Bimba Milano

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Dubito della volontarietà. Penso a una persona incapace di tutela di sé innanzi tutto.
Se davvero fosse stata consapevole avrebbe scelto altri modi legali per non occuparsi della bambina.
Ovviamente la responsabilità della “rivelazione“ del contenuto dell’interrogatorio è di chi l’ha fatto e quindi anche del processo e condanna mediatica conseguenti.
Il problema vero è che persone in difficoltà mentale non possano essere sostenute, neppure quando hanno bambini di cui non sono in grado di occuparsi.
E questa è arrivata a 36 anni senza consapevolezza di nulla?
Probabilmente è vissuta in un contesto di degrado non indifferente...
Mi stupisco però che nessuno si sia accorto di nulla ..
In primis il padre della bimba al quale aveva detto che la figlia era al mare con la sorella ..
Questo in 6 GG non ha mai provato a contattare la sorella per avere info della bimba???
 

CIRCE74

Utente di lunga data
L'unica cosa che dico su questa vicenda è che è l'ennesima volta che ci troviamo davanti ad una cosa che poteva essere evitata...a sentire le interviste dei vicini era palese che questa non fosse capace di tenere una bambina...e ancora una volta ognuno ha pensato al proprio orticello voltandosi dall'altra parte e facendo finta di non vedere...ecco dov'è il vero schifo.
 

Brunetta

Utente di lunga data
E questa è arrivata a 36 anni senza consapevolezza di nulla?
Probabilmente è vissuta in un contesto di degrado non indifferente...
Mi stupisco però che nessuno si sia accorto di nulla ..
In primis il padre della bimba al quale aveva detto che la figlia era al mare con la sorella ..
Questo in 6 GG non ha mai provato a contattare la sorella per avere info della bimba???
Certo che è un contesto di degrado. Anche se non so quale accezione venga data al termine.
Le persone con gravi problemi cognitivi non sono sterili e (se non vogliamo concordare con una visione nazista) hanno la possibilità di riprodursi ed è pensabile che lo facciano con altre persone simili.
Quello che stavo cercando di dire è che queste persone si possono riprodurre in quanto mammiferi, ma hanno capacità di accudimento simili a quelle di altri mammiferi, ma non da persone come me e te e come quelle che frequentiamo noi.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
E questa è arrivata a 36 anni senza consapevolezza di nulla?
Probabilmente è vissuta in un contesto di degrado non indifferente...
Mi stupisco però che nessuno si sia accorto di nulla ..
In primis il padre della bimba al quale aveva detto che la figlia era al mare con la sorella ..
Questo in 6 GG non ha mai provato a contattare la sorella per avere info della bimba???
No il padre è ignoto. Non sa neanche di averle una figlia . Forse ora leggendo gli articoli gli verrà il dubbio che la figlia fosse sua
Ha detto al compagno nuovo di aver lasciato la bimba dalla madre
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
E questa è arrivata a 36 anni senza consapevolezza di nulla?
Probabilmente è vissuta in un contesto di degrado non indifferente...
Mi stupisco però che nessuno si sia accorto di nulla ..
In primis il padre della bimba al quale aveva detto che la figlia era al mare con la sorella ..
Questo in 6 GG non ha mai provato a contattare la sorella per avere info della bimba???
Il padre della bambina? Ma se neanche lei sa chi sia, ha detto di aver scoperto la gravidanza al settimo mese
 

Tachidoz

Utente di lunga data
Opinione mia: come già osservato da una persona (Brunetta) credo che per commettere un omicidio del genere si debba essere pazzi quindi non c'è pena di morte o carcere normale che serva. Serve un internamento a vita in una struttura apposita.

Un genitore può uccidere un figlio, magari a seguito dello stress causato dalle richieste continue di soldi se questi è un tossicodipendente, magari se il figlio ha una malattia o un handicap e ormai l'età del genitore avanza insieme alla paura di lasciarlo solo in balia del mondo. Non è certo una giustificazione, ci mancherebbe, si tratta di omicidio volontario e va perseguito, perchè commesso da persone che con il cervello ci sono.

Secondo me esistono due tipi di omicidi, uno che va perseguito a norma di legge perchè commesso da pensione senzienti, l'altro che va comunque risolto, per evitare che possano nuocere in futuro ma è stato commesso da persone incapaci di intendere e di volere. Non so quanto possa centrare il degrado o altro... Quando scatta la scintilla scatta.... Eri un "dormiente" con il mostro della schizofrenia dietro l'angolo.

Se questa notte uccido mia moglie perché mi ha rotto le palle oppure ho l'amante sono solo un mero assassino ma lucido, se insieme a lei affetto pure i figli perchè così mi va, sempre un assassino sarò ma il movente non è più reale, è la follia.

Contestiamo alla medicina che i pazzi non sono e non vanno trattati come malati? Certo, la libertà ti dovrà essere negata a vita....ben chiuso e al sicuro...

Boh, io la penso così....
 
Ultima modifica:

Tachidoz

Utente di lunga data
Ma se per questo tipo reato mettessimo lo "scioglimento nell'acido" come pena di default, secondo voi diminurebbero come numero?

Io credo di no e qualcosa mi dice che i numeri in Italia sono gli stessi negli altri paesi paragonabili al nostro (soprattutto per tenore di vita medio).
 

Brunetta

Utente di lunga data
Opinione mia: come già osservato da una persona, credo che per commettere un omicidio del genere si debba essere pazzi quindi non c'è pena di morte o carcere normale che serva. Serve un internamento a vita in una struttura apposita.

Un genitore può uccidere un figlio, magari a seguito dello stress causato dalle richieste continue di soldi se questi è un tossicodipendente, magari se il figlio ha una malattia o un handicap e ormai l'età del genitore avanza insieme alla paura di lasciarlo solo in balia del mondo. Non è certo una giustificazione, ci mancherebbe, si tratta di omicidio volontario e va perseguito, perchè commesso da persone che con il cervello ci sono.

Secondo me esistono due tipi di omicidi, uno che va perseguito a norma di legge perchè commesso da pensione senzienti, l'altro che va comunque risolto, per evitare che possano nuocere in futuro ma è stato commesso da persone incapaci di intendere e di volere. Non so quanto possa centrare il degrado o altro... Quando scatta la scintilla scatta.... Eri un "dormiente" con il mostro della schizofrenia dietro l'angolo.

Se questa notte uccido mia moglie perché mi ha rotto le palle oppure ho l'amante sono solo un mero assassino ma lucido, se insieme a lei affetto pure i figli perchè così mi va, sempre un assassino sarò ma il movente non è più reale, è la follia.

Contestiamo alla medicina che i pazzi non sono e non vanno trattati come malati? Certo, la libertà ti dovrà essere negata a vita....ben chiuso e al sicuro...

Boh, io la penso così....
La cosa è complicata e, al di là della punizione che non risolve nulla perché non riporta indietro nel tempo, la valutazione dello stato mentale avrebbe dovuto avvenire ben prima.
Non solo si sarebbe salvata la bimba, ma anche la madre, evidentemente incapace di tutelare anche sé stessa.
Vi sono altre persone in quelle condizioni e fuori da qualsiasi rete di protezione della famiglia.
Famiglia che probabilmente ha problematiche simili.
Il punto è che crediamo di essere una società che si prende cura dei deboli, ma se non ci sono i finanziamenti e il personale sufficiente e, soprattutto, se vi è una diffusa diffidenza nei confronti dei servizi sociali, diffidenza maggiore nelle aree più deboli della società, casi di disturbo mentale così grave sfuggiranno alla rete pubblica e nessun vicino segnalerà il caso.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ma se per questo tipo reato mettessimo lo "scioglimento nell'acido" come pena di default, secondo voi diminurebbero come numero?

Io credo di no e qualcosa mi dice che i numeri in Italia sono gli stessi negli altri paesi paragonabili al nostro (soprattutto per tenore di vita medio).
Per tutti i reati siamo messi meglio di quasi tutti gli altri paesi.
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
No il padre è ignoto. Non sa neanche di averle una figlia . Forse ora leggendo gli articoli gli verrà il dubbio che la figlia fosse sua
Ha detto al compagno nuovo di aver lasciato la bimba dalla madre
Non l avevo letto..
Assurdo
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
La cosa è complicata e, al di là della punizione che non risolve nulla perché non riporta indietro nel tempo, la valutazione dello stato mentale avrebbe dovuto avvenire ben prima.
Non solo si sarebbe salvata la bimba, ma anche la madre, evidentemente incapace di tutelare anche sé stessa.
Vi sono altre persone in quelle condizioni e fuori da qualsiasi rete di protezione della famiglia.
Famiglia che probabilmente ha problematiche simili.
Il punto è che crediamo di essere una società che si prende cura dei deboli, ma se non ci sono i finanziamenti e il personale sufficiente e, soprattutto, se vi è una diffusa diffidenza nei confronti dei servizi sociali, diffidenza maggiore nelle aree più deboli della società, casi di disturbo mentale così grave sfuggiranno alla rete pubblica e nessun vicino segnalerà il caso.
E facciamocele due domande se c’è diffidenza nei servizi sociali
“Grazie” a loro il fratello di una mia amica ha visto il figlio morire più o meno allo stesso modo
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Il padre della bambina? Ma se neanche lei sa chi sia, ha detto di aver scoperto la gravidanza al settimo mese
L ho letto in un altro articolo...dopo ..
Anche sta cosa che non ti accorgi della gravidanza fino al settimo mese...
 

MariLea

Utente di lunga data
La cosa è complicata e, al di là della punizione che non risolve nulla perché non riporta indietro nel tempo, la valutazione dello stato mentale avrebbe dovuto avvenire ben prima.
Non solo si sarebbe salvata la bimba, ma anche la madre, evidentemente incapace di tutelare anche sé stessa.
Vi sono altre persone in quelle condizioni e fuori da qualsiasi rete di protezione della famiglia.
Famiglia che probabilmente ha problematiche simili.
Il punto è che crediamo di essere una società che si prende cura dei deboli, ma se non ci sono i finanziamenti e il personale sufficiente e, soprattutto, se vi è una diffusa diffidenza nei confronti dei servizi sociali, diffidenza maggiore nelle aree più deboli della società, casi di disturbo mentale così grave sfuggiranno alla rete pubblica e nessun vicino segnalerà il caso.
La cosa è molto più complicata.
Intanto non si può valutare lo stato mentale di tutta la popolazione,
i soggetti valutati e seguiti dalla famiglia prendono le medicine, ma quando stanno meglio pensano di non averne più bisogno e sospendono...
Se con figli, in genere vivono da soli e mentono... a tutti!
Nelle grandi città i vicini nemmeno si conoscono.
Non è facile per niente, che Dio li aiuti 'sti poveri figlioli!
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Certo che è un contesto di degrado. Anche se non so quale accezione venga data al termine.
Le persone con gravi problemi cognitivi non sono sterili e (se non vogliamo concordare con una visione nazista) hanno la possibilità di riprodursi ed è pensabile che lo facciano con altre persone simili.
Quello che stavo cercando di dire è che queste persone si possono riprodurre in quanto mammiferi, ma hanno capacità di accudimento simili a quelle di altri mammiferi, ma non da persone come me e te e come quelle che frequentiamo noi.
E appunto...
I servizi sociali dovrebbero intervenire...
Io non sono riuscita a farmi dare il cane al canile...e questa è riuscita a riprodursi?
In ospedale al momento della nascita avrebbero dovuto portargliela via....
 

spleen

utente ?
Uccidere o lasciar morire i bambini è una cosa mostruosa.
Inviterei a riflettere sul fatto autolesionistico di chi lo mette in atto. Perchè per me è del tutto chiaro che far morire un figlio è prima di tutto un fatto autolesionistico.
Se questo atteggiamento è messo in atto perchè la vita di un figlio ha un valore così basso, mi chiedo perchè si arrivi a considerare altro ( nella fattispecie la visita al compagno del momento) qualcosa di più importante.
Al di là del fatto che sia semplice, dopo aver sbattuto il mostro in prima pagina, pensare di vendicarsi o pretendere giustizia per una azione così abietta, mi interrogo (mi interrogo) se non si abbia tutti una eccessiva considerazione della natura umana.
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
E appunto...
I servizi sociali dovrebbero intervenire...
Io non sono riuscita a farmi dare il cane al canile...e questa è riuscita a riprodursi?
In ospedale al momento della nascita avrebbero dovuto portargliela via....
Una mia amica che fa la volontaria in un canile mi ha raccontato di un controllo pre affido fatto ad una donna, che trattava malissimo la figlia è benissimo i cani, tanto che dopo aver negato l’affido (anche se il cane sarebbe stato benissimo), si era informata su quella famiglia, le dissero che erano segnalati 🙄 ma che nessuno faceva niente, li monitoravano
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ieri ho visto La scuola Cattolica.
Il film tratto dal libro di Edoardo Albinati che ha frequentato la stessa scuola dei “ mostri” del massacro del Circeo.
Se siete giovani e non ne sapete niente, fate una ricerca online.
Angelo Izzo, che poi ha ucciso ancora una volta fuori per buona condotta, è un uomo di una follia lucida che è visibile al primo sguardo (in rete è anche il processo per il secondo duplice omicidio).
L'attore che lo interpreta giovane è bravissimo e solo chi non ha mai visto Angelo Izzo può trovarlo eccessivo con le risate e gli occhi sbarrati.
Gli altri risultano ugualmente incomprensibili.
Ma a capodanno proprio a Roma e in un ambiente simile vi è stato uno stupro di gruppo e non dimentichiamo il figlio di Grillo e gli amici.
Pensiamo che chi compie quegli stupri crudeli sia normale?
Pensiamo che ogni forma di male si possa prevedere?
Minority Report non solo ha mostrato una fantasia fantascientifica, ma ci ha fatto riflettere sul libero arbitrio.
 
Ultima modifica:

perplesso

Administrator
Staff Forum
E questa è arrivata a 36 anni senza consapevolezza di nulla?
Probabilmente è vissuta in un contesto di degrado non indifferente...
Mi stupisco però che nessuno si sia accorto di nulla ..
In primis il padre della bimba al quale aveva detto che la figlia era al mare con la sorella ..
Questo in 6 GG non ha mai provato a contattare la sorella per avere info della bimba???
il degrado non necessariamente c'è. ci sono soggetti che nascono con dei pezzi in meno in testa. anche in contesti familiari normalissimi
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Una mia amica che fa la volontaria in un canile mi ha raccontato di un controllo pre affido fatto ad una donna, che trattava malissimo la figlia è benissimo i cani, tanto che dopo aver negato l’affido (anche se il cane sarebbe stato benissimo), si era informata su quella famiglia, le dissero che erano segnalati 🙄 ma che nessuno faceva niente, li monitoravano
si chiama postumanesimo
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
il degrado non necessariamente c'è. ci sono soggetti che nascono con dei pezzi in meno in testa. anche in contesti familiari normalissimi
Ok va bene...
Ma nessuno se ne accorge?
Insegnanti?
Amici?
Vicini?
Dai è assurdo ...
Forse io vivo in un ambiente in cui il minimo squilibrio verrebbe avvertito...
Ma non posso credere che nessuno faccia qualcosa...
Un mio amico ha portato personalmente i figli all assistente sociale perché la moglie aveva comportamenti...fuori dalle righe...
Li ha persi per un paio d anni...
Poi ha avuto l affido esclusivo...
Ma l ha fatto per il bene dei figli...
 
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