La confessione come catarsi

[danny]

Intendevo che ognuno trova assurde le spese in borse, se spende in libri e viceversa. Non capisco chi gioca d’azzardo e chi ha un ménage che comprende il tradimento come costante compensazione.

Per te capire è sinonimo di accettare.
Io queste cose le capisco, ovvero so che esistono, che fanno parte delle abitudini di altre persone, che sono 'normali' in quanto diffuse e non mi preoccupo di studiarle.
Il numero delle scarpe e delle borse di molte donne va preso per quello che è.

 

[Brunetta]

Scopavate esattamente come prima?
Vi alzavate alle 9 di sabato e stavate a letto nudi fino a tardo pomeriggio a trombare senza preoccuparvi di altro?
Immagino che il neonato di là non mangiasse né cagasse mai ma neanche piangesse di notte per lasciarvi tutto questo tempo.

I neonati non restano neonati per vent’anni. Dormivamo meno, ma scopavamo. Stare tutto il giorno a letto non è che sia interessantissimo, se non saltuariamente. Organizzavamo almeno una mezza giornata di libertà alla settimana.

 

[Brunetta]

Per te capire è sinonimo di accettare.
Io queste cose le capisco, ovvero so che esistono, che fanno parte delle abitudini di altre persone, che sono 'normali' in quanto diffuse e non mi preoccupo di studiarle.
Il numero delle scarpe e delle borse di molte donne va preso per quello che è.

Tu prendi atto. Anch’io, anche se certe cose mi sembrano stupide o superficiali.

 

[danny]

I neonati non restano neonati per vent’anni. Dormivamo meno, ma scopavamo. Stare tutto il giorno a letto non è che sia interessantissimo, se non saltuariamente. Organizzavamo almeno una mezza giornata di libertà alla settimana.

Mezza giornata di libertà alla settimana non è scopare esattamente come prima ma è tanta grazia.
Noi organizzavamo un'oretta ogni tanto quando la figlia riusciva a dormire prima di mezzanotte.
Ma spesso si addormentava prima mia moglie di mia figlia.
Io mi alzavo alle 5,30.

 

[Brunetta]

Mezza giornata di libertà alla settimana non è scopare esattamente come prima ma è tanta grazia.
Noi organizzavamo un'oretta ogni tanto quando la figlia riusciva a dormire prima di mezzanotte.
Io mi alzavo alle 5,30.

No, mezza giornata oltre a rapporti un po’ più “contenuti“ di sera o mattina. Prevalentemente di mattina.

 

[Marjanna]

L'effetto che mi fa spesso è quasi quello di leggere purtroppo un pettegolezzo. La mia storia, che ho in parte raccontato, ma che non è finita anni fa, potrebbe essere utile se ci si concentrasse sulle dinamiche, ovvero se venisse vista in un modo meno personalistico.
Chi non ha vissuto le stesse esperienze potrebbe osservare per esempio cosa accade a una coppia serena, insieme da tanti anni, quando nasce ed emerge un tradimento.
E come, pur non separandosi, inizi un processo graduale di allontamento tra i partner e disgregazione della coppia.
Il fatto è che nessuno tra me e mia moglie è profondamente stronzo e disinteressato all'altro da giustificare questo esito.
Nessuno tra quelli che ci conoscono puntualmente potrebbe immaginare cosa è accaduto.
Tutti quelli invece che leggono cercano un modo per allontanare la convinzione che di tratti di qualcosa di estremamente banale che possa coinvolgerli in qualche modo.
Sono le stesse dinamiche che accadono davanti a un incidente, in cui si cercano responsabilità che tengano lontana da chi assiste l'ipotesi che il caso ha tantissime responsabilità nell'andamento delle nostre vite e che non abbiamo il completo controllo di ciò che può accaderci.
Non è del tutto vero che ognuno di noi può meritare qualcosa di più. Quello che si costruisce è il riflesso anche di ciò che siamo oltre che del caso.

Non ho capito, un pettegolezzo nel senso che riguarda qualcun altro e non te?
Con ti meriti di più non intendevo che fosse il caso a doverti portare qualcosa, ma come decisione di riconoscere a te stesso di poter vivere della gioia.

Penso anche io che il tradimento venga messo distante, un poco come capita per una grave malattia, son robe degli altri, da compatire, a cui dare il consiglio, o verso cui fare facce strane, ma sono manifestazioni della nostra fragilità umana, del non nostro non durare.
Io non so come sia stare per una vita intera con la stessa persona, faccio molta fatica a credere all'amore duraturo negli anni, quella cosa che si porta avanti gli slanci nei primi tempi, credo all'affetto in taluni casi, in molti altri -tradimento o meno- subentrano interessi, trascinamenti su meccanismi, talvolta anche dolorosi, oppure agiatezza (che non sempre deve essere una cosa negativa, poichè l'agio rientra nel lusso). Il tradimento svela anche questo in qualche modo.
Se non viene svelato può rimanere in piedi la scelta, mi riferisco alla scelta di fare una famiglia. A me sembra che tu ci credessi molto, che hai dato tanto di te e stai dando tanto di te, perchè la famiglia mica è finita.

Non so se tu viva un qualche meccanismo, che ti fa in un certo senso rimane in certo punto, a riprovare sensazioni non piacevoli. Non so se sei andato oltre, e come, mi auguro tu abbia perdonato voi come coppia, che tu abbia lasciato andare quello che mi pare senti come il fallimento di un sogno, e accettare che è andata così. E' stato. Ma puoi decidere che non vale tanto, non vale abbastanza per schiacciare la felicità di Danny.

 

[Nocciola]

Secondo te sarei stato insieme dal 1988 con una persona che mi trattava di merda?
Non sarei neppure qui a parlarne se non ci fosse stato il tradimento.
Mi sembra ovvio.

Hai raccontato anche cose prima del tradimento che erano da brividi
Resta che anche quando dopo il tradimento ti ha trattato di merda tu hai continuato a subire senza reagire

 

[Nocciola]

Trovami una coppia di lunga data che alla nascita di un figlio scopi esattamente come prima.
In casa, intendo.

Non parlo di numero di volte ma di qualità
A noi non è cambiata la qualità dopo i figli, è sicuramente abbiamo sempre puntato alla soddisfazione di entrambi
Se mio marito si fosse comportato come tua moglie dubito che avrei avuto il tuo atteggiamento

 

[Arcistufo]

Il problema è l'assoluta mancanza di sensi di colpa suoi.

No, il problema é che non te la sei saputa negoziare tu a caldo.

Hai raccontato anche cose prima del tradimento che erano da brividi
Resta che anche quando dopo il tradimento ti ha trattato di merda tu hai continuato a subire senza reagire

Infatti la storia di @danny é la dimostrazione che il tradimento non sposta nulla, i rapporti di forza invece si.
Molti di quelli che "perdonano" lo fanno per i figli, molti per i soldi o per non disinvestire da un punto di vista materiale.
Dovesse morire prima lui di lei, lo cremerebbe per risparmiare.

Trovami una coppia di lunga data che alla nascita di un figlio scopi esattamente come prima.
In casa, intendo.

Il problema é pretendere che una coppia dopo tre anni scopi come prima.
Non siamo fatti per stare in coppia.
I figli sono una scusa.
Quando cala il desiderio l'unico motivo per il quale non ci si prende sul serio e si passa ad altra gente sono millenni di condizionamento culturale.
La biologia - che é una scienza, non il precipitato di millenni di superstizioni scritte da chi rispetto a noi dell'universo non ne sapeva un cazzo, dice chiaramente che il calo del desiderio é un meccanismo di difesa.

1. Conosci una donna che in base ai tuoi parametri reputi adatta per mischiare la tua genetica alla tua. Il tuo ipotalamo inizia a sbrodolare roba nel tuo flusso sanguigno che te la fa vedere molto più figa di quello che è.

2. La metti incinta. Sempre il tuo amico ipotalamo comincia a mandarti segnali chimici che ti dicono che dovresti andare a ricominciare dal punto 1. Mischiati a segnali contrastanti influenzati dal suo, di sistema ormonale, che ti dicono di rimanere per proteggere la tua discendenza il portare il cibo alla tana. E ti si crea un attaccamento della Madonna che al sesso fa bene anziché no. Mai scopato tanto e così di gusto con l'ex moglie come quando la nana era piccola.

3. Se i pupi non arrivano per motivi che nulla hanno a che fare con la biologia, come ad esempio il ci dobbiamo laureare prima tanto nell'uomo quanto nella donna subentrano dei meccanismi assolutamente naturali, e per come ragiono io per questo motivo giusti e sacrosanti, che ti dicono che quel partner per te non va bene, perché in natura un partner che non riesce a produrre discendenti è un vicolo cieco evolutivo e va lasciato morire il prima possibile, e ti spingono a cercare materiale genetico fresco. Guarda che mica è un caso se buona parte dei tradimenti delle donne che conosco io arrivano dopo il rifiuto del secondo figlio o, grande classico, un aborto.
Una mia cara amica professoressa universitaria di sessuologia, che decisamente non è l'ultima stronza, mi ha sempre detto che le coppie quelle con una marea di figli continuano a scopare tanto in faccia alla follia razionale della cosa.
Il mondo sta davanti a noi da milioni di anni. E abbiamo tutti gli strumenti per leggerlo. Si tratta solo di ascoltare e ascoltarci.
E muoversi di conseguenza.

esattamente come prima?

Sicuro che sia quello il problema?

 

[ologramma]

Dimmi!

dicevo della rispostata di Nocciola , lo ha sempre detto

 

[danny]

No, il problema é che non te la sei saputa negoziare tu a caldo.


Infatti la storia di @danny é la dimostrazione che il tradimento non sposta nulla, i rapporti di forza invece si.
Molti di quelli che "perdonano" lo fanno per i figli, molti per i soldi o per non disinvestire da un punto di vista materiale.
Dovesse morire prima lui di lei, lo cremerebbe per risparmiare.


Il problema é pretendere che una coppia dopo tre anni scopi come prima.
Non siamo fatti per stare in coppia.
I figli sono una scusa.
Quando cala il desiderio l'unico motivo per il quale non ci si prende sul serio e si passa ad altra gente sono millenni di condizionamento culturale.
La biologia - che é una scienza, non il precipitato di millenni di superstizioni scritte da chi rispetto a noi dell'universo non ne sapeva un cazzo, dice chiaramente che il calo del desiderio é un meccanismo di difesa.

1. Conosci una donna che in base ai tuoi parametri reputi adatta per mischiare la tua genetica alla tua. Il tuo ipotalamo inizia a sbrodolare roba nel tuo flusso sanguigno che te la fa vedere molto più figa di quello che è.

2. La metti incinta. Sempre il tuo amico ipotalamo comincia a mandarti segnali chimici che ti dicono che dovresti andare a ricominciare dal punto 1. Mischiati a segnali contrastanti influenzati dal suo, di sistema ormonale, che ti dicono di rimanere per proteggere la tua discendenza il portare il cibo alla tana. E ti si crea un attaccamento della Madonna che al sesso fa bene anziché no. Mai scopato tanto e così di gusto con l'ex moglie come quando la nana era piccola.

3. Se i pupi non arrivano per motivi che nulla hanno a che fare con la biologia, come ad esempio il ci dobbiamo laureare prima tanto nell'uomo quanto nella donna subentrano dei meccanismi assolutamente naturali, e per come ragiono io per questo motivo giusti e sacrosanti, che ti dicono che quel partner per te non va bene, perché in natura un partner che non riesce a produrre discendenti è un vicolo cieco evolutivo e va lasciato morire il prima possibile, e ti spingono a cercare materiale genetico fresco. Guarda che mica è un caso se buona parte dei tradimenti delle donne che conosco io arrivano dopo il rifiuto del secondo figlio o, grande classico, un aborto.
Una mia cara amica professoressa universitaria di sessuologia, che decisamente non è l'ultima stronza, mi ha sempre detto che le coppie quelle con una marea di figli continuano a scopare tanto in faccia alla follia razionale della cosa.
Il mondo sta davanti a noi da milioni di anni. E abbiamo tutti gli strumenti per leggerlo. Si tratta solo di ascoltare e ascoltarci.
E muoversi di conseguenza.


Sicuro che sia quello il problema?

No, non sono sicuro affatto sia quello il problema.
È probabilmente una scusa, una motivazione che copre il fatto che ci si è un po' stufati sessualmente del marito e ora si può spostare il focus tranquillamente senza troppi sensi di colpa sui figli, per esempio.
Donne che appena divenute madri hanno messo da parte il marito ne conosco. Biologia o paraculismo?
Sicuramente la spiegazione sessuologica ha un suo fondamento, ma il fatto che appagato il desiderio di avere un figlio si possa cominciare a inventare scuse tranquillamente per mascherare la carenza di desiderio sessuale già precedente verso il partner mi vede ugualmente convinto che questa componente sia comunque importante. Guardando dal mio punto di vista, io infatti non ho mai smesso di desiderare di fare sesso come prima dopo la nascita della figlia. Si potevano sottrarre ore alle faccende di casa o alla televisione, si poteva trovare qualsiasi soluzione se si voleva. Se si desidera qualcosa il modo per averla lo si inventa.

 

[Foglia]

Questo volevi dire ora che lo hai scritto.
Non prima.
Questo è solo un raffazzonamento alla tua prima risposta.

Ma davvero?

Io tra quanto scritto qui:

Boh. Dove tu possa vedere similitudini tra la TUA situazione familiare, e quella di @danny rimane francamente un mistero.
E - quel che è peggio - è che questa similitudine, a quanto ho letto, la vede pure @danny.

Io dico che l'avere una moglie che ti tradisce, però guai a te se osi fare altrettanto, che non te la dà mai (però fuori sì), e che per giunta ti colpevolizza perché osi dire "beh", perché poveretta lei, deve viversela, la storia (ma lui no: parlo delle corna, ma la dinamica rimane sostanzialmente invariata per le altre cose, da quel che ho capito) sia giusto un tantino diverso da due che tutto sommato vanno d'accordo, e che si fanno anche i cazzi loro reciprocamente sapendolo, ma reciprocamente evitando di rompersi le balle.

Come tu faccia a dire "come dargli torto" ( a danny), paragonando la tua situazione con la sua (l'unica differenza sarebbe che tu e tua moglie ve lo siete detti, mentre danny e la sua no....), rimane per me francamente un enorme mistero. E se non è un mistero ti sfugge dove @danny definisce sua moglie un caterpillar . Sai che vuol dire? Significa che, se contrariata, non esita a passare sopra il cadavere di chiunque, se necessario, figlia compresa (come ha più volte detto danny, in quei momenti è come avere a che fare con una eterna adolescente).
Tralascio le mani addosso per una chattata, l'arsenico portato a casa a mò di minaccia, e un pò di altri episodi che son anni che leggo.

e quanto scritto qui:

Io volevo semplicemente dire che tra la tua storia coniugale e la storia di @danny vedo ben poche affinità. Ho comunque capito dove vedevi affinità tu, ma insomma, mi viene da dire che la tua premessa è comune a tanti traditori, per i quali il sesso in casa è diventato "la solita zuppa", ma che non per questo sono giunti a svalorizzare o ad essere svalorizzati in altri campi. Prova ne è il fatto che vi siete comunque MOSSI, per trovare una situazione (senz'altro di comodo, di comfort zone), in virtù della quale non state reciprocamente a farvi le pulci sui divertimenti all'esterno della coppia. Tu libero di averne, lei libera di averne. Potrei trovare, dal mio punto di vista, molto da ridire su una scelta simile, ma (questo sì) sarebbe un mio personalissimo punto di vista, quando invece la realtà per voi è molto più semplice. Contenti voi, contenti tutti, insomma. Ma è diverso stare in una srl dove entrambi trovano il loro modo di stare bene, ed una srl dove ad uno solo sono consentite cose all'altro precluse. E' questo che intendevo dire. Sta benissimo constatare che dopo anni, come dice @danny , l'eros di coppia può andare a farsi benedire. C'è chi tradisce e non lo dice, c'è chi (come te) lo dice e relega la cosa, di comune accordo con il coniuge, a uno svago extra che la coppia si concede reciprocamente, c'è chi non tradisce e soffre perché all'altro gliene sbatte un cazzo del sesso, eccetera, eccetera.

Poi ci sono casi, come quello di @danny, in cui si sgama il tradimento, si viene accusati di essere enormi palle al piede che non consentono all'altro di viversi la storia con la massima tranquillità possibile (perché comunque lei la storia l'ha vissuta lo stesso, solo - poveretta - stressata dal marito che ne soffriva) e, beffa delle beffe, non si fa mai sesso in casa.
Sarò una marziana io, ma a me la differenza tra un modo di vivere, e l'altro modo di vivere (e direi soprattutto di relazionarsi), risulta abbastanza evidente, come invece mi sembra troppo semplicistico dire che tutti gli sposati stanno in una specie di società di mutuo e reciproco soccorso in cui la funzione principale sia quella di portare avanti il progetto dividendosi i ruoli. Perché ANCHE (anche) nel fatto di parlare di un problema (quale può essere la non bastevolezza del sesso coniugale) implica un confronto, e la ricerca di "soluzioni". Possibilmente funzionali alla coppia o al matrimonio. Voi ne avete trovata una (per quanto discutibile, ma non è questo il punto). Nel matrimonio di @danny , la soluzione ai loro problemi sta nel fatto che lei ha potuto tradire, lei seguita a manifestargli il più totale disinteresse al sesso coniugale, e lui si deve adeguare COME DICE LEI, ché altrimenti son cazzi avere a che fare con un carro armato.

Sul grassetto quello che ti posso dire è che sì, riscontro nel matrimonio di @danny alcune situazioni che ho riscontrato pure nel mio, a livello di dinamiche, più che di fatti. Ed è tutto, fuorché la rassegnazione di fronte a quello che definisci come il naturale evolversi delle relazioni pluriennali.
Ma andrei certamente prescindendo dalle soluzioni trovate (per il che, se sta bene a entrambi vuol dire che va bene) e mi inoltrerei in un discorso che vedrebbe contrapposte la dinamica (il fatto di muoversi per confrontarsi e trovare soluzioni) e la statica (danny è fermo da anni in questa situazione, e da quanto mi pare di capire non è che nel frattempo sia divenuto un essere asessuato: non di meno, la moglie lo tratta da tale, e guai a lui se osa guardarsi in giro, sicché in quella che tu chiami srl i compiti si dividono e condividono, ma le regole le fa una parte sola, che caso mai "concede" di tanto in tanto, il contentino di "lasciargli" altri hobby).
Questo volevo dire .

ci vedo semplicemente una ulteriore spiegazione al perché non riuscivo (come non riesco ) a condividere affatto il tuo "parallelo".

Che a me suona un pò come dire "siccome tutte le famiglie sono delle srl, tutte le famiglie hanno uguali dinamiche, ergo come dare torto a danny".

Mi fanno comunque sempre sorridere certe "repliche" date a mò di voto su ciò che si scrive, stando ben lungi dal "merito" di quanto da me replicato , al di là della ilarità che mi suscitano sempre, trovo ne perda il confronto, ma tant'è che no problem

 

[Foglia]

dicevo della rispostata di Nocciola , lo ha sempre detto

Ah, ok
Glielo diciamo in tanti

 

[patroclo]

No, non sono sicuro affatto sia quello il problema.
È probabilmente una scusa, una motivazione che copre il fatto che ci si è un po' stufati sessualmente del marito e ora si può spostare il focus tranquillamente senza troppi sensi di colpa sui figli, per esempio.
Donne che appena divenute madri hanno messo da parte il marito ne conosco. Biologia o paraculismo?
Sicuramente la spiegazione sessuologica ha un suo fondamento, ma il fatto che appagato il desiderio di avere un figlio si possa cominciare a inventare scuse tranquillamente per mascherare la carenza di desiderio sessuale già precedente verso il partner mi vede ugualmente convinto che questa componente sia comunque importante. Guardando dal mio punto di vista, io infatti non ho mai smesso di desiderare di fare sesso come prima dopo la nascita della figlia. Si potevano sottrarre ore alle faccende di casa o alla televisione, si poteva trovare qualsiasi soluzione se si voleva. Se si desidera qualcosa il modo per averla lo si inventa.

Ma questo è un caso in cui potrebbe rientrare il mio matrimonio....il tuo ha avuto ben altri proseguimenti

 

[danny]

Ma questo è un caso in cui potrebbe rientrare il mio matrimonio....il tuo ha avuto ben altri proseguimenti

La tua storia è profondamente diversa.
Non è mai emerso un tradimento, ma il rapporto se non sbaglio si è sempre e solo mantenuto su un piano di insoddisfazione e frustrazione.
Che il punto di partenza possa sembrare simile è perché la condizione di riduzione dell'interesse sessuale verso il partner col tempo è abbastanza comune. Con comune non voglio dire che coinvolga tutti, ma che una indefinita percentuale di coppie dopo un po' si trova in una imprevista condizione di castità.

 

[ologramma]

Ah, ok
Glielo diciamo in tanti

buongiorno che maleducato che sono anzi lo estendo a tutti

 

[Foglia]

buongiorno che maleducato che sono anzi lo estendo a tutti

Ma figurati! Non viene spontaneo nemmeno a me dare il buongiorno, perché qui è sempre un pò come un reincontrarsi!
Buongiorno anche a te, e ovviamente a tutti!

 

[ologramma]

Ma figurati! Non viene spontaneo nemmeno a me dare il buongiorno, perché qui è sempre un pò come un reincontrarsi!
Buongiorno anche a te, e ovviamente a tutti!

posso chiederti perchè hai messo :buona diavola come firma?

 

[Foglia]

posso chiederti perchè hai messo :buona diavola come firma?

Brava diavola. Brava diavola

Non lo so , tante sono le ragioni
Una di queste è che in oscillazione tra pora crista e brava diavola, ho scelto la seconda!

 

[ologramma]

Brava diavola. Brava diavola

Non lo so , tante sono le ragioni
Una di queste è che in oscillazione tra pora crista e brava diavola, ho scelto la seconda!

povera non credo , perchè già vivere separata con un bimbo dimostra una forza che non ha pari .
L'ho scritto le donne hanno una marcia in più dalla nascita , sai voi adoperate entrambi le parti del cervello invece noi uomini difficilmente sempre una alla volta , dettomi dall'istruttrice quando mi fa fare gli esercizi articolati e complessi che non mi riescono , forse lo dice per compassione di questo povero signore anziano?