Non ci posso credere 2 - la vendetta

[ParmaLetale]

Chiedi a @Nonècomecredi se è un pappamolle

Non mi pare che lo sia, dato che ha posto fine alla faccenda di propria iniziativa. Poi se ho capito bene il suo ragionamento della rana bollita, non sono stati 3 anni "infernali" allo stesso modo da inizio a fine, ma 3 anni di progressivo peggioramento per cui avrà tollerato qualche mese la situazione realmente insopportabile, prima di far saltare il tutto. Giustamente, aggiungo

 

[omicron]

Non mi pare che lo sia, dato che ha posto fine alla faccenda di propria iniziativa. Poi se ho capito bene il suo ragionamento della rana bollita, non sono stati 3 anni "infernali" allo stesso modo da inizio a fine, ma 3 anni di progressivo peggioramento per cui avrà tollerato qualche mese la situazione realmente insopportabile, prima di far saltare il tutto. Giustamente, aggiungo

Ah questo non lo so, fatto sta che lui ci avrebbe pure fatto figli con questa ragazza, l’ha scelta lui mica gliel’hanno imposta

 

[Nonècomecredi]

Io ho da capire come si faccia a stare 3 anni con una persona in quel modo
Per me il problema è a monte, io persone che cercano la persona per fare figli e altre per scopare come se non ci fosse un domani (e poi divorziare), non ne conosco
Così come conosco (anche per sentito dire), solo di una che ha lasciato il marito per il toy boy, ma ha preso i suoi figli, se ne è andata di casa lasciandola a lui (è casa di lui), e si fa la sua vita
Lui si è trovato un’altra in tempo zero, tra l’altro

non è che la persona quando si presenta si presenta in quel modo. Come ha citato parmaletale, è il principio della rana bollita. I comportamenti si modificano poco alla volta, in maniera impercettibile. Quello che ho raccontato era la parte finale, quando ormai certi comportamenti erano consolidati. Ed il fatto che continuava a dire che voleva mettere su famiglia con me creava una dissonanza cognitiva. Cioè da un lato mi trovavo con una persona che non era più quella del fidanzamento, ma totalmente differente, dall'altro voleva farmi credere di essere sempre la stessa, cioè di avere un progetto di vita insieme. @omicron sono dinamiche psicologiche. Generalmente chi le attua è o inconsapevole, o potrebbe essere consapevole ma non stima l'effetto dannoso che i propri comportamenti hanno sulle altre persone, in particolare il partner (della serie: non sto facendo niente di male, sono solo più furba di te, e per questo ho il diritto di dominarti).

 

[omicron]

non è che la persona quando si presenta si presenta in quel modo. Come ha citato parmaletale, è il principio della rana bollita. I comportamenti si modificano poco alla volta, in maniera impercettibile. Quello che ho raccontato era la parte finale, quando ormai certi comportamenti erano consolidati. Ed il fatto che continuava a dire che voleva mettere su famiglia con me creava una dissonanza cognitiva. Cioè da un lato mi trovavo con una persona che non era più quella del fidanzamento, ma totalmente differente, dall'altro voleva farmi credere di essere sempre la stessa, cioè di avere un progetto di vita insieme. @omicron sono dinamiche psicologiche. Generalmente chi le attua è o inconsapevole, o potrebbe essere consapevole ma non stima l'effetto dannoso che i propri comportamenti hanno sulle altre persone, in particolare il partner (della serie: non sto facendo niente di male, sono solo più furba di te, e per questo ho il diritto di dominarti).

Continuo a pensare che frequentiate persone strane ma anche che non ci sia dialogo nella coppia, se un comportamento non piace se ne parla, non si fa finta di niente perché l’altra si giustifica o attacca o nega o chissà che cosa fa
E non la chiamerei neanche violenza psicologica come hai scritto prima, la violenza psicologica è un’altra
Di sicuro non l’uscire con le amiche o avere il doppio cellulare

 

[Nonècomecredi]

Ah questo non lo so, fatto sta che lui ci avrebbe pure fatto figli con questa ragazza, l’ha scelta lui mica gliel’hanno imposta

Non voglio essere offensivo, ma credo tu soffra di analfabetismo funzionale (cioè leggi, ma non comprendi cosa c'è scritto). L'ho lasciata proprio perché non era possibile mettere su famiglia con lei. Ricollegandomi a quello che ho detto prima, cioè relazioni a termine, non è che uno non ha voglia di impegnarsi, è semplicemente che molte volte ti rendi conto che l'impegno lo metti solo tu e non l'altra persona. Io nel mio caso mi sono impegnato, ma quando ho capito che non era storia ho fatto un passo indietro. In altri casi, tipo quello di parmaletale, il passo indietro è stato obbligatorio dopo che aveva messo su famiglia. Entrambi in una relazione fallimentare, dove una parte si è impegnata seriamente e l'altra lo ha fatto solo a parole perché forte della responsabilità, l'impegno e il sentimento dell'altro partner. Quello che cambia tutto è il momento della rottura: prima di aver fatto famiglia, e dopo.

 

[omicron]

Non voglio essere offensivo, ma credo tu soffra di analfabetismo funzionale (cioè leggi, ma non comprendi cosa c'è scritto). L'ho lasciata proprio perché non era possibile mettere su famiglia con lei. Ricollegandomi a quello che ho detto prima, cioè relazioni a termine, non è che uno non ha voglia di impegnarsi, è semplicemente che molte volte ti rendi conto che l'impegno lo metti solo tu e non l'altra persona. Io nel mio caso mi sono impegnato, ma quando ho capito che non era storia ho fatto un passo indietro. In altri casi, tipo quello di parmaletale, il passo indietro è stato obbligatorio dopo che aveva messo su famiglia. Entrambi in una relazione fallimentare, dove una parte si è impegnata seriamente e l'altra lo ha fatto solo a parole perché forte della responsabilità, l'impegno e il sentimento dell'altro partner. Quello che cambia tutto è il momento della rottura: prima di aver fatto famiglia, e dopo.

Ah io sono ritardat
Tu che sei tanto intelligente spari cazzate e senza offendere non sai dialogare
Mavaffanculo

 

[Alberto]

Alberto è chiaro che l'errore originale è stato mancare di rispetto nei Tuoi confronti tradendoti.
Ma devi capire che la seconda cazzata l'ha fatta venendo a raccontartelo perché se ci pensi la Sua confessione ha cambiato per sempre la Tua vita e la percezione del matrimonio che avrai da adesso in poi....
Se ti avesse tradito, si fosse pentita e si fosse smazzata da sola i sensi di colpa tu staresti beatamente sul divano a giocare alla play anziché stare qui a combattere i tuoi mostri......
Capito cosa si intende?

Si Mir ti sei spiegato benissimo… ma pensa che brutto…. Tradito e all’ oscuro di tutto…. Preferisco una brutta verità piuttosto che una bella bugia.

 

[Alberto]

Non voglio essere offensivo, ma credo tu soffra di analfabetismo funzionale (cioè leggi, ma non comprendi cosa c'è scritto). L'ho lasciata proprio perché non era possibile mettere su famiglia con lei. Ricollegandomi a quello che ho detto prima, cioè relazioni a termine, non è che uno non ha voglia di impegnarsi, è semplicemente che molte volte ti rendi conto che l'impegno lo metti solo tu e non l'altra persona. Io nel mio caso mi sono impegnato, ma quando ho capito che non era storia ho fatto un passo indietro. In altri casi, tipo quello di parmaletale, il passo indietro è stato obbligatorio dopo che aveva messo su famiglia. Entrambi in una relazione fallimentare, dove una parte si è impegnata seriamente e l'altra lo ha fatto solo a parole perché forte della responsabilità, l'impegno e il sentimento dell'altro partner. Quello che cambia tutto è il momento della rottura: prima di aver fatto famiglia, e dopo.

Nonecomecredi ti do un consiglio… lascia perdere, è una battaglia persa, utente sempre aggressiva, sempre offensiva, sempre negativa, sempre… tutto quello che si può pensare di negativo. Io ho discusso diverse volte dopo che la tizia aggrediva e offendeva. Non ti fare il sangue amaro…. Non ne vale veramente la pena…

 

[Brunetta]

non è che la persona quando si presenta si presenta in quel modo. Come ha citato parmaletale, è il principio della rana bollita. I comportamenti si modificano poco alla volta, in maniera impercettibile. Quello che ho raccontato era la parte finale, quando ormai certi comportamenti erano consolidati. Ed il fatto che continuava a dire che voleva mettere su famiglia con me creava una dissonanza cognitiva. Cioè da un lato mi trovavo con una persona che non era più quella del fidanzamento, ma totalmente differente, dall'altro voleva farmi credere di essere sempre la stessa, cioè di avere un progetto di vita insieme. @omicron sono dinamiche psicologiche. Generalmente chi le attua è o inconsapevole, o potrebbe essere consapevole ma non stima l'effetto dannoso che i propri comportamenti hanno sulle altre persone, in particolare il partner (della serie: non sto facendo niente di male, sono solo più furba di te, e per questo ho il diritto di dominarti).

Questo che dici è il comportamento ambiguo del doppio legame.
Ma io non ho capito (ammetto che ho letto rapidamente. Puoi evitare di darmi della deficiente?) quali fossero i comportamenti da farti sentire una rana bollita.
Avere una doppia sim e uscire con le amiche?

 

[Nonècomecredi]

Grazie per il consiglio.

Io non volevo essere offensivo, un conto è esprimere i propri pareri come tutti fanno, poi si può anche non essere d'accordo, altra cosa è non comprendere ciò che c'è scritto nei post. E' come se rispondesse a post che non sono mai stati scritti...

 

[Brunetta]

Grazie per il consiglio.

Io non volevo essere offensivo, un conto è esprimere i propri pareri come tutti fanno, poi si può anche non essere d'accordo, altra cosa è non comprendere ciò che c'è scritto nei post. E' come se rispondesse a post che non sono mai stati scritti...

Si possono anche ripetere in modo più chiaro le cose.
Non dico come Alberto, che ha sfrantumato le gonadi, ma con un minimo di educazione e umiltà. Non sei il professore universitario che può bocciare chi non ha preso appunti.

 

[omicron]

È che la verità fa male

 

[Nonècomecredi]

Questo che dici è il comportamento ambiguo del doppio legame.
Ma io non ho capito (ammetto che ho letto rapidamente. Puoi evitare di darmi della deficiente?) quali fossero i comportamenti da farti sentire una rana bollita.
Avere una doppia sim e uscire con le amiche?

l'effetto rana bollita deriva dall'introdurre dei cambiamenti poco alla volta in maniera impercettibile. Per rendere impercettibili questi cambiamenti può essere utile controbilanciare l'effetto negativo di tali cambiamenti con comportamenti "positivi" (creano dissonanza cognitiva cioè vedi una persona che si comporta in una maniera, ma dice cose contrarie al suo comportamento).
Il discorso doppia sim è molto più che ambiguo, che senso ha avere due telefoni (questo non è mai stato chiarito, quando l'ho chiesto mi ha detto che non era attivo, salvo scoprire che continuava a caricarlo)? Ora se uno mente ha qualcosa da nascondere, e se nasconde qualcosa allora non è proprio meritevole di fiducia, e se non merita fiducia, allora è inutile intraprendere un progetto di vita. Nella vita ho imparato che quando una persona ti da risposte evasive, o continua a mentire spudoratamente è inutile continuare a chiedere (discutere), perché continuerà a dire sempre le stesse fesserie (lo fanno perché pensano di essere più intelligenti di te, e quindi mentono credendo che tu te la beva, quando dubiti dei loro racconti scatta subito il rovesciamento della frittata, e se ancora non te la bevi fanno/dicono qualcosa per compiacerti (ad esempio promesse o progetti futuri).
Le uscite con le amiche nessuno le contesta, però me le avesse fatte conoscere... Per me queste amiche rimangono fantasmi!
Mi parlava di spasimanti, forse voleva farmi ingelosire, ma ho capito che lei era la classica gatta morta, Quindi era gente che lei provocava, magari facendo credere che...
Si tratta di comportamenti che impari a riconoscere nel tempo, conoscendo anche la persona. La relazione era scandita sempre più da questi momenti, che aumentavano dubbi e credibilità nella persona, e che mi facevano stare sempre più male. I momenti felici iniziali - prima della convivenza - erano ormai un ricordo lontano.
Però nonostante ciò, come detto, c'erano anche elementi "positivi" (o presunti tali), che alimentavano ancora di più i dubbi in me.
Il primo è la progettualità, in quanto diceva di voler famiglia con me (nonostante i comportamenti che ho descritto sopra)
Il sesso non mancava mai ogni volta che volevo io (ma lei lo voleva? e quando lo voleva?).
Non è un comportamento che genera l'effetto della rana bollita, ma la dinamica relazionale che va lentamente modificandosi. Quello che ho scritto sopra è un breve estratto, ma credo che renda l'idea.

 

[Brunetta]

l'effetto rana bollita deriva dall'introdurre dei cambiamenti poco alla volta in maniera impercettibile. Per rendere impercettibili questi cambiamenti può essere utile controbilanciare l'effetto negativo di tali cambiamenti con comportamenti "positivi" (creano dissonanza cognitiva cioè vedi una persona che si comporta in una maniera, ma dice contrarie al suo comportamento).
Il discorso doppia sim è molto più che ambiguo, che senso ha avere due telefoni (questo non è mai stato chiarito, quando l'ho chiesto mi ha detto che non era attivo, salvo scoprire che continuava a caricarlo)? Ora se uno mente ha qualcosa da nascondere, e se nasconde qualcosa allora non è proprio meritevole di fiducia, e se non merita fiducia, allora è inutile intraprendere un progetto di vita. Nella vita ho imparato che quando una persona ti da risposte evasive, o continua a mentire spudoratamente è inutile continuare a chiedere (discutere), perché continuerà a dire sempre le stesse fesserie (lo fanno perché pensano di essere più intelligenti di te, e quindi mentono credendo che tu te la beva, quando dubiti dei loro racconti scatta subito il rovesciamento della frittata, e se ancora non te la bevi fanno/dicono qualcosa per compiacerti (ad esempio promesse o progetti futuri).
Le uscite con le amiche nessuno le contesta, però me le avesse fatte conoscere... Per me queste amiche rimangono fantasmi!
Mi parlava di spasimanti, forse voleva farmi ingelosire, ma ho capito che lei era la classica gatta morta, Quindi era gente che lei provocava, magari facendo credere che...
Si tratta di comportamenti che impari a riconoscere nel tempo, conoscendo anche la persona. La relazione era scandita sempre più da questi momenti, che aumentavano dubbi e credibilità nella persona, e che mi facevano stare sempre più male. I momenti felici iniziali - prima della convivenza - erano ormai un ricordo lontano.
Però nonostante ciò, come detto, c'erano anche elementi "positivi" (o presunti tali), che alimentavano ancora di più i dubbi in me.
Il primo è la progettualità, in quanto diceva di voler famiglia con me (nonostante i comportamenti che ho descritto sopra)
Il sesso non mancava mai ogni volta che volevo io (ma lei lo voleva? e quando lo voleva?).
Non è un comportamento che genera l'effetto della rana bollita, ma la dinamica relazione che va lentamente modificandosi. Quello che ho scritto sopra è un breve estratto, ma credo che renda l'idea.

Rende l’idea della tua percezione.

 

[Nonècomecredi]

Si possono anche ripetere in modo più chiaro le cose.
Non dico come Alberto, che ha sfrantumato le gonadi, ma con un minimo di educazione e umiltà. Non sei il professore universitario che può bocciare chi non ha preso appunti.

@Brunetta la questione non è ripetere, è semplicemente che si citano post che non sono mai stati scritti. E' come se io adesso nel discutere con te dicessi: che tu pratichi il poliamore, quindi se il tuo uomo va con altre non dovresti lamentarti in questo forum! Hai mai fatto un'affermazione del genere in questo forum? Non credo! Quindi se ho capito una cosa del genere dai tuoi scritti, significa che sono un analfabeta funzionale, cioè so leggere ma non comprendo il significato dei testi.
Lo dico senza cattiveria.

 

[danny]

Diciamo che uomini abili in entrambe le questioni non sono poi così diffusi, e con questo intendo che non sono poi così diffusi uomni che sanno posare il proprio sguardo sulla propria donna unendo le fantasie spinte (per intenderci, più pornografiche anche se non è questa la parola) alla donna con cui cercare stabilità.

E quindi la questione, io la amplierei a uomini e donne in relazione, ognuno con le sue proprie fantasie e in relazione con l'altro e le sue proprie fantasie. In circolarità.

Semplifico, anzi volgarizzo: c'è l'uomo tranquillo da sposare e poi quello stronzo da scoparsi poi.
Per l'uomo: c'è la donna tranquilla da sposarsi e la mignotta da scoparsi dopo.
Perché la botta di culo di vedersi corrisposti da uno o una con entrambe le caratteristiche ce l'hanno veramente pochi.
E comunque il puttaniere o la mignotta fanno paura, non vanno bene per un progetto.

 

[danny]

Non è che era rara, e’ che prima non c’erano i telefonini e i social, quindi veniamo sgamate/i meno.

No, era rara.
I tradimenti aumentano con la crescita della promiscuità nei vari ambiti.
Pensa soltanto alla scuola di un tempo, divisa tra maschi o femmine, alla scarsa frequentazione di palestre da parte delle donne o al numero di figli a cui dovevano accudire da casalinghe, oltre al ristretto ambito in cui vivevano, conoscendo poche persone e non uscendo mai da sola.
Ai tempi di mia nonna era scandalo se una donna pronunciava certe parole, oggi può mettere il suo culo su Tik Tom e nessuno dice niente, il tutto mentre riceve l'ennesimo cazzo in chat da sconosciuti.

 

[danny]

Peccato che se va male al malcapitato resta la rata del mutuo cui si aggiunge l'affitto..

Esatto.
È un dato di fatto.

 

[danny]

Ho aperto il thread Ikea per parlarne. Però hanno risposto solo uomini dicendo che è normale dare alla donna della deficiente.

Brune'....
Che cosa dovrebbero scrivere gli uomini perché ti piaccia?
Non ti va mai bene niente... E come uomo sei a volte offensiva quando scrivi certe cose.
Capisco che le corna da ti abbiano lasciato tracce - come capisco che gli uomini delusi da una donna facciano di tutta l'erba un fascio prendendosela col genere - , ma malgrado le corna subite da mia moglie io continuo ad apprezzare ugualmente le donne, ovvero a non fare distinzioni di genere o sesso, anche e soprattutto quando si scrive.

Che lì, in quel thread, tra l'altro, la risposta migliore te l'hanno proprio data due donne: Vera e Jacaranda.
Scherzando hanno spiegato tutto con estrema sintesi. Altro da dire non c'è oltre a quello che hanno scritto loro. Ironicamente, che è il modo migliore per farlo. E per stare bene in coppia anche all'Ikea.

 

[danny]

Continuo a pensare che frequentiate persone strane ma anche che non ci sia dialogo nella coppia, se un comportamento non piace se ne parla, non si fa finta di niente perché l’altra si giustifica o attacca o nega o chissà che cosa fa
E non la chiamerei neanche violenza psicologica come hai scritto prima, la violenza psicologica è un’altra
Di sicuro non l’uscire con le amiche o avere il doppio cellulare

Omicron, se c'è una cosa inutile che si continua a sostenere su questo forum da una vita è: se c'è un problema se ne parla.
Di solito chi arriva qui con un problema ne ha già parlato e ovviamente non ha risolto niente.
Ho una mia amica che cerca di parlare di matrimonio e figli al fidanzato ma lui le risponde sempre male.
E io che le dico?
Parlaci, confrontati?
No.
Mollalo, che hai trent'anni e sei ancora in tempo.
È un anno che glielo dico.