Tradimento via chat

[Ulisse]

Ma è un problema di chi si porta il tarlo senza risolvere semplicemente che talvolta "non si può avere accesso a tutto"

Il problema non è sfondare la porta o resistere, il problema è la dinamica in se

Ed è un problema individuale, prima che di coppia

Anche vista una chat innocente, si penserà che forse sono stati cancellati dei messaggi, e così ancora avanti.

E poi.. cosa avrà provato dentro e addosso lei durante quelle chat evidentemente innocenti?

Sognava ore di fuoco come la nostra amica @Foglia mentre parla di argomenti tecnici con lo sciabigotto del suo amico?

Oppure sbadigliava pensando a che cazzo fare da mangiare per cena?

E chi lo può dire? Non certo una chat di WhatsApp

Non ho quotato a caso i vari "ovviamente non le ho creduto, chiaramente non l'ho bevuta.." del nostro amico @CACCHIONE

sicuramente sono io a non sapermi spiegare.
non si assume che la messa a disposizione di tutti gli elementi disponibili risolvano con certezza matematica la cosa spazzando via ogni dubbio.
Magari fosse così..

Semplicemente che un atteggiamento di chiusura e rifiuto a condividere peggiora solo la situazione lasciando ancor più via libera all'immaginazione dell'altro.
Girare le carte serve?
non lo so. Forse no. Forse si. Dipende dell'altro.
Però non girarle è pure peggio.

 

[Ginevra65]

Può essere,
Capisco il gioco .
... A lui un chiarimento gli si deve dare ...

Tu cosa diresti a tua moglie se ti scoprisse a chattare segretamente, con una donna, dove non si dice nulla di compromettente?
Il vero problema è la segretezza, il tenere all'oscuro il coniuge di questi messaggi, dove magari parli delle braciole al sugo.
Sono certa che tua moglie non ci crederebbe

 

[Ginevra65]

Su questa parte sono molto d'accordo, e il fatto che lei abbia lasciato perdere secondo me la dice abbastanza lunga sulla circostanza che è abbastanza verosimile da pensare, ovvero che (in un momento per giunta particolare, in lockdown, lei abbia vissuto la cosa come un diversivo, ma che poi - all'atto dei fatti - abbia più o meno pensato "ma che cacchio sto a fare?". Quindi in sé la cosa è davvero indicativa del fatto che si è guardata intorno (succede eh ) ma alla fine la cosa si sia risolta e fermata lì. Se questo possa dirsi tradimento, non so.

Sicuramente l'accaduto apre la strada.... un pò all'ovvio, vale a dire che in quanto esseri umani dotati di sensi, a guardarci intorno abbiamo la tendenza un pò tutti . A definire questo un probabile tradimento secondo me ne passa. Però, sull'altra questione che è emersa, vale a dire che sia @CACCHIONE (cacchio che nick ) a doversi interrogare da solo su possibili mancanze che hanno indotto la moglie a volgere lo sguardo, sono solo in parte d'accordo. Se lo fa da solo (e cioé senza un reale dialogo con la moglie sul PERCHE' lo abbia fatto) secondo me si fa solo altrettanto inutili pippe mentali. In effetti, la ricostruzione precisa dei fatti (con tanto di nome e cognome dell'amico) dubito porti a qualcosa di costruttivo in questo caso. Più che altro fossi in cacchione mi soffermerei sul "perché", ascoltando cosa ha la moglie da dirgli sul punto. Se fosse un "perché mi sono sentita trascurata", allora parlerei delle mancanze che mi sono state più o meno inconsapevolmente attribuite. Se fosse perché "mi sono divertita" parlerei invece di altre questioni che hanno per così dire "sfiorato" la loro coppia. E via dicendo, però senza partire mettendomi sotto chissà quale "indagine" di colpevolezza a prescindere. Ci sta eh, che in una coppia, sposati, con una bimba piccola (e quindi una serie mica da poco di impegni e di doveri, anche) l'interesse vada per entrambi a focalizzarsi all'esterno della coppia (ovviamente non quella genitoriale). E magari a quel punto una piccola distrazione si insinua. Sul resto non so come siano messi loro in punto tempo libero: forse prendersi anche qualche spazio individuale non è il male assoluto , l'importante è non farlo per evitare il confronto tra loro, una sorta di ripicca, quello sì. Meglio prendersi uno spazio, se se ne sente il bisogno, piuttosto che indurre implicitamente la moglie a rinunciare al proprio perché "siccome è successa la distrazione, allora da ora in poi senza me non esci", o roba simile.

Comunque in questa vicenda non mi sembra che sia capitato proprio nulla di trascendentale. Pigliandone il buono, è un'occasione di fare il punto della situazione di coppia, senza "colpevoli" nè "vittime", e a guardare la cosa da questo punto di vista è un'opportunità che mica tutti hanno (di norma si scopre un tradimento, e si è più che altro, e molto umanamente, incazzati neri, quindi il dialogo va a farsi friggere almeno per un bel pò....).

Il punto è che ha avuto conferma che non è successo niente spiando la chat dell'amica

 

[Pincopallino]

Ma se parli di braciole al sugo che motivo hai di tenerle nascoste cancellando tutto?

 

[Ulisse]

Ma se parli di braciole al sugo che motivo hai di tenerle nascoste cancellando tutto?

ha il marito vegano

 

[Ulisse]

Ricordo che abbiamo fatto una discussione su questo tema. Vagamente, perché è passato tempo

Lo capisco il tuo punto di vista, e capisco anche che si creda (sono un pò passata oltre questo convincimento, nel senso che fino a un pò di tempo fa ero molto orientata sulla tua stessa idea) un pò un "diritto", quello di sapere per filo e per segno i dettagli che si vogliono conoscere.
Il problema è anche un pò dall'altra parte. E' questo il focus. Conviene mettere uno "con le spalle al muro", laddove il presupposto logico di questa posizione sta nel fatto che l'altro, di sua sponte, preferisce non "mostrare".... la chat. il nome, il numero di scarpe?

Se poi mi dici che "ripartenza" è un qualcosa che riguarda questo tipo di "dettagli", allora guarda.... il mio consiglio è quello di non fidarti comunque di chi sta dall'altra parte , ma di bypassarlo. Perché con riguardo ai "suoi" fatti, tenderà sempre ad edulcorarli, minimizzarli, orientarli. Con riguardo ai "vostri" fatti, secondo me, l'ascolto ti metterà già in condizione di capire, anche se eventualmente è il caso di recuperare quella chat. Ma avere il tuo interlocutore che si sente con le spalle al muro, che magari si vergogna, o comunque "costretto" a dirti un nome, non credo favorisca il resto del dialogo. Parlo in casi come questo, eh. Altrimenti non si dice niente, si "fanno prove", poi si parla, e si verifica, quanto risulta dalle prove, e quanto risulta da chi si ha davanti. Però non era la strada che voleva seguire il nostro amico.

mi ripeto,
non sto dicendo che la conoscenza dei dettagli è la panacea.
Sto sottolineando che la chiusura e l'occultazione possono solo peggiorare la situazione se l'idea è quella di salvare il salvabile.

 

[Skorpio]

Ma se parli di braciole al sugo che motivo hai di tenerle nascoste cancellando tutto?

Perché secondo che tipo è, potrebbe dire: ma ora io dovrei credere che tu ci scambi solo braciole al sugo? (Vedi post di apertura)
E che ce le scambi a fare?

 

[Skorpio]

mi ripeto,
non sto dicendo che la conoscenza dei dettagli è la panacea.
Sto sottolineando che la chiusura e l'occultazione possono solo peggiorare la situazione se l'idea è quella di salvare il salvabile.

Se fossi io, mostrerei tutto e saluterei il giorno stesso.
"Hai visto? Ora sei contenta? Bene, e ora guardammo bene perché è l'ultima volta che mi vedi



Con me cascherebbe male chi volesse a tutti i costi vedere

 

[Ulisse]

Se fossi io, mostrerei tutto e saluterei il giorno stesso.
"Hai visto? Ora sei contenta? Bene, e ora guardammo bene perché è l'ultima volta che mi vedi

ognuno reagisce a proprio modo. Questa è una delle tante possibili reazioni.

Con me cascherebbe male chi volesse a tutti i costi vedere

ma dipende dal contesto.
Mi leggesse un messaggio tipo: " è stato bellissimo leccarla....."
allora sarebbe mia premura farle vedere la chat completa...che si riferisce alla panna della torta...

di punto in bianco no. La fanculizzerei in un attimo.
Per motivi di lavoro ho la password di accesso sul cellulare ma mia moglie la conosce.
Guai però se si permette di andare a sbirciare dentro.
Cosa che ovviamente non faccio nemmeno io con il suo cellulare.

 

[oriente70]

Tu cosa diresti a tua moglie se ti scoprisse a chattare segretamente, con una donna, dove non si dice nulla di compromettente?
Il vero problema è la segretezza, il tenere all'oscuro il coniuge di questi messaggi, dove magari parli delle braciole al sugo.
Sono certa che tua moglie non ci crederebbe

Basta fargli leggere la chat.

 

[oriente70]

Perché

Se fossi io, mostrerei tutto e saluterei il giorno stesso.
"Hai visto? Ora sei contenta? Bene, e ora guardammo bene perché è l'ultima volta che mi vedi



Con me cascherebbe male chi volesse a tutti i costi vedere

Peeche??
Sei te che hai dei segreti nei suoi confronti ..
Se chiedesse chiarimenti cosa c'è di male?

 

[Ginevra65]

Basta fargli leggere la chat.

Non ci crederebbe, direbbe che hai cancellato le parti hot

 

[Skorpio]

Perché
Peeche??
Sei te che hai dei segreti nei suoi confronti ..
Se chiedesse chiarimenti cosa c'è di male?

Nulla è male e tutto è male.

Se mostri una chat dove ti scambi con una tua conoscenza, foto e ricette di torte, l'oggetto di scambio (torte) non è malevolo

Ma l'oggetto può contare pochissimo, in realtà

E non raramente chi si becca la torta in foto, può pure dire "ma che cazzo di gusto proverà a scambiarsi torte con questo? E poi.. chi cazzo è questo? E da dove spunta questo? È sposato questo? E la moglie di un lui lo sa che si scambia torte con te? E che dice la moglie? Ah non lo sa? E perché non lo sa? E se non c'è nulla di male perché non lo sa?"

O forse tu ti faresti una risata e dopo aver visto la foto della torta stapperesti lo spumante?

 

[Ulisse]

Nulla è male e tutto è male.

Se mostri una chat dove ti scambi con una tua conoscenza, foto e ricette di torte, l'oggetto di scambio (torte) non è malevolo

Ma l'oggetto può contare pochissimo, in realtà

E non raramente chi si becca la torta in foto, può pure dire "ma che cazzo di gusto proverà a scambiarsi torte con questo? E poi.. chi cazzo è questo? E da dove spunta questo? È sposato questo? E la moglie di un lui lo sa che si scambia torte con te? E che dice la moglie? Ah non lo sa? E perché non lo sa? E se non c'è nulla di male perché non lo sa?"

O forse tu ti faresti una risata e dopo aver visto la foto della torta stapperesti lo spumante?

forse è qua che non ci capiamo...

tutto è potenzialmente pericoloso ma se permetti, fra il trovare chat sulla torta ed altre con allusioni a relazioni ci sta una bella differenza.
E' per questa seconda tipologia che credo la trasparenza sia dovuta.
Che poi l'altro lo stesso non si capacita questo è un altro paio di maniche.

Però il continuare a nascondere e rifiutare dettagli conferma che qualcosa sotto c'è.

ma scusa, tu avresti gli stessi dubbi o la stessa reazione nel leggere una sua chat sulle torte piuttosto che una in cui si allude ad un incontro /sbandata per un altro ?

Io no.

 

[oriente70]

Non ci crederebbe, direbbe che hai cancellato le parti hot

Certo che passare dalla Caio e pepe alle posizioni del camasutra ... La vedo dura .. Se poi ci aggiungiamo dei selfie alle pietanze

 

[Skorpio]

forse è qua che non ci capiamo...

tutto è potenzialmente pericoloso ma se permetti, fra il trovare chat sulla torta ed altre con allusioni a relazioni ci sta una bella differenza.
E' per questa seconda tipologia che credo la trasparenza sia dovuta.
Che poi l'altro lo stesso non si capacita questo è un altro paio di maniche.

Però il continuare a nascondere e rifiutare dettagli conferma che qualcosa sotto c'è.

ma scusa, tu avresti gli stessi dubbi o la stessa reazione nel leggere una sua chat sulle torte piuttosto che una in cui si allude ad un incontro /sbandata per un altro ?

Io no.

Non conosco il tuo grado di esperienza diretta al proposito, nello specifico

Io l'esperienza diretta ce l'ho (da lettore), e posso dire questo:

I dubbi te li togli in un solo caso: se leggi un "certo tipo" di chat.
Lì non hai più dubbi. E 4 palle tra le mani, senza sapere di preciso quali sono le tue.

Nell'altro caso, nella chat "innocente" non ti togli nessun dubbio, a meno che tu non sia un tordello rincotto che non si rinviene fuori da certi schemi

E a cui basta vedere che si parla di torte (o di ricette o di altro) per rassicurarsi

Ma non ti togli il dubbio, attenzione: molto spesso lo alimenti

Il dubbio te lo togli solo nella ipotesi più infausta, e cioè se scopri scambi inequivocabili

Tu hai esperienza di lettura di conversazione chat/mail tra tua moglie e un altro o uomo, di cui non eri a conoscenza?

Te lo chiedo per capire se sto parlando con chi "ha attraversato" oppure ha solo idea

 

[oriente70]

Nulla è male e tutto è male.

Se mostri una chat dove ti scambi con una tua conoscenza, foto e ricette di torte, l'oggetto di scambio (torte) non è malevolo

Ma l'oggetto può contare pochissimo, in realtà

E non raramente chi si becca la torta in foto, può pure dire "ma che cazzo di gusto proverà a scambiarsi torte con questo? E poi.. chi cazzo è questo? E da dove spunta questo? È sposato questo? E la moglie di un lui lo sa che si scambia torte con te? E che dice la moglie? Ah non lo sa? E perché non lo sa? E se non c'è nulla di male perché non lo sa?"

O forse tu ti faresti una risata e dopo aver visto la foto della torta stapperesti lo spumante?

Bisogna vedere se è una torta dove esce un ragazzo a sorpresa .
Quello che è importante è il fine di questa chattata ..
Se culinaria o senza naria .

 

[Skorpio]

Bisogna vedere se è una torta dove esce un ragazzo a sorpresa .
Quello che è importante è il fine di questa chattata ..
Se culinaria o senza naria .

Aah ecco.. il fine
Lei ti dice che è solo culinaria

Che fai?

 

[oriente70]

Lei ti dice che è solo culinaria

Che fai?

Non me lo deve dire, lo devo leggere ..

 

[Ulisse]

Non conosco il tuo grado di esperienza diretta al proposito, nello specifico

Io l'esperienza diretta ce l'ho (da lettore), e posso dire questo:

I dubbi te li togli in un solo caso: se leggi un "certo tipo" di chat.
Lì non hai più dubbi. E 4 palle tra le mani, senza sapere di preciso quali sono le tue.

Nell'altro caso, nella chat "innocente" non ti togli nessun dubbio, a meno che tu non sia un tordello rincotto che non si rinviene fuori da certi schemi

E a cui basta vedere che si parla di torte (o di ricette o di altro) per rassicurarsi

Ma non ti togli il dubbio, attenzione: molto spesso lo alimenti

Il dubbio te lo togli solo nella ipotesi più infausta, e cioè se scopri scambi inequivocabili

Tu hai esperienza di lettura di conversazione chat/mail tra tua moglie e un altro o uomo, di cui non eri a conoscenza?

Te lo chiedo per capire se sto parlando con chi "ha attraversato" oppure ha solo idea

Continui ad insistere sul fatto che la condivisione dei dettagli sia per me il mezzo per toglierti i dubbi.
Ti ripeto di no. Non sto dicendo questo.

Sto solo affermando che la negazione, ed il voler occultare non è una buona strategia.
Alimenta ancora di più i dubbi nell'altro.
Passa il messaggio che ci sta qualcosa di compromettente.

nessuna esperienza diretta. Per fortuna.
E mai vista nessuna chat ambigua sul cellualre di mai moglie.
Anche perchè raramente ci guardo e sempre per ripristinare qualche casino che ha fatto con le app o leggerle qualcosa che mi ha chiesto per esempio dall'altra stanza.

Non credo sia una questione di esperienza nel campo.
In generale nascondere, omettere e restare nel vago sono compartamenti che i dubbi li alimentano.

E comunque sono sempre dell'idea che, a parte i traditori seriali, i professionisti delle corna, per tutti gli altri (gli occasionali) tradire non è di facile gestione.
Il coinvolgimento emotivo innesca dei comportamenti anomali che non puoi cancellare come fai con la chat di whatsapp.