Infatti. I virus, come tutti gli organismi viventi seguono la legge della selezione naturale. Se trovano un antagonista mutano per sopravvivere, o meglio sopravvivono solo quelli che mutano, dando luogo alle varianti. Infatti per la normale influenza il vaccino viene messo a punto praticamente ogni anno in funzione della variante.
Voi vi farete vaccinare ?
- Autore Discussione brenin
- Data d'inizio
riformulo.
qualsiasi decisione presa da comune cittadino non ha fondamento scientifico.
Sia per se stesso che, a maggior ragione, per gli altri.
Al netto di patologie incompatibili,
constatato che è efficace
assodato l'esiguo numero di persone colpite da effetti collaterali
Io continuo a non capire queste posizioni.
Mio limite sicuramente.
Rispetto solo chi si caga sotto di farlo.
La paura, quando ci sta, c'è ben poco da fare.
ecco perchè i benefici di una campagna vaccinale non dipendono solo dal numero di persone che si vaccinano ma anche dai tempi necessari per farlo.
Più si diluisce e si rallenta la vaccinazione nel tempo e più il vaccino può contribuire a questa pericolosa selezione naturale dei vari ceppi.
Dipende dell'entità della campagna vaccinale, se il tuo obiettivo è sempre l'80%, allora c'è poco da fare non riuscirai mai a farlo in meno di 8 mesi
Skorpio
Utente di lunga data
Ma non c entra mica la.fiducia nel banchiere o nell'infermiereChe sono per definizione quelli meglio attrezzati per comprendere i protocolli di gestione di un vaccino. E io mi devo fidare di un banchiere
C'entra il fatto che se un Mario Draghi e un Vasco Rossi pensano la stessa cosa, e cioè che non sono scienziati e si affidano alla scienza, chi si affida al suo "ma io sto bene" dovrebbe fermarsi e chiedersi se davvero basta un "io sto bene"
Skorpio
Utente di lunga data
La paura è il minimo comune denominatore di chiunque scelga di non vaccinarsi, e va rispettata, ovviamente.
Marjanna
Utente di lunga data
In pratica te dici che tolti gli over 65 levi un blocco enorme del business sanitario e farmaceutico che gira intorno alle patologie. Non so se ho capito correttamente.Per parecchi si, pensa un po'
Ciao parte malata del mondo, noi siamo quelli sani
Guarda che se guardiamo all'incidenza sulla qualità della vita e sulla mortalità é centomila volte peggio il diabete
Basta togliere dalla base di calcolo gli over 65 e diventa un'influenza.
Che per inciso in giro per il mondo ogni anno fa migliaia di morti, l'influenza.
Solo che se ricevi pandemia invece che dire che è una patologia che mette a rischio gli anziani e i soggetti fragili In generale, come moltissime altre patologie, stacchi la spina ad un sacco di discorsi che fanno comodo ad un sacco di gente.
Me per primo.
Ma tanto su un forumme dico quel che voglio e non quel che posso dire
Però rimane sempre che il tempo non si ferma. E se tu sei un uomo in salute, non è detto sia lo stesso per quello che è seduto alla sedia di fianco alla tua, anche se per ora -in questo tempo- ancora potete percorrere la stessa "strada". Percui fatico a pensare ad un Olimpo di persone che si credano intoccabili da determinate patologie, tanto da avere uno sguardo freddo, quasi da dei che guardano ad elementi inferiori.
Qui mi sa che mi sfugge qualcosa rispetto a quanto volevi esprimere.
Arcistufo
Papero Talvolta Posseduto
Avanza. Basta e avanza.
Arcistufo
Papero Talvolta Posseduto
Non ti sfugge nulla.
Marjanna
Utente di lunga data
Quindi di base il vaccino e la salvaguardia delle categorie fragili dal covid ha lo stesso fine di non levare le sigarette dal commercio.
Però di lì si apre la questione dei negazionisti più estremi, sul vaccino che fa ammalare, controllo, ect.
E di questo passo la ricerca che va avanti come una tartaruga zoppa rispetto ad alcune forme di tumore.
Visto che ci sono, e che dici di essere in contatto con il settore sanitario. Secondo te, perchè una persona diventa oncologo? Cosa la motiva?
Pincopallino
Utente di lunga data
Il paziente uno, Mattia Maestri di Codogno, 38 anni, runner esperto, atleta di triathlon con all’attivo alcune, non una IronMan, due mesi di terapia intensiva con alcuni giorni in coma. Altro che over 65.Per parecchi si, pensa un po'
Ciao parte malata del mondo, noi siamo quelli sani
Guarda che se guardiamo all'incidenza sulla qualità della vita e sulla mortalità é centomila volte peggio il diabete
Basta togliere dalla base di calcolo gli over 65 e diventa un'influenza.
Che per inciso in giro per il mondo ogni anno fa migliaia di morti, l'influenza.
Solo che se ricevi pandemia invece che dire che è una patologia che mette a rischio gli anziani e i soggetti fragili In generale, come moltissime altre patologie, stacchi la spina ad un sacco di discorsi che fanno comodo ad un sacco di gente.
Me per primo.
Ma tanto su un forumme dico quel che voglio e non quel che posso dire
Brunetta
Utente di lunga data
Le paure più difficili da superare sono quelli irrazionali, perché si basano si anticipazioni negative, che essendo anticipazioni non sono contestabili.
Ma se non vengono riconosciute come paure è impossibile.
Sinceramente non mi interessa che le superino.
Foglia
utente viva e vegeta
Ma porca pupattola
, nemmeno io parlo arabo, o almeno non penso ancora, che tra poco avrò la seconda dose e di quel che sarà poi non si sa mai! Per inciso: che io abbia paura è assodato (l'ho detto in tutte le lingue!
). Sul fatto che questa paura sia totalmente irrazionale, avanzo invece più di una riserva.Vogliamo essere razionali? Ecco, bene, partiamo dai dati. Questi sono i dati dei morti per fasce di età:
Il tasso di mortalità per fascia d’età | TRT Italiano
Bene. Ho lo 0,4% di possibilità, per fascia di età, di lasciarci le penne! Sai cosa significa? Che nella mia fascia di età, su oltre 200 pazienti ammalati di covid (225? ora non ho voglia di fare conti "scientifici", e perciò teniamoci pure pessimisti), 1 muore. Ed è persino alta la probabilità che quel paziente abbia serie patologie già conclamate. Vogliamo contestare i dati?
Orsù, mi dirai che questo grafico è un grafico di merda
, stilato da non si sa chi (e peraltro parzialmente concordo, perché ho rilevato pure io l'assurdità di stilare una seconda fascia di età che ricomprende bimbi di 10 anni così come 39enni, visto che sappiamo bene oramai che i "decenni" (e i quindicenni, e i ventenni.... ) hanno una mortalità ben al di sotto di quella che è per gli over 30, ma tant'è Quindi vediamo anche che dice l'ISTAT (inequivocabile la parte che parla di età media dei deceduti):
Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2 in Italia (iss.it)
"Al 21 luglio 2021 sono 1.479, dei 127.044 (1,2%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 355 di questi avevano meno di 40 anni (221 uomini e 134 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 105 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri, 206 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 44 non avevano patologie di rilievo diagnosticate."
l'1,2% dei morti (non il tasso di mortalità generale per età, ma la percentuale dei morti under 50 tra chi è trapassato).
Ecco: in base a questi dati, io, da comune cittadina, più impaurita dagli effetti collaterali sconosciuti di un vaccino rspetto al rischio di lasciarci le penne, dovrei poter decidere per me.
E di grazia, per caso gli scienziati hanno presentato questo vaccino come completamente sicuro? Io spero di no! Perché - a meno che abbiano doti di preveggenza - sarebbero affermazioni che non potrebbero reggere, poiché non basate su dati e statistiche per l'appunto scientifici, ed essendo all'evidenza in corso di formazione l'elenco delle reazioni avverse (e del resto, complicanze a lungo termine, nulla è possibile sapere. Sapere, non pronosticare a mò di previsioni del tempo, eh....
).Invece i dati sulla mortalità sono lì, ben visibili a tutti.
Ma a fronte dello stato di emergenza GENERALE (e non per categorie o fasce) che hanno proclamato i nostri politici, oramai DA DUE ANNI (ragazzi: due - anni - in - stato - di - emergenza
), i nostri politici lungimiranti e benpensanti, han per caso detto "obbligatorio" il vaccino, così da spossessare me, semplice cittadina, dalla possibilità di decidere?None!
Cosa hanno fatto però in compenso, vediamolo, stavolta per proiezioni:
Con l'obbligo del Green pass le prime dosi di vaccino cresciute del 46% (msn.com)
Non hanno reso obbligatorio il vaccino, hanno IMPOSTO l'obbligo del Green Pass, finanche per lavorare.
Ora: io capisco benissimo che si possa non essere d'accordo con la mia posizione. Io le rispetto tutte, finché non vanno ad incidere sulla mia, di libertà di scelta. Poi, chi la pensa diversamente, liberissimo di dire ho l'amico, dell'amico, dell'amico che è morto giovane per covid. E me ne dispiace, non è che mi fa certo piacere sapere di tutti questi morti, tra i giovani, poi, fa davvero senso.
Ma io guardo ai dati. Guardo quelli, vedo un vaccino di cui non so gli effetti collaterali (non il mal di braccio, eh, lo ripeto
), leggo ogni giorno che Astra Zeneca è consigliato per i vecchietti, il giorno successivo non più 
,moderna va benissimo ai giovani, domani sospeso in certi posti, e bandito in extremis quale terza dose. Dosi miste, e ulteriori sgravi per chi ha.... ehm, voluto .... la seconda dose di Astra Zeneca o Johnson, giusto per non fare mischioni con la prima!!!!! ). Embé! Direi che come metodo scientifico, questo di andar per tentativi, è davvero rassicurante! Oggi un vaccino è indicato, domani non più. Rassicurante davvero!
Poi, inevitabile buttar l'occhio sui grafici che mi dicono che magari se accetto uno 0,4% di mortalità faccio meglio.... e che certi "gioiellini" li avrei lasciati volentieri ad altri contentissimi di buttarseli giù.
Spero di aver ben "riformulato" pure io, così magari ci capiamo!
Edit: e aggiungo pure che io, in quanto donna, di quello 0,4% avrei ancora percentuali da "scontare", perché, a quanto pare, i maschietti sono significativamente più a rischio di me! In punto, nessuno ancora ha dato una spiegazione "scientifica" (sarà il ricambio del sangue? Boh, non spiegherebbe perché questa proporzione si mantiene anche nelle fasce che hanno oltrepassato la soglia della menopausa, ma tant'è che le mie ovaie funzionano ancora benissimo!
), ma i dati numerici sono - almeno quelli - alla portata anche dei comuni cittadini. Ivi compresi quelli COSTRETTI, ma non obbligati. Come se non avessimo già purgato abbastanza scelte per lo meno opinabili, da parte di chi ci governa. Viva la fiiiiiii...... ducia nel prossimo (governo)
Ultima modifica:
Però in questo caso non sono paure irrazionali
Foglia
utente viva e vegeta
Ma infatti, è questo che vedo che alcuni si ostinano a non vedere. Non sto dicendo che il vaccino DEBBA essere a rischio "zero" (che nessun vaccino lo è), è che deve essere a rischio SCIENTIFICAMENTE e certamente MINORE rispetto a quanti rischi ho io di lasciarci le penne, per sta stramaledetta malattia. Ebbene: 0,4 per cento. Ad essere pessimista. Perché non ho gravi patologie conclamate, sono per giunta femmina (gramigna e cattiva lo aggiungo io!
).Ma i dati qualcuno li legge?
I cambiamenti repentini di opinioni in merito all'opportunità dei vaccini (che mutano come l'herpes!) qualcuno li nota? Sono acqua fresca come l'obbligo del Green Pass per lavorare? O leggo solo io un "andate tranqui con Astra Zeneca, giovani!", e poi "nono, per i giovani A.Z. non va bene, si faccia agli anziani!
", e ancora "no anche per gli anziani, o forse, sospendiamolo che non si sa mai, pensiamoci su e nel frattempo Pfizer per tutti ". Ho letto solo io di Moderna sospeso per i giovani in Danimarca e Svezia? Ho letto solo io della fantomatica terza dose con Moderna che doveva partire nelle RSU sospesa con l'ennesimo provvedimento d'emergenza?QUESTO E' UN METODO "SCIENTIFICO"? Ha qualcosa di scientifico? Ma non si dica che siamo cavie!
Astra Zeneca ora non è più così indicato per nessuno?
Domande eh.
A fronte di tutto questo, un bel Green Pass e passa la paura, in culo al RIGOROSSISSIMO metodo scientifico (che passa in secondo piano grazie alla politica). E le percentuali di rischio non se le guarda nessuno (direi che c'è una bella differenza tra il rischio che corro io e il rischio che corre un ultraottantenne). In compenso, nel lungo termine, per ovvie ragioni, grazie al vaccino ne corro più io di chi ha ottant'anni
Perché l'obiettivo è quello di bypassare una malattia, costi quel che costi: e poco importa se i miei "costi" sulla malattia, in termini di rischio, sono minimi. O piuttosto: per me (i.e. secondo il mio parere) accettabili.
Hanno presentato le percentuali di deceduti o menomati gravi in seguito al vaccino?
No! Hanno solo sospeso la somministrazione di alcuni vaccini come se avessero il fuoco al culo.
Li vogliamo vedere, o no, anche questi dati? Perché i medici e chi ha lavorato avrà fatto il possibile per fare il minor numero di danni (e di questo non dubito), ma questo non significa né che il vaccino sia sicuro, né che - rispetto a me (e non all'ottantenne, con tutto il rispetto parlando) - il rischio che vado correndo col vaccino sia inferiore rispetto a quel, già pessimistico, 0,4%.
Eh, ma devo stare tranquilla, del resto si vede come la somministrazione di questi vaccini abbia seguito un rigoroso metodo scientifico! Sospesi, ritirati, non riconosciuti a 50 km di distanza, reintrodotti, van bene per vecchi, van bene per giovani, il dodicenne a rischio zero (ZERO!) si cucchi il vaccino altrimenti niente sport.... Potrei proseguire all'infinito.
Tutto facilmente riassumibile con due parole, nella mia ottica: schifo totale
Poi certamente tutto il casino fatto coi vaccini è solo nella mia testa, quindi saranno le mie paure e perplessità ad essere irrazionali, sto vaccino lo faccio per il mio bene poiché ho una possibilità su cinque di restare secca se piglio una malattia che mi sarò già minimo fatta un paio di volte
Concludo (sul baillamme dei vaccini che un giorno sono indicatissimi, e il giorno dopo banditi) con LA SPERANZA che dietro a tutto questo ci siano esclusivamente e banalmente motivi politici
, vale a dire finanziari e di mera opportunità. Il che lo troverei senz'altro rassicurante (!!!!) rispetto ad altro, non foss'altro che non sarebbe certo nulla di nuovo sotto il sole.
Skorpio
Utente di lunga data
Ma tutti si capisce la tua paura, ma credimi, il "percorso" che accompagna ogni progetto è costellato di inciampi e inconvenienti e aggiustamenti di rotta.Ma infatti, è questo che vedo che alcuni si ostinano a non vedere. Non sto dicendo che il vaccino DEBBA essere a rischio "zero" (che nessun vaccino lo è), è che deve essere a rischio SCIENTIFICAMENTE e certamente MINORE rispetto a quanti rischi ho io di lasciarci le penne, per sta stramaledetta malattia. Ebbene: 0,4 per cento. Ad essere pessimista. Perché non ho gravi patologie conclamate, sono per giunta femmina (gramigna e cattiva lo aggiungo io!
Ma i dati qualcuno li legge?
I cambiamenti repentini di opinioni in merito all'opportunità dei vaccini (che mutano come l'herpes!) qualcuno li nota? Sono acqua fresca come l'obbligo del Green Pass per lavorare? O leggo solo io un "andate tranqui con Astra Zeneca, giovani!", e poi "nono, per i giovani A.Z. non va bene, si faccia agli anziani!
QUESTO E' UN METODO "SCIENTIFICO"? Ha qualcosa di scientifico? Ma non si dica che siamo cavie!
Astra Zeneca ora non è più così indicato per nessuno?
E una vaccinazione di massa su scala mondiale in pochi mesi , è un progetto che mai è stato messo a punto a memoria d'uomo
Ciò che tu trovi sconvolgente è la assoluta normalità.
Chi fa qualsiasi attività progettuale e mastica di project management, sa benissimo che gli inconvenienti e gli aggiustamenti di rotta, quando si persegue la realizzazione di un progetto, non sono clamorose sorprese, ma la assoluta e ovvia normalità .
Solo l'ingenuo immagina cose tranquille e senza nessun intoppo e inciampo.
danny
Utente di lunga data
Per esperienza recentissima, fortunatamente in ospedale salvano ancora i ragazzi in coma etilico.
Ah, non ci vuole il Green Pass per accedere in PS come molti credono.
danny
Utente di lunga data
Perché il vaccino riduce, non azzera.
E da conoscenze di Covid si muore anche da vaccinati.
Foglia
utente viva e vegeta
Che è successo?
danny
Utente di lunga data
Va beh, al limite crepa.
L'amico di mio padre non voleva vaccinarsi.
Due settimane dopo la seconda era in ospedale per problemi vascolari.
Stava bene prima, aveva fatto tutti gli esami.
Mio padre è stato al telefono mezz'ora con lul mentre era in ospedale.
Il giorno dopo non rispondeva.
Lo ha chiamato la figlia.
I funerali si svolgeranno settimana prossima.