Violenza sessuale

[Brunetta]

Non penso che sia esattamente così, però. Credo che nessuno percepisca l'omicidio o qualsiasi reato alla persona ben più grave della pacca come un evento gradevole e gratificante. Eppure gli omicidi esistono ugualmente, gli stupri pure, e via dicendo. Non penso che tutto dipenda da una autorizzazione implicita (che anche se fosse, sarebbe solo di ALCUNE donne).
Il mio istruttore, per tornare all'esempio, non è che fosse solito far così con allieve con cui non era nella confidenza di poterlo fare. Ma non solo. Non se ne andava certo in giro, fuori dal suo ruolo, a tirare pacche al culo perché, in un certo contesto e da talune persone, quel gesto gli era consentito. Le leggi sono la conferma, e la traduzione, di quel che è maggiormente diffuso nella società: utopistico anche solo pensare che possa arrivare a tradurre il pensiero unanime di tutti. E come tutto, soggiace a limiti, e ai pro e ai contro di questi limiti. I "furbi" sono quelli il cui agire rimane sfornito di una prova adeguata: verissimo. Però questo principio della prova tutela anche gli innocenti. E' chiaro che è difficile bilanciare tutto. E mi sono chiarissimi anche i limiti oggettivi della giustizia: se però abbiamo uno strumento, e mai nessuno lo usa, come fa quello strumento a tradursi in qualcosa da perfezionare, al limite, se possibile. Rimane solo uno strumento inutilizzato, e se rimane inutilizzato il sottostante principio a tutela del quale è posto perde almeno in parte il suo significato. Il diritto, e le sue elaborazioni/interpretazioni (che poi a volte portano anche a modificare una legge) non possono evolvere, e nemmeno affermarsi, se mai nessuno le usa. E' questo il maggior incentivo di quelli che tu chiami furbi. Non si potrebbe fare, ma alla fine nessuno denuncia. Magari invece, a denunciare, anche la strizza di poter essere visti da qualcuno può essere un efficace deterrente.

L’ho scritto anch’io prima di leggerti.
Infatti considero importante che per le molestie non vi sia il procedimento d’ufficio.
Ma io parlavo della percezione femminile che la pacca sia comunque gratificante perché chi la riceve, benché possa trovarla sgradevole, comunque la considera un apprezzamento, da ignorante o da plebeo, per un culo di cui è fiera. Per cui in altre circostanze non sarebbe sgradito, per il contesto amicale o per la gradevolezza del paccante. Intendo passa uno dà la pacca, ti volti e vedi che è quel tipo che ti piace, da Argentero al milanese, e ...ne sei lusingata.
Il tuo istruttore le pacche le dava anche ai ragazzi? Suppongo di no. Allora era un modo per avere un contatto “intimo” con gesti e parole che era un flirtare con te. Va benissimo se ti piace. Non sto contestando che possa piacere.
Anzi! Sto dicendo che se lusinga in un determinato contesto, perché mai un plebeo non dovrebbe compiere un atto di apprezzamento.

Ma che fatica!
Un tempo si partiva dal personale. Se non ci si rende conto che il personale mio, tuo, di Nocciola, di Martes e di tutte le intervenute ha una conseguenza sociale, si finisce per discutere di leggi e di denunce e di adeguatezza delle denunce. Capisco che l’hai studiato una vita. Ma stavo cercando di fare un discorso diverso.

 

[Brunetta]

Sintetizzando.
La giornalista, come quasi tutte, si sarebbe limitata a un “Imbecille!” o a uno sberlone. Poiché l’imbecille ha dato la pacca in diretta, invece l’ha denunciato. La legge mette tutti gli atti, anche fugaci, nella legge contro la violenza sessuale. Quindi lui probabilmente ignorava la legge e adesso invece no.
A sto punto fatti loro.
Se ne parliamo è per parlare di noi.

 

[Foglia]

L’ho scritto anch’io prima di leggerti.
Infatti considero importante che per le molestie non vi sia il procedimento d’ufficio.
Ma io parlavo della percezione femminile che la pacca sia comunque gratificante perché chi la riceve, benché possa trovarla sgradevole, comunque la considera un apprezzamento, da ignorante o da plebeo, per un culo di cui è fiera. Per cui in altre circostanze non sarebbe sgradito, per il contesto amicale o per la gradevolezza del paccante. Intendo passa uno dà la pacca, ti volti e vedi che è quel tipo che ti piace, da Argentero al milanese, e ...ne sei lusingata.
Il tuo istruttore le pacche le dava anche ai ragazzi? Suppongo di no. Allora era un modo per avere un contatto “intimo” con gesti e parole che era un flirtare con te. Va benissimo se ti piace. Non sto contestando che possa piacere.
Anzi! Sto dicendo che se lusinga in un determinato contesto, perché mai un plebeo non dovrebbe compiere un atto di apprezzamento.

Ma che fatica!
Un tempo si partiva dal personale. Se non ci si rende conto che il personale mio, tuo, di Nocciola, di Martes e di tutte le intervenute ha una conseguenza sociale, si finisce per discutere di leggi e di denunce e di adeguatezza delle denunce. Capisco che l’hai studiato una vita. Ma stavo cercando di fare un discorso diverso.

Il mio istruttore aiutava pure i maschi a ripulirsi, poi è evidente che con le donne scappasse fuori più facilmente la battuta, ma era proprio una roba autenticamente "goliardica". Il milanese mi piace, il consenso sarebbe già accordato a prescindere! Però non vale : eccezion fatta per l'amante, che se lo può permettere, lui è uno, mica chiunque

 

[Foglia]

Sintetizzando.
La giornalista, come quasi tutte, si sarebbe limitata a un “Imbecille!” o a uno sberlone. Poiché l’imbecille ha dato la pacca in diretta, invece l’ha denunciato. La legge mette tutti gli atti, anche fugaci, nella legge contro la violenza sessuale. Quindi lui probabilmente ignorava la legge e adesso invece no.
A sto punto fatti loro.
Se ne parliamo è per parlare di noi.

Certo.

 

[Nocciola]

Ma non che è la pacca debba essere necessariamente il punto di partenza per una escalation fino allo stupro.
La pacca è un contatto non richiesto.
Definire chi la dà un cretino, non cambia l’atto

Sto contestando il termine violenza
Che possa essere il punto di partenza lo diceva @Foglia

 

[JON]

Il mio istruttore aiutava pure i maschi a ripulirsi, poi è evidente che con le donne scappasse fuori più facilmente la battuta, ma era proprio una roba autenticamente "goliardica". Il milanese mi piace, il consenso sarebbe già accordato a prescindere! Però non vale : eccezion fatta per l'amante, che se lo può permettere, lui è uno, mica chiunque

Oh, gli cascasse per sbaglio quella mano...lo potresti accusare di piacergli.

 

[Nocciola]

Ma condannato, perché?
La giornalista non lo ha schiaffeggiato, non lo ha insultato, ha soltanto sporto una querela.
L'impatto mediatico e i suoi riflessi NON sono cosa che riguarda la giustizia, e tanto meno in quel processo (se lui si sentirà tanto leso da qualche commento su fb, da poter a propria volta agire in maniera autonoma, lo farà). Ma la giustizia è una cosa. Le reazioni della società restano fuori dalla giustizia, e sono un effetto collaterale del SUO comportamento. Che poi, nei fatti, possa essere più punito da quelli che non dalla giustizia, è un discorso che comunque con la giustizia non ha nulla a che fare. Non è che il Tribunale, nel valutare se sia un reato o meno, e nel comminargli la pena, possa dire "ah no, poveretto, ti hanno già biasimato abbastanza....".
Che secondo me, di pancia e non da giurista, se gli commentano se la pacca al culo è compresa o meno nel prezzo, fan solo che bene. Per dirtela come la penso io (e che lo sopporti pure lui!).

Condannato dalla maggior parte della società
Io credo che davvero si stia rovinando la vita di un uomo che ha commesso un errore e che appunto è un cretino. In parole povere credo davvero si stia esagerando

 

[Foglia]

Oh, gli cascasse per sbaglio quella mano...lo potresti accusare di piacergli.

Eh..... invece non lo posso sapere con certezza (perché non mi ha proprio in mente come esponente dell'altro sesso), ma credo (con scarsa possibilità di errore) che sia uno di quelli che dice sempre "permesso"

 

[Foglia]

Condannato dalla maggior parte della società
Io credo che davvero si stia rovinando la vita di un uomo che ha commesso un errore e che appunto è un cretino. In parole povere credo davvero si stia esagerando

Quali sarebbero secondo te i fatti esagerati? Ho dato un occhio al profilo fb qualche giorno fa, poi non l'ho nemmeno più guardato. Io credo che quella che tu chiami esagerazione sia dovuta, da un lato, alla novità della cosa (se venti ora venissero ripresi, nessuno se li cacherebbe quasi più. Però non è che ho sentito roba poi così eclatante eh. Ci sta che se ti riprendono, salta fuori il tuo nome e cognome, sia un pò assediato dai giornalisti. Quanto ai commenti fb, tra una settimana non scriverà nemmeno più nessuno. Certamente resta un danno all'immagine, anche del ristorante: ma a parte che si attenuerà con il tempo, lì davvero, ha fatto tutto lui.

 

[Brunetta]

Il mio istruttore aiutava pure i maschi a ripulirsi, poi è evidente che con le donne scappasse fuori più facilmente la battuta, ma era proprio una roba autenticamente "goliardica". Il milanese mi piace, il consenso sarebbe già accordato a prescindere! Però non vale : eccezion fatta per l'amante, che se lo può permettere, lui è uno, mica chiunque

Allora vedi che un gesto, pur compiuto senza consenso, può in determinate circostanze o se compiuto da persone gradevoli, essere gradito?
Ci siamo?
Allora significa che a te e a molte altre corrisponde a “hai un bel culo!”
Poi, come per qualsiasi cosa, conta il livello di confidenza tipo “Uè non abbiamo mai mangiato assieme io e te!”
Ma il significato è quello?
Giusto?
Allora avevano ragione le mie colleghe giovani a guardarmi con compatimento, perché io il bel culo non lo ho, quindi millantavo una gradevolezza sessuale che non ho?

 

[Foglia]

Allora vedi che un gesto, pur compiuto senza consenso, può in determinate circostanze o se compiuto da persone gradevoli, essere gradito?
Ci siamo?
Allora significa che a te e a molte altre corrisponde a “hai un bel culo!”
Poi, come per qualsiasi cosa, conta il livello di confidenza tipo “Uè non abbiamo mai mangiato assieme io e te!”
Ma il significato è quello?
Giusto?
Allora avevano ragione le mie colleghe giovani a guardarmi con compatimento, perché io il bel culo non lo ho, quindi millantavo una gradevolezza sessuale che non ho?

Mah. Veramente pensavo al significato di "ti voglio scopare!", o almeno a quello di "non sei un comodino per me!", più che al culo in sé. Ma te l'ho già detto, il milanese non fa testo E il consenso lo ha, anche se non siamo mai andati minimamente vicini dal farlo. Però ripeto: è uno, e a dirla tutta non me lo immagino nemmeno a compiere quel gesto senza avere più che compreso il mio consenso.

 

[Brunetta]

Mah. Veramente pensavo al significato di "ti voglio scopare!", o almeno a quello di "non sei un comodino per me!", più che al culo in sé. Ma te l'ho già detto, il milanese non fa testo E il consenso lo ha, anche se non siamo mai andati minimamente vicini dal farlo. Però ripeto: è uno, e a dirla tutta non me lo immagino nemmeno a compiere quel gesto senza avere più che compreso il mio consenso.

Ma chi se ne frega del milanese! Era una ipotesi per definire il significato della pacca.
Se da ragazzine in gruppo, una riceve una pacca e le altre no, le altre pensano che chi l’ha ricevuta sia più figa?
Non dire no.
Altrimenti i riferimenti al “bel culo” qui e altrove sono del tutto incongrui.
Se di atto di violenza si tratta non se ne avrebbe accennato, così come se si riceve una sberla non si precisa a una “bella guancia” o a un “bel naso” o “bel coppino”.

 

[Foglia]

Ma chi se ne frega del milanese! Era una ipotesi per definire il significato della pacca.
Se da ragazzine in gruppo, una riceve una pacca e le altre no, le altre pensano che chi l’ha ricevuta sia più figa?
Non dire no.
Altrimenti i riferimenti al “bel culo” qui e altrove sono del tutto incongrui.
Se di atto di violenza si tratta non se ne avrebbe accennato, così come se si riceve una sberla non si precisa a una “bella guancia” o a un “bel naso” o “bel coppino”.

No.
Non l'ho mai ricollegato a un discorso di figaggine: c'era una mia compagna al liceo che era stata presa di mira da un gruppo di ragazzi alquanto deficienti. Una delle cose che le facevano era proprio quella di tirarle manate sul culo. Per disprezzo, tanto per dire che le potevano fare un pò di tutto. Ti garantisco che lei ne stava male, altro che apparire più figa.
Non lo so, non so che dirti: a me "più figa" appariva la compagna più disinibita di me (e ci voleva assai poco) quella più spigliata, quella più alta , quella che se le piaceva uno ci si metteva insieme, e anche quella più riflessiva, che sapeva catalizzare l'attenzione, ma non quella a cui tiravano manate al culo. Uscivo spesso in gruppo con un'amica in particolare, e nella compagnia non sono nemmeno mancati i ragazzi che mimavano alcuni atti: non ho mai trovato la cosa lusinghiera, anzi mi ha sempre infastidita. Il classico gioco dove non tutti ridono.

 

[Martes]

Sei sintetica

Sì. A rischio di esser poco chiara preferisco così, anche perché non ho voglia di dover eventualmente puntualizzare ciò che verrebbe travisato

 

[Brunetta]

No.
Non l'ho mai ricollegato a un discorso di figaggine: c'era una mia compagna al liceo che era stata presa di mira da un gruppo di ragazzi alquanto deficienti. Una delle cose che le facevano era proprio quella di tirarle manate sul culo. Per disprezzo, tanto per dire che le potevano fare un pò di tutto. Ti garantisco che lei ne stava male, altro che apparire più figa.
Non lo so, non so che dirti: a me "più figa" appariva la compagna più disinibita di me (e ci voleva assai poco) quella più spigliata, quella più alta , quella che se le piaceva uno ci si metteva insieme, e anche quella più riflessiva, che sapeva catalizzare l'attenzione, ma non quella a cui tiravano manate al culo. Uscivo spesso in gruppo con un'amica in particolare, e nella compagnia non sono nemmeno mancati i ragazzi che mimavano alcuni atti: non ho mai trovato la cosa lusinghiera, anzi mi ha sempre infastidita. Il classico gioco dove non tutti ridono.

Cogli una minima contraddizione in ciò che hai detto in precedenza?
O l’atto non esprime apprezzamento o sì.
Se non esprime apprezzamento, perché mai si parla di “bel culo” e perché mai, se compiuto dal milanese (così proditoriamente) significherebbe “ti voglio scopare”?

 

[Nocciola]

Quali sarebbero secondo te i fatti esagerati? Ho dato un occhio al profilo fb qualche giorno fa, poi non l'ho nemmeno più guardato. Io credo che quella che tu chiami esagerazione sia dovuta, da un lato, alla novità della cosa (se venti ora venissero ripresi, nessuno se li cacherebbe quasi più. Però non è che ho sentito roba poi così eclatante eh. Ci sta che se ti riprendono, salta fuori il tuo nome e cognome, sia un pò assediato dai giornalisti. Quanto ai commenti fb, tra una settimana non scriverà nemmeno più nessuno. Certamente resta un danno all'immagine, anche del ristorante: ma a parte che si attenuerà con il tempo, lì davvero, ha fatto tutto lui.

Dici niente il danno di immagine additato come uno che ha usato violenza con una donna
Ridimensioniamo che non vuol dire difenderlo ma dare il giusto peso alle cose
Intanto i followers di lei triplicano….

 

[Brunetta]

1) Dici niente il danno di immagine additato come uno che ha 2) usato violenza con una donna
Ridimensioniamo che non vuol dire difenderlo ma dare il giusto peso alle cose
3)Intanto i followers di lei triplicano….

1) nessuno ricorda più Poggiolini, figuriamoci un tizio di cui non so nemmeno il nome. Nel suo paese sarà un figo, perché lui lì si è formato e lì quel gesto è normale 2) nessuno confonde atto di violenza con stupro, come nessuno confonde una sberla con omicidio
3) quindi lei ci guadagna...

 

[Nocciola]

1) nessuno ricorda più Poggiolini, figuriamoci un tizio di cui non so nemmeno il nome. Nel suo paese sarà un figo, perché lui lì si è formato e lì quel gesto è normale 2) nessuno confonde atto di violenza con stupro, come nessuno confonde una sberla con omicidio
3) quindi lei ci guadagna...

Lei ci marcia perché fino a ieri nessuno sapeva chi fosse
Avrei agito diversamente al suo posto ma appunto a me la visibilità in questo caso darebbe noia. A lei fa gioco . Una che rilascia un intervista dicendo che di notte non dorme più la dice lunga su quanto ci sta marciando
non credo che sia visto come un figo se non da qualche cretino
non ho parlato di stupro ma di violenza, termine che ribadisco per la quinta volta a me sembra totalmente fuori luogo

 

[Foglia]

Cogli una minima contraddizione in ciò che hai detto in precedenza?
O l’atto non esprime apprezzamento o sì.
Se non esprime apprezzamento, perché mai si parla di “bel culo” e perché mai, se compiuto dal milanese (così proditoriamente) significherebbe “ti voglio scopare”?

Bruni, l'atto in se può esprimere millemila cose. Il milanese non fa testo. Se l'amante mi tocca il culo ovviamente mica mi dà fastidio, anzi. Ugualmente il mio istruttore aveva il consenso (e il gesto un significato nemmeno sessuale). Ho avuto amici con cui, specie da ragazza, scherzavo (e sono capitati gesti che in altri contesti e fatti da estranei avrebbero assunto un altro significato, e non sarebbero stati minimamente accettati) e via dicendo. Direi che va bene fino a quando non ne provi un qualcosa che va dal fastidio allo star male, al sentirti violata.

L'atto in sé esprime tutto e niente. Se sto scopando con una persona che desidero, non è che è la stessa roba che mi fa uno stupratore, credo che sia evidente. Ma l'atto in se, nel compimento almeno, si somiglia, eh. Le modalità, i significati e tanti altri elementi invece non si somigliano per nulla.

L'apprezzamento va sentito. Francamente ho in testa l'immagine della mia compagna di liceo, e non era certo apprezzamento ciò che si vedeva anche dall'esterno. Nè lei ne pareva lusingata. Ora: se ci sono invece donne che al passaggio del primo per la strada che rifila loro una pacca sul culo, si sentono lusingate di cotanto gesto, io non so che dire . Se non che liberissime loro di vedere il gesto come una lusinga, e liberissima io di pensare che, salvi i casi che decido io, lusinga non è.

 

[Jacaranda]

Mi stupisco della benevolenza dimostrata da uomini ma soprattutto donne , per il “terribile” accanimento mediatico nei confronti del “poveretto” che..si, ha fatto una cazxata , ma chi non le fa? Reazione spropositata...dicono.. ah si?
Mi stupisco perche’ ricordo bene come mi sono sentita da ragazza quando degli estranei si sono permessi di passarmi vicino e sciaf..una bella cinquina dal basso verso l’alto sul mio sedere.
La prima volta ho pianto per mezzora . In primis perché mi sono sentita violata. Non mi hanno mandato un bacetto con la mano..mi hanno schiaffeggiato sonoramente il culo! Poi ho pianto anche per un altro terribile motivo: perché sono arrivata a darmi la colpa..forse avevo messo la gonna troppo corta?
La seconda volta il tizio l’ho inseguito per provare a menarlo, ma il senso di umiliazione mi e’ rimasto comunque per un po’. Gli uomini non hanno idea di quello che si prova. Immaginiamo uno degli speaker sky uomo, a cui vengono strizzati i maroni da una donna in diretta in un mondo dove comandano le donne... forse cosi capite meglio..
eh, attenzione, dopo la pacca, non ho sorriso pensando “che gnocca che sono..” sono stata tanto male. Pensa a cosa avrei provato se la stessa cosa fosse stata trasmessa in “mondovisione”..nel mio contesto lavorativo... pensi alle risatine dei colleghi maschi..al fatto che questo gesto ti portera’ ad essere considerata non una brava professionista ma un pezzo di carne qualunque che un uomo puo’ serenamente palpeggiare in diretta...
Eh attenzione, a volte chi e’ caruccia e fa strada fa piu’ fatica di altre “meno avvenenti”.. se lo fa scansando le proposte che magari ad una normo caruccia non vengono fatte. A me fu detto una volta “se non me la dai scendi”...e sono scesa..per un po’.. e se poi risali con le tue forze e un cretino ti sculaccia in diretta...eh come ti incaxxi...
Gogna mediatica? Ma se fino a poco fa se venivi stuprata mettevano te alla gogna per il resto della vita... e ci scandalizziamo (tutti eh, uomini e donne) se per un paio di mesi questo qui si sentira’ na merda?
E pazienza...almeno lui rispetto alla donna stuprata lo e’ davvero...