Lei e i Social,lungo a puntate

[Arcistufo]

Detta così suona male.

Direi piuttosto che scendi a prendere le sigarette, incontri amici...un caffè..quattro chiacchiere ed il tempo vola...

Eh no. Ulisse mica era andato a prendere le sigarette.
Vai in guerra, vinci. fai una cosa grandiosa e ti aspetti giustamente un rientro a casa che non sia macchiato dal risentimento della mugliera.
riportala a giorni nostri: prendi un lavoro in nigeria per - cazzonesò - l'ENI. Scoppia la guerra, la Farnesina non fa nulla per giochini politici e sei solo: imbracci il fucile anche se saresti uno che lavora di cervello, salvi il culo a millemila persone che alla fine ti muoiono tutte attorno comunque, per tornare a casa tratti con Boko Haram, Talebani, spie impazzite e il Polifemo di turno che potrebbe benissimo essere lo scafista libico che ti smolla a 3 km da Lampedusa per tornare a nuoto. Torni a casa dopo anni di sindrome post traumatica da stress da smaltire e dovresti pensare all'opinione di quattro sgallettate femministe che scassano il cazzo a tua moglie dicendole che non ti avrebbe dovuto riprendere in casa perchè mentre affrontavi cose inenarrabili ti sei fatto una scopata?

 

[Arcistufo]

Ho premesso, che, PER L'EPOCA, Penelope era già una donna emancipata
Ma insomma, sempre una donna dell'antica Grecia restava.
Avrei voluto ben vedere se Ulisse, di rientro, si fosse trovato sul set di un film porno
Avrebbe cominciato col rinfacciare che lui se ne era venuto via da Circe & co, e da donne senz'altro più avvenenti di Penelope. E manco veniva ricambiato con la fedeltà. Ma minimo minimo eh, dopo il nòstos ci sarebbe stata la tragedia

Non avrebbe rinfacciato, le avrebbe tagliato la gola. SE avesse sposato uno dei proci.
Ma, se si fosse fatta un paggetto fisicato da brava milfona ante litteram, probabilmente non gliene sarebbe fottuto un cazzo. Era Ulisse, mica Agamennone.
E non credo che della tresca col paggetto ne avrebbe parlato Omero.

 

[Foglia]

Non avrebbe rinfacciato, le avrebbe tagliato la gola. SE avesse sposato uno dei proci.
Ma, se si fosse fatta un paggetto fisicato da brava milfona ante litteram, probabilmente non gliene sarebbe fottuto un cazzo. Era Ulisse, mica Agamennone.
E non credo che della tresca col paggetto ne avrebbe parlato Omero.

Ma non so, probabilmente non lo avrebbe manco saputo. Il punto è che Ulisse tornò per scelta , lei semplicemente RESTO' dove era. Ferma ad aspettare. Lui in ogni caso visse la sua intensamente lontano da casa, lei rimase in un angosciante limbo di attesa. Se gli "equilibri" relazionali son questi, altro che problemi di castità, direi che lo scopare in sé sarebbe l'ultimo dei problemi, realizzando di aver nel frattempo gettato al vento la vita per (la memoria di) un altro

 

[Arcistufo]

Ma non so, probabilmente non lo avrebbe manco saputo. Il punto è che Ulisse tornò per scelta , lei semplicemente RESTO' dove era. Ferma ad aspettare. Lui in ogni caso visse la sua intensamente lontano da casa, lei rimase in un angosciante limbo di attesa. Se gli "equilibri" relazionali son questi, altro che problemi di castità, direi che lo scopare in sé sarebbe l'ultimo dei problemi, realizzando di aver nel frattempo gettato al vento la vita per (la memoria di) un altro

te e la contestualizzazione avete un rapporto problematico
Ulisse non è tornato a casa, è tornato da re vincitore al suo regno....

 

[Foglia]

te e la contestualizzazione avete un rapporto problematico
Ulisse non è tornato a casa, è tornato da re vincitore al suo regno....

None
Sul ritorno si fece ampiamente i cazzi suoi, decidendo quando fosse ora di andare
E levar le tende una volta che la squinzietta di turno fosse stata adeguatamente testata

 

[Arcistufo]

None
Sul ritorno si fece ampiamente i cazzi suoi, decidendo quando fosse ora di andare
E levar le tende una volta che la squinzietta di turno fosse stata adeguatamente testata

Non mi pare proprio.
Circe teneva in ostaggio i suoi uomini e Calipso lo aveva stregato.
Uno che smolla due semidee per tornare dalla moglie (e dal trono) andrebbe messo sul piedistallo.
Io col cazzo che avrei smollato Calipso, che tra l'altro gli aveva promesso la vita eterna per cui figurati che cazzo gliene fregava del complesso di mezz'età. Circe pure pure, ma Calipso?

 

[Foglia]

Non mi pare proprio.
Circe teneva in ostaggio i suoi uomini e Calipso lo aveva stregato.
Uno che smolla due semidee per tornare dalla moglie (e dal trono) andrebbe messo sul piedistallo.
Io col cazzo che avrei smollato Calipso, che tra l'altro gli aveva promesso la vita eterna per cui figurati che cazzo gliene fregava del complesso di mezz'età. Circe pure pure, ma Calipso?

Eh vabbé dai, della versione moderna che certi uomini danno alle mogli (o anche viceversa, eh) per cui non volevo, mi è uscito da solo dai pantaloni nelle mani della pifferaia magica ) ne vogliamo parlare? Se, poi, vogliamo credere alla "magia", o al fatto che il poveretto si scopasse una cattivona (eroe!!!!! Non lo fece per sé, ma per i suoi compagni!), sai com'è, non so che dire.... . In alcuni capitoli (ora non ti so dire bene dove) Ulisse fa riferimento al tempo, proprio per "stringerlo", ed accelerare il suo ritorno a casa. Ma se la prese comunque ben comoda, e nel tragitto non si fece mancare nulla

 

[Arcistufo]

Eh vabbé dai, della versione moderna che certi uomini danno alle mogli (o anche viceversa, eh) per cui non volevo, mi è uscito da solo dai pantaloni nelle mani della pifferaia magica ) ne vogliamo parlare? Se, poi, vogliamo credere alla "magia", o al fatto che il poveretto si scopasse una cattivona (eroe!!!!! Non lo fece per sé, ma per i suoi compagni!), sai com'è, non so che dire.... . In alcuni capitoli (ora non ti so dire bene dove) Ulisse fa riferimento al tempo, proprio per "stringerlo", ed accelerare il suo ritorno a casa. Ma se la prese comunque ben comoda, e nel tragitto non si fece mancare nulla

Non te l'appoggio.
Ulisse è uno stereotipo, ovviamente. Incarna dei valori ben precisi.
Tra cui il bruciante desiderio di tornare a casa. Desiderio dal quale lo provano a distogliere pure con incantesimi e pozioni (e considera sempre che gli antichi, compresi i razionalissimi Greci erano superstiziosi a livelli che neanche la peggior vecchietta di paese dell'Ottocento) e nessuno ci riesce. Per l'epica greca è impensabile che un incantesimo scagliato da un semidio posta semplicemente essere annullato da un desiderio molto forte. Motivo per cui Odisseo rompe gli schemi anche in questo.
Pensare a Penelope come una che si sia sminuita ad aspettare un uomo così è semplicemente follia.

 

[Foglia]

Non te l'appoggio.
Ulisse è uno stereotipo, ovviamente. Incarna dei valori ben precisi.
Tra cui il bruciante desiderio di tornare a casa. Desiderio dal quale lo provano a distogliere pure con incantesimi e pozioni (e considera sempre che gli antichi, compresi i razionalissimi Greci erano superstiziosi a livelli che neanche la peggior vecchietta di paese dell'Ottocento) e nessuno ci riesce. Per l'epica greca è impensabile che un incantesimo scagliato da un semidio posta semplicemente essere annullato da un desiderio molto forte. Motivo per cui Odisseo rompe gli schemi anche in questo.
Pensare a Penelope come una che si sia sminuita ad aspettare un uomo così è semplicemente follia.

Ma stai parlando di far la Penelope qui e ora, o sei talmente "dentro" a quel contesto da arrivare a dire che nel qui e ora è dato credere a stregonerie che portano il poveretto dentro viaggi interminabili nel sè profondo?

 

[Ulisse]

Io col cazzo che avrei smollato Calipso, che tra l'altro gli aveva promesso la vita eterna per cui figurati che cazzo gliene fregava del complesso di mezz'età. Circe pure pure, ma Calipso?

ero giovane, immaturo ed ancora un romanticone.
Ora, in piena crisi di mezza età, vorrei tanto tornare indietro e fare ben altre scelte.

 

[Arcistufo]

Ma stai parlando di far la Penelope qui e ora, o sei talmente "dentro" a quel contesto da arrivare a dire che nel qui e ora è dato credere a stregonerie che portano il poveretto dentro viaggi interminabili nel sè profondo?

Guarda che parliamo di situazioni ideali, non di seghe mentali da gente che vive on-line.
Ma tu ci sei mai stata a lavorare 3 anni lontano da casa per portare i soldi a casa? Non dico a seguire un azienda in Cina, Ma anche solo a fare l'elettricista a Londra che fino a prima della brexit per tanti ragazzotti napoletani era l'alternativa alla camorra. Chiedi a @Pincopallista che vita fanno i camionisti che fanno le tratte lunghe.
La scopata la perdoni (o addirittura te ne fotti)
Il tradimento del progetto no.
Sennò vali davvero poco.
E con te chi ha scommesso su di te.

Poi che io nei panni di un re genio bello come il sole di mezz'etá mi ci ritrovi ça va sans dire

 

[Arcistufo]

ero giovane, immaturo ed ancora un romanticone.
Ora, in piena crisi di mezza età, vorrei tanto tornare indietro e fare ben altre scelte.

Come tutti. Uomini e donne.

 

[Ulisse]

Come tutti. Uomini e donne.

certo.
ma non a tutti viene data la possibilità della vita eterna.
ho perso il treno.

Ora mi consolo ora con la pasta patate e provola di Penelope.

 

[Foglia]

Guarda che parliamo di situazioni ideali, non di seghe mentali da gente che vive on-line.
Ma tu ci sei mai stata a lavorare 3 anni lontano da casa per portare i soldi a casa? Non dico a seguire un azienda in Cina, Ma anche solo a fare l'elettricista a Londra che fino a prima della brexit per tanti ragazzotti napoletani era l'alternativa alla camorra. Chiedi a @Pincopallista che vita fanno i camionisti che fanno le tratte lunghe.
La scopata la perdoni (o addirittura te ne fotti)
Il tradimento del progetto no.
Sennò vali davvero poco.
E con te chi ha scommesso su di te.

Poi che io nei panni di un re genio bello come il sole di mezz'etá mi ci ritrovi ça va sans dire

Ecco, appunto, che i sacrifici, se si fanno, si fanno in due. Evviva il pragmatismo!
Non ho mai detto che assolutamente non capisco una che, trovandosi a casa praticamente da sola per gran parte dell'anno, non senta l'esigenza di colmare certi vuoti (o molto più probabilmente, di distrarsi un pò). Ho solo detto che la posso capire, ma sicuramente non le dico "brava!"
Sei TU che hai detto che in queste situazioni non ci si deve nemmeno sposare, o sbaglio?
Sei TU che hai detto che, al limite, ti sposeresti la gonza presa nella parrocchia da cornificare come se non ci fosse un domani, o sbaglio?
Sei TU che hai parlato di "valore" in capo a chi non ti molla, ma ti fa le corna (e disvalore se non lo fai), o sbaglio?

No perché non ci sto più a capire un cazzo!

 

[Arcistufo]

No perché non ci sto più a capire un cazzo!

vediamo di ripulire la questione sennè poi passano concetti ad cazzum tanto per cambiare

ma sicuramente non le dico "brava!"

gli assoluti fanno male. aspettare chi vale poco, magari raccontandosela è il male assoluto. se aspetti uno di valore perchè mai te la dovresti cucire nel frattempo?

Sei TU che hai detto che in queste situazioni non ci si deve nemmeno sposare, o sbaglio?

Occhio. Se fosse per me il matrimonio andrebbe sconsigliato a prescindere. La situazione che tu citi era quella strutturale di uno che tre quarti del tempo sta fuori, e in quel caso credo che le corna siano il minimo sindacale. Anzi, a voler essere sincero credo che si potrebbe benissimo stare fuori il 100% del tempo a far carriera e sposarsi a 50 anni. Tanto noi maschi non scadiamo.

Sei TU che hai detto che, al limite, ti sposeresti la gonza presa nella parrocchia da cornificare come se non ci fosse un domani, o sbaglio?

Vedi sopra, se vuoi tutto certo che si.

Sei TU che hai parlato di "valore" in capo a chi non ti molla, ma ti fa le corna (e disvalore se non lo fai), o sbaglio?

Certo. Chi baratta i sogni con la sicurezza mi piace poco in ogni contesto.

Ecco, appunto, che i sacrifici, se si fanno, si fanno in due. Evviva il pragmatismo!

eh?

 

[Foglia]

vediamo di ripulire la questione sennè poi passano concetti ad cazzum tanto per cambiare

gli assoluti fanno male. aspettare chi vale poco, magari raccontandosela è il male assoluto. se aspetti uno di valore perchè mai te la dovresti cucire nel frattempo?

Occhio. Se fosse per me il matrimonio andrebbe sconsigliato a prescindere. La situazione che tu citi era quella strutturale di uno che tre quarti del tempo sta fuori, e in quel caso credo che le corna siano il minimo sindacale. Anzi, a voler essere sincero credo che si potrebbe benissimo stare fuori il 100% del tempo a far carriera e sposarsi a 50 anni. Tanto noi maschi non scadiamo.

Vedi sopra, se vuoi tutto certo che si.

Certo. Chi baratta i sogni con la sicurezza mi piace poco in ogni contesto.

eh?

Hai una strana visione di ciò che è un matrimonio e un impegno, comunque l'importante in questi contesti è trovare la persona che la pensa nel tuo stesso modo. Sarà che certamente ho frequentato poca gente "di valore", ma a me sembra che i valori siano presi e completamente rovesciati. Ovviamente è la mia opinione, con regole simili eviterei di far famiglia con uno che mi dà per sicura, ma vuol andare in giro a "sognare". Mi sentirei decisamente.... di troppo
A maggior ragione essendo magari 30enne e dovendo valutare di far famiglia con un 50enne che la pensa così.
Poi ripeto, il mondo è bello perché vario, per cui c'è posto anche per chi la pensa come te , mentre per me quella sarebbe una sorta di condizione "scaduta" del matrimonio (nel senso magari post scoperta di corna con eventuale negoziazione atta a non far venire meno la famiglia). Ma il risultato di una fregatura, non certo la condizione desiderata.
Poi ripeto: alcuni senz'altro vi si troveranno anche bene, credo che la chiave del tutto stia nel far passare la scopata proprio come una questione fisiologica, come l'andare in bagno. Immagino eh, poi se dovesse essere qualcosa di diverso (ipotesi remotissima, eh, per quanto non impossibile) vorrei ben vedere come l'altro sarebbe felice di sapere che chi dorme con lui sta pensando non a dove metterlo la volta dopo, ma alla persona a cui lo ha messo. E lì, credo, inizierebbero i dolori, a prescindere dal "boia chi molla" il progetto

 

[Arcistufo]

Hai una strana visione di ciò che è un matrimonio e un impegno, comunque l'importante in questi contesti è trovare la persona che la pensa nel tuo stesso modo. Sarà che certamente ho frequentato poca gente "di valore", ma a me sembra che i valori siano presi e completamente rovesciati. Ovviamente è la mia opinione, con regole simili eviterei di far famiglia con uno che mi dà per sicura, ma vuol andare in giro a "sognare". Mi sentirei decisamente.... di troppo
A maggior ragione essendo magari 30enne e dovendo valutare di far famiglia con un 50enne che la pensa così.
Poi ripeto, il mondo è bello perché vario, per cui c'è posto anche per chi la pensa come te , mentre per me quella sarebbe una sorta di condizione "scaduta" del matrimonio (nel senso magari post scoperta di corna con eventuale negoziazione atta a non far venire meno la famiglia). Ma il risultato di una fregatura, non certo la condizione desiderata.
Poi ripeto: alcuni senz'altro vi si troveranno anche bene, credo che la chiave del tutto stia nel far passare la scopata proprio come una questione fisiologica, come l'andare in bagno. Immagino eh, poi se dovesse essere qualcosa di diverso (ipotesi remotissima, eh, per quanto non impossibile) vorrei ben vedere come l'altro sarebbe felice di sapere che chi dorme con lui sta pensando non a dove metterlo la volta dopo, ma alla persona a cui lo ha messo. E lì, credo, inizierebbero i dolori, a prescindere dal "boia chi molla" il progetto

La mia visione mica è così strana.
Le generazioni precedenti hanno dato per scontato che un uomo poteva far carriera appoggiando tutto sulla signora che stava a casa. Incluso sparire per anni. O lavorare 24/7. Mio padre, tranne quando scappavamo con tutta la famiglia per due mesi in Sardegna in vacanza, tornava tutti i giorni dall'ospedale ad ore improponibili, giusto giusto per rompere il cazzo, mentre mamma, tre zie, tata e nonne gestivano me, mio fratello e mia sorella oltre a svariati cugini.

Oggi questo discorso non si può più fare, semplicemente perché a meno che non ti sposi una donna proveniente da una di quelle culture che sono ancora arretrate di una generazione rispetto a noi, non hai avanti qualcuno che porta avanti un progetto a prescindere.

Motivo per cui no, se avessi deciso di lavorare sparendo all'estero per tre quarti del tempo col cazzo che mi sarei legato stabilmente a una persona.

E nel mio caso, un matrimonio con una workaholic peggio di me non ha retto nonostante la mole immane di soldi che ci abbiamo scaricato dentro.

La figlia sta da dio ed é stata preservata, motivo per cui non rimpiango i soldi che ho speso, ma l'amore tra me e mia moglie è bello che andato a farsi benedire, travolto dall'ansia di tenere le cose in equilibrio e rispettare la parità.

Con tutto l'affetto, il rispetto e i progetti che ancora ci legano, un rapporto così non può funzionare. Sarei indubbiamente stato molto più felice se invece di una donna in carriera con 3 lauree che parla sei lingue e tutti i giorni affronta questioni sanitarie che impattano su migliaia e migliaia di persone, mi fossi sposato la ragazza di buona famiglia di paese che si voleva sistemare.

Sicuramente l'avrei spiaccicata ma avrei avuto indubbiamente un modello di vita migliore.

E probabilmente avrei avuto la mia ex moglie come amante

 

[Arcistufo]

credo che la chiave del tutto stia nel far passare la scopata proprio come una questione fisiologica, come l'andare in bagno.

sei lontanissima, ma lontanissima.

 

[Brunetta]

Chiarisco il mio pensiero, dopo aver letto il grassetto. Guarda che anche per me è possibile (parlavo di fai da te mica per niente, l'altro giorno ).

Però ripeto: non mi metterei mai nel ruolo di Penelope, in perenne attesa che lui "ritorni". Lui ci deve essere, in mille modi, e coi fatti. Se i fatti sono che non mi molla per tre mesi lasciandomi il problema di come sopravvivere, io ed i nostri figli, ebbene, questo è (per lo meno) un fatto
Se lui quando c'è fisicamente.... c'è fisicamente, questo è un altro fatto
Se lui è con me ed i miei figli, se partecipa alla nostra vita malgrado la distanza, e per come può, questo è un altro fatto.
Se riesce ad essere presente con i figli, malgrado non sia sempre fisicamente con loro (cd. presenza/assenza di lacaniana e recalcatiana memoria ) questo è un fatto.
Fatti per i quali NON mi sentirei Penelope che vive nel rimpianto e nell'attesa del ritorno del suo uomo. Che ci stava al tempo in cui il racconto è stato scritto (Penelope era già una donna "emancipata" per così dire), mica no Ma ci stava per quell'epoca, e per quella visione del mondo e dei generi, secondo cui l'Uomo, l'eroe, andava in giro, viaggiava, incontrava se stesso, si confrontava, combatteva, andava cercando esperienze di vita. Il maschio eroe, e la donna sofferente: il "bilanciamento" di quelle unioni. Il cane Argo che muore dopo aver rivisto il padrone, un richiamo alla fedeltà "canina" Non è che le condizioni della donna fossero poi tanto diverse eh. E non è che Omero (o chi per lui avrà scritto) all'epoca sentisse, come prevalente (o per lo meno equipollente) il tema del sentire della donna. Sempre (o per lo meno spesso) intenta a fare i conti con il proprio strazio.
Termino qui, perché altrimenti faccio prima a recensire l'Odissea!

Però non è che Ulisse volesse andarsene, si era anche travestito per non andare in guerra. Poi sono stati gli dei, in particolare Poseidone, a farlo vagare. Quindi Penelope non aveva per niente accettato il ruolo di custode del focolare.
È pieno di marinai, militari, emigrati, attori e cantanti (da declinare anche al femminile) che viaggiano per lavoro. Perché mai dovrebbero rinunciare ad avere una famiglia?

 

[Marinaio]

Buonasera a tutti,dopo aver letto tutti i post,anche se non ci conosciamo di persona,almeno qui su un forum posso essere felice di dire che dall’imbarco che farò a metà novembre avrò una promozione,finalmente.Comunico a tutti che il confronto con lui l’ho avuto in questi giorni,da uomo a uomo,i soldi servivano per debiti di gioco che ha avuto e che ha.Ha confermato che si sono conosciuti su Facebook e poi ci ha provato,lo ammetto che qualche pugno lo abbiamo avuto entrambi, ma ha ammesso che non si sono mai visti,ovviamente io ancora oggi non credo ne a lui ne a Dragica.Dall’avvocato ci sono stato ben 2 volte,visto che abbiamo fatto il nautico insieme ed è un caro amico,il primo incontro è stato solo un’esposto della vicenda successa…il secondo incontro è stato cruciale per farmi capire tante cose, ma sono io che ho preso tempo.Ammetto che sto cercando una società di navigazione che fa solo l’Italia è con brevi contratti.Il mio lavoro mi tiene anche 6 mesi in mare e rimango anche 3-4 mesi a casa,dopo lo sbarco. Non faccio colpa ne a lei e ne a me, ma ribadisco che sapeva che tipo di lavoro facevo e che faccio,l’ho conosciuta mentre lei era in crociera,invitandola prima a ballare e poi la sera dopo a cena solo.Ci siamo rivisti dopo il mio sbarco e dopo un qualche mese ci siamo messi insieme,quindi sapeva e sa perfettamente che lavoro facevo e faccio ancora oggi.Dragica si avvicina a me in ogni momento,si è scusata più di una volta,ammetto che è diventata più affettuosa e più premurosa nei miei confronti e anche nei riguardi dei bimbi,sono io che giustamente sono freddo nei suoi confronti,l’ho persino respinta più di una volta,cosa che non è mai successa,conoscendola bene,come diciamo a Napoli è capatosta è testarda,ci riprova spesso, ma più di qualche effusione e qualche abbraccio non ottiene.Ha cambiato anche numero di cellulare e si è cancellata dai social,ma io non la credo per niente,ha smesso persino di fumare (beata lei).Con l’avvocato ho discusso di tutti i dettagli, ma al momento sono io che sto prendendo tempo,perché non so come comportarmi,soprattutto per i miei figli.Ma fra le tante cose che mi ha consigliato anche lui,l’importante è che ho separato i conti,il mio è in un’altra banca addirittura.L’ennesima cosa che non mi convince tanto è che visti i tempi che corrono,mi ha parlato di volersi mettere in aspettativa,per stare di più con i bimbi e magari andare a lavorare in un centro diagnostico invece dell’ospedale per cui lavora adesso…