato c'è quello che dici tu, dall'altro lato c'è la necessità (in qualche misura) di "fermare" certe imprese. Immagina se andassero avanti senza pagare lavoratori, fornitori, eccetera. Nello studio da cui sono stata "licenziata" (diciamo così, anche se non c'è nemmeno bisogno di licenziare una formalmente autonoma con partita Iva
) i clienti non stavano più mandando lavoro. Sai perché? Perché il lavoro si sarebbe trasformato con buona percentuale di probabilità nel nostro pagamento (ovviamente siamo un costo) e dopo un lungo iter nel fareistanza di fallimento (per poi vedere eventuali fondi presenti nell'attività "soffiati" con una semplice insinuazione al passivo IN PREDEDUZIONE di Equitalia, inps e similari.... che lasciano il "lavoro sporco" generalmente ai fornitori, creditori al chirografo che a tanto arrivano dopo lunghi giudizi di merito ed esecuzioni infruttuose, nella norma dei casi. E sul più bello intervengono e pigliano quel poco che c'è).
Quindi boh..... ora poi si parla di "liquidazione giudiziale ", e certi enti pubblici avranno l'obbligo di attivarsi superata una certa soglia di credito (che però è abbastanza alta).
Non lo so: per certo (limitazioni o no) per i fallimentaristi (che operano a livello di curatela e di difese della Procedura) tutto questo sarà una miniera.
Per il resto ci sono procedure ad hoc per la gestione della crisi e dell'insolvenza. Fino ad ora (penso anche ai cd. Concordati in bianco) non ne ho mai visto un ricorso ed utilizzo conforme allo scopo per cui queste alternative al fallimento sono state introdotte. Tradotto: sono sempre state usate con intenti elusivi e dilatori. Poche, pochissime volte ne ho visto fare un uso conforme alla legge. È pur vero che ultimamente di fallimentare mi sono occupata a livello "basso " (istanze di fallimento e insinuazioni, non era la materia di studio.... purtroppo aggiungo).
Magari (ma solo in determinati casi) ricorreranno ad amministrazioni straordinarie, con norme ad hoc. In ogni caso sempre lavoro per i fallimentaristi.
Triste si, comunque, dal lato diciamo più
umano. Sempre abbastanza stato, a pensarci
Però è lavoro.
Ultima modifica:
Marjanna
Utente di lunga data
Ho cercato la fonte di questa immagine: facebook. Non si trova altrove.
www.infodata.ilsole24ore.come/2020/02/13/116mila-gli-italiani-meno-nel-2019
dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCIS_PREVDEM1#
www.money.it/Quanti-morti-in-Italia-ogni-anno-principali-cause-decesso
www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
www.degasperis.it/le-cause-di-morte-in-italia.html
Questo è del sito ufficiale istat: https://www.istat.it/it/files//2020...1grAXHzb8SP1B7mv5K1Im9QQXFXgT4FfeZAF470HBrS4I
Questa immagine gira su facebook a testimonianza che non c'è alcuna emergenza sanitaria.
Fatevi ricoverare in un ospedale se avete tanti dubbi. Vedrete cosa vuol dire per il personale lavorare con l'ospedale pieno di malati covid, di gente che entra e può essere negativa al tampone e poi successivamente positiva, magari dopo aver contagiato chi si trova nella stessa camera. Andate a vedere come i malati vengono spostati da un reparto all'altro, come tutto il personale infermieristico si trovi a girare come una trottola nel caos totale, di cosa comporti fare entrare un malato covid a fare un esame (perchè non sono solo quelli intubati e fermi lì in un letto), e poi dover sanificare tutto. Non ci credete che i medici fanno doppi turni, che non hanno un giorno di riposo da mesi, che sono stanchi.
No non ci sono solo i malati covid (e non è facile gestire in una stessa struttura persone che hanno diverse patologie con il virus che gira, persone che devono svolgere diversi esami, operazioni). Ma lo stato di emergenza sanitaria non è una balla.
Ultima modifica:
Lara3
Utente di lunga data
Bufala
Ma ci sono ancora tanti che credono ancora a queste cose che girano in rete ?
oriente70
Utente di lunga data
Non dico che non ci sia emergenza, sanitaria. Voglio far notare che il 2020 è stimata, e che oltre al covid stanno aumentando i decessi per altre malattie che ora non riusciamo a gestire, causa covid
o cattiva gestione?
oriente70
Utente di lunga data
Ho scaricato anche le tabelle ISTAT
Non c'è solo il covid
, si muore anche per altro soprattutto.E da permettere che non ho mai smesso di tutelarmi dal covid
, bastano pochi accorgimenti .