False accuse e violenza sugli uomini da parte delle donne

Alphonse02

Utente di lunga data
io paragoni col popolo più complessato al mondo nei confronti del sesso, non ne farei. il Me Too non è stato mica 100 anni fa
Non è per il gusto di contraddire, ma quei corsi estivi fatti presso i campus della Università di California per partecipanti stranieri avevano docenti statunitensi ma tutti partecipanti stranieri, principalmente europei e giapponesi. Le fanciulle in questione erano olandesi, tedesche, svizzere, danesi, irlandesi, austriache, francesi con grandi capacità di resistenza alla birra ...

summer courses

UC Davis Law School

Poi, gli States sono un mondo che noi italiani scopriamo solo quando ci andiamo a lavorare o studiare.
Il Me Too in Italia non mi dirai che non esistesse da decenni: vogliamo parlare di come ancora viene fatto il casting dalle grandi case di produzione italiane ?
 

danny

Utente di lunga data
Il problema è quando lo stupro diventa una questione di tifoseria.
Chiunque qui sa esattamente cosa è uno stupro.
Chiunque qui appenderebbe per le palle il criminale che osasse colpire con questo crimine un familiare.
Molto più dubbio è quello che altri, in buona e cattiva fede, appiccicano sulla base di personali convinzioni, a concetti effettivamente riconoscibili come reati.
ma è un problema dell'uomo moderno, quello di addomesticare tutto ciò che è violenza, attribuendolo a ciò che è opinabile.
E' qualcosa di già visto. Nella prima guerra mondiale l'uso da parte di uomini dei lanciafiamme su altri uomini nella trincea può considerarsi violenza?
No.
E' guerra. Nella guerra il concetto di violenza subisce una mutazione necessaria.
In tempo di pace pure.
Il concetto di violenza è quindi variabile: la lapidazione (o il rogo) non è violenza in determinati periodi storici e aree geografiche, ma giustizia.
Quindi violenza è un concetto astratto che può essere ridefinibile a seconda delle necessità.
E quali sono le necessità di adesso?
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Non è per il gusto di contraddire, ma quei corsi estivi fatti presso i campus della Università di California per partecipanti stranieri avevano docenti statunitensi ma tutti partecipanti stranieri, principalmente europei e giapponesi. Le fanciulle in questione erano olandesi, tedesche, svizzere, danesi, irlandesi, austriache, francesi con grandi capacità di resistenza alla birra ...

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UC Davis Law School

Poi, gli States sono un mondo che noi italiani scopriamo solo quando ci andiamo a lavorare o studiare.
Il Me Too in Italia non mi dirai che non esistesse da decenni: vogliamo parlare di come ancora viene fatto il casting dalle grandi case di produzione italiane ?
non cambia la sostanza, a meno che tu pensi che i bianchi americani vengano da Marte. hai citato peraltro tutte etnie dove i maschietti sono tradizionalmente scarsi a letto

quello che citi tu è il casting del divano. il Me Too intendo quelle che per interesse si ricordano che 40 anni prima l'attore famoso le ha palpato il culo
 

danny

Utente di lunga data
No, non giustifico lo stupro. Affatto.
Semplicemente mi adeguo ai costumi ed alla moralità imperante. Nei paesi anglo-sassoni da tempo il problema è stato oggetto di dibattito.

Se la fanciulla, prima di "imballarsi" dichiara per iscritto (in una liberatoria) di voler fare sesso con il tizio accanto quella sera e lo segue a casa sua e finiscono a letto, ci potrebbe avere qualche problema a sostenere di aver subito violenza sessuale e rischia la calunnia. Specie se fa la denuncia a distanza di giorni, quando il suo stato di alterazione non è comprovato (da analisi cliniche) ed è questione di testimonianze che, in un dibattito processuale, potrebbero apparire compiacenti e non veritiere.

Da oltre un ventennio, nei faculty bookstore dei campus universitari ci sono in vendita dei kit di Sexual Consent Form.

Nelle istruzioni puoi leggere:

"A sexual consent form is a written agreement that relays in clear terms the intent of two consenting adults to participate in sexual acts together. The form allows the couple to enter the date and time the activity is to occur and list the exact permissions made by the consenting party.

In case things go beyond what was originally intended, the consenter will have to mark that it will be ruled an accident with no repercussions or that the accident will be determined as assault. After the agreement is made it is recommended, although not required, to be signed with a witness present.

Main Purpose
A properly signed sexual consent form represents legal consent by an individual for acts that may involve intercourse, oral sex, and other related activities.
Creating a Consent Agreement (3 steps)

(...)

Se è vero che stanno qualche anno avanti a noi, pure qui succederà ...
Tristissimo, lo ribadisco.
Il problema è che scopare, soprattutto al sabato sera, con una donna sobria in molti paesi nordici da decenni è quasi impossibile a partire dai 14 anni.
Chiunque sia andato a Tenerife o in aree turistiche dove gli inglesi sono la maggioranza sa che trovarne uno legalmente sobrio la sera è quasi impossibile. Già negli anni 80 a Dublino il sabato sera raccoglievi per terra le ragazzine già a partire dalle 10 di sera.
Io esco con una mia amica che normalmente si fa birretta e cocktail a serata ed è perfettamente lucida, e l'ho vista bere molto di più ed essere in grado di effettuare ragionamenti complessi.
Di donne che amano bere ne conosco, comunque. E reggono sempre bene.
Di donne che escono storte al punto da non sapere valutare se farsi o meno una scopata però ce ne sono veramente poche
Io sono stato ubriaco qualche volta nella mia vita, in una mi hanno portato al PS e non capivo un cazzo, ma manco mi reggevo in piedi.
In un'altra mi son fatto (mi è saltata addosso lei) la ex del mio amico, come ho appena raccontato nell'altro thread.
Ero incapace di intendere e volere?
Sinceramente quando mi è arrivata la lingua in bocca l'ho sentita, e mi è piaciuta, e pure il resto.
Ed ero molto molto brillo quella sera.
L'alcol abbassa i freni inibitori? E perché, non è forse la ragione del bere per molti adolescenti e giovani?
Si beve così ci si lascia andare e si scopa, o si fanno orge.
Da parte mia la questione alcol/strupro è una cagata pazzesca da discutere soprattutto se non si prevede un limite temporale adeguato e non si determina cosa si intende, qual è il limite e la definizione di ubriachezza
Lo stupro per me c'è quando la persona non è cosciente, ovvero è in condizioni fisiche tali che non riesce in alcun modo ad essere cosciente, ovvero al limite del coma etilico.
Non ha senso alcuno accostarla all'essere brillo.
Se sei brillo, o molto molto meno, non puoi manco metterti alla guida. La legge quindi ti giudica abile a valutare se guidare o no.
 
Ultima modifica:

omicron

Pigra, irritante e non praticante
Il problema è che scopare, soprattutto al sabato sera, con una donna sobria in molti paesi nordici da decenni è quasi impossibile a partire dai 14 anni.
Chiunque sia andato a Tenerife o in aree turistiche dove gli inglesi sono la maggioranza sa che trovarne uno legalmente sobrio la sera è quasi impossibile. Già negli anni 80 a Dublino il sabato sera raccoglievi per terra le ragazzine già a partire dalle 10 di sera.
Io esco con una mia amica che normalmente si fa birretta e cocktail a serata ed è perfettamente lucida, e l'ho vista bere molto di più ed essere in grado di effettuare ragionamenti complessi.
Di donne che amano bere ne conosco, comunque. E reggono sempre bene.
Di donne che escono storte al punto da non sapere valutare se farsi o meno una scopata però ce ne sono veramente poche
Io sono stato ubriaco qualche volta nella mia vita, in una mi hanno portato al PS e non capivo un cazzo, ma manco mi reggevo in piedi.
In un'altra mi son fatto (mi è saltata addosso lei) la ex del mio amico, come ho appena raccontato nell'altro thread.
Ero incapace di intendere e volere?
Sinceramente quando mi è arrivata la lingua in bocca l'ho sentita, e mi è piaciuta, e pure il resto.
Ed ero molto molto brillo quella sera.
L'alcol abbassa i freni inibitori? E perché, non è forse la ragione del bere per molti adolescenti e giovani?
Si beve così ci si lascia andare e si scopa, o si fanno orge.
Da parte mia la questione alcol/strupro è una cagata pazzesca soprattutto se non prevede un limite temporale adeguato e non determina cosa si intende, qual è il limite.
Lo stupro per me c'è quando la persona non è cosciente, ovvero è in condizioni fisiche tali che non riesce in alcun modo ad essere cosciente.
Non ha senso alcuno accostarla all'essere brillo.
io ho parlato di persone incapaci di intendere e volere
non tutti reagiscono allo stesso modo all'alcol, io per esempio se bevo troppo, dormo
mia sorella si scola una damigiana e fa ubriacare te e tutti i tuoi amici e resta lucida 🤷‍♀️
 

danny

Utente di lunga data
io ho parlato di persone incapaci di intendere e volere
non tutti reagiscono allo stesso modo all'alcol, io per esempio se bevo troppo, dormo
mia sorella si scola una damigiana e fa ubriacare te e tutti i tuoi amici e resta lucida 🤷‍♀️
Teoricamente dovrebbe essere solo questa la definizione, ma sul concetto di donna ubriaca non ci si intende quando si scrive.
Si parla di inferiorità psichica, ma questo è un concetto che alcuni interpretano in maniera arbitraria.
Dovrebbe essere una persona non in grado di prestare il consenso, ovvero completamente fuori.
E nella legislazione, per lo stupratore costituisce invece un'aggravante l'essere, abitualmente, ubriaco oppure anche l'aver offerto gli alcolici, in quanto si può presupporre la volontà di aver ubriacato la vittima.
Quest'ultima cosa francamente un po' surreale, stante le abitudini di uscita in due.
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
Teoricamente dovrebbe essere solo questa la definizione, ma sul concetto di donna ubriaca non ci si intende quando si scrive.
Dovrebbe essere una persona non in grado di prestare il consenso, ovvero completamente fuori.
E nella legislazione, per lo stupratore presunto costituisce invece un'aggravante l'essere, abitualmente, ubriaco.
a me sembra che gli stati di alterazione degli stupratori siano sempre attenuanti
così come quelli per gli assassini o i ladri, ecc...
credo sia aggravante solo in caso di omicidio stradale
 

CIRCE74

Utente di lunga data
Quindi approfittarsi di una ragazza che non è in grado di intendere e volere secondo te non è violenza? Io ho paura per mia figlia, giuro
però anche queste ragazzine ultimamente stanno esagerando...e ti parlo così perché in casa ho una adolescente, vedo come si muovono, mi piacerebbe vedere da parte loro un po' più di bene per loro stesse...so per certo che quando vengono organizzati festini la parola d'ordine è alcool a fiumi e anche altro...io ricordo bene che già quando andavo a ballare io c'erano molte, anche tra le mie amiche, che si sballavano volontariamente per essere più disinibite...in una situazione così arrivare dove non si dovrebbe è un attimo...teniamo conto che l'età media è molto bassa, stiamo parlando di adolescenti...molte volte provo a capire cosa possa passare per la testa di un ragazzetto che si sente strusciare addosso tutta la sera una che in stato di ebbrezza magari si sente una donna fatta...arrivati al dunque si vorrebbe tirare indietro...è stupro...lo condanno in tutti i modi possibili e immaginabili...mi piacerebbe però fare capire a queste bimbe che sanno benissimo che il bere altera la percezione delle cose che la cosa migliore sarebbe quella di evitare questi meccanismi...alla fine si fanno male tutti...la ragazza per ovvie ragioni e anche il ragazzo che si ritrova la vita rovinata per avere fatto cose che in una situazione normale probabilmente non avrebbe mai fatto...sballare è sempre stato pericoloso...questo il messaggio che dovrebbe passare sia dai genitori di figli maschi che femmine...in giro sempre bene essere lucidi.
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
però anche queste ragazzine ultimamente stanno esagerando...e ti parlo così perché in casa ho una adolescente, vedo come si muovono, mi piacerebbe vedere da parte loro un po' più di bene per loro stesse...so per certo che quando vengono organizzati festini la parola d'ordine è alcool a fiumi e anche altro...io ricordo bene che già quando andavo a ballare io c'erano molte, anche tra le mie amiche, che si sballavano volontariamente per essere più disinibite...in una situazione così arrivare dove non si dovrebbe è un attimo...teniamo conto che l'età media è molto bassa, stiamo parlando di adolescenti...molte volte provo a capire cosa possa passare per la testa di un ragazzetto che si sente strusciare addosso tutta la sera una che in stato di ebbrezza magari si sente una donna fatta...arrivati al dunque si vorrebbe tirare indietro...è stupro...lo condanno in tutti i modi possibili e immaginabili...mi piacerebbe però fare capire a queste bimbe che sanno benissimo che il bere altera la percezione delle cose che la cosa migliore sarebbe quella di evitare questi meccanismi...alla fine si fanno male tutti...la ragazza per ovvie ragioni e anche il ragazzo che si ritrova la vita rovinata per avere fatto cose che in una situazione normale probabilmente non avrebbe mai fatto...sballare è sempre stato pericoloso...questo il messaggio che dovrebbe passare sia dai genitori di figli maschi che femmine...in giro sempre bene essere lucidi.
ma infatti dovrebbero essere i genitori i primi ad insegnare, prima di tutto che non c'è bisogno di ubriacarsi per divertirsi (che se poi manco ti ricordi che hai fatto o il giorno dopo ti trovi col mal di testa che non stai in piedi, non so che divertimento sia), e soprattutto che se per una volta non si scopa non succede niente, anzi
però quando ero giovane io ne vedevo di ragazze che venivano fatte bere e poi, quando erano completamente di fuori, i ragazzi che non erano ubriachi se ne approfittavano
 

CIRCE74

Utente di lunga data
ma infatti dovrebbero essere i genitori i primi ad insegnare, prima di tutto che non c'è bisogno di ubriacarsi per divertirsi (che se poi manco ti ricordi che hai fatto o il giorno dopo ti trovi col mal di testa che non stai in piedi, non so che divertimento sia), e soprattutto che se per una volta non si scopa non succede niente, anzi
però quando ero giovane io ne vedevo di ragazze che venivano fatte bere e poi, quando erano completamente di fuori, i ragazzi che non erano ubriachi se ne approfittavano
ne avevo due anche io di amiche così...se le sono girate tutti...ma loro lo sapevano già prima di arrivare che la serata finiva così...io non riuscivo a dare la colpa a quelli che ci andavano...più volte anche noi amiche avevamo fatto loro presente che non era bellissima come cosa...ma a loro stava bene così...era una loro scelta...contente loro contenti tutti.
A me sinceramente non è mai capitato di vedere "fare bere"...quelle che conoscevo io bevevano perché lo volevano loro...anche le ragazze di ora lo sanno dove vanno a parare...questo condanno io.
poi l'ho sempre pensata come te...mai capito il senso di sballarsi fino a non ricordarsi niente il giorno dopo...tanto valeva andare a dormire.
Per il sesso poi l'uomo alticcio perde i colpi e la donna se è fuori di testa non capisce neppure quello che sta succedendo...quindi anche qui come sopra...meglio lasciar perdere.
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
ne avevo due anche io di amiche così...se le sono girate tutti...ma loro lo sapevano già prima di arrivare che la serata finiva così...io non riuscivo a dare la colpa a quelli che ci andavano...più volte anche noi amiche avevamo fatto loro presente che non era bellissima come cosa...ma a loro stava bene così...era una loro scelta...contente loro contenti tutti.
A me sinceramente non è mai capitato di vedere "fare bere"...quelle che conoscevo io bevevano perché lo volevano loro...anche le ragazze di ora lo sanno dove vanno a parare...questo condanno io.
poi l'ho sempre pensata come te...mai capito il senso di sballarsi fino a non ricordarsi niente il giorno dopo...tanto valeva andare a dormire.
Per il sesso poi l'uomo alticcio perde i colpi e la donna se è fuori di testa non capisce neppure quello che sta succedendo...quindi anche qui come sopra...meglio lasciar perdere.
io le ho viste quelle indotte a bere, quelle soprattutto un po' insicure che non sapevano dire di no, poi magari dopo piangevano pure e il sabato sera successivo erano daccapo
poi appunto che senso abbia per me è un mistero, un mio amico (quello piccolo e veloce), mi raccontava che una volta si era ubriacato di proposito per capire cosa ci fosse di bello, mi disse di essere stato talmente tanto male che proprio non capiva chi lo faceva tutte le sere
 

Brunetta

Utente di lunga data
io ho parlato di persone incapaci di intendere e volere
non tutti reagiscono allo stesso modo all'alcol, io per esempio se bevo troppo, dormo
mia sorella si scola una damigiana e fa ubriacare te e tutti i tuoi amici e resta lucida 🤷‍♀️
Anch’io dormo.
Agli altri (mi dispiace per tua sorella se è un comportamento abituale) verrà cirrosi, se va bene.
 

omicron

Pigra, irritante e non praticante
Anch’io dormo.
Agli altri (mi dispiace per tua sorella se è un comportamento abituale) verrà cirrosi, se va bene.
non è un comportamento abituale, anche perchè il marito è astemio e non si diverte a bere da sola
però se si trova in compagnia è una spugna e lo regge pure parecchio bene
io no e poi alla fine neanche mi piace, non mi disseto nemmeno
 

Brunetta

Utente di lunga data
io le ho viste quelle indotte a bere, quelle soprattutto un po' insicure che non sapevano dire di no, poi magari dopo piangevano pure e il sabato sera successivo erano daccapo
poi appunto che senso abbia per me è un mistero, un mio amico (quello piccolo e veloce), mi raccontava che una volta si era ubriacato di proposito per capire cosa ci fosse di bello, mi disse di essere stato talmente tanto male che proprio non capiva chi lo faceva tutte le sere
La pressione sociale a essere disinvolti e disinibiti è molto forte e più si diffonde la mentalità americana, più si perde la cultura del vino che c’era da noi. Un tempo si aveva ben chiaro che l’alcol non era una “droga” libera da una certa età in poi, come la vivono negli States. Si beveva responsabilmente. Un ragazzo un solo superalcolico, le ragazze evitavano, anche perché una “un po’ brilla” non era considerata simpatica, ma una poveretta che mostrava uno dei comportamenti che caratterizzavano uno stile sociale non libero, ma libertino. Gradualmente si è visto cambiare tutto. Anche per il cambiamento della società e dei genitori stessi.
 

danny

Utente di lunga data
però anche queste ragazzine ultimamente stanno esagerando...e ti parlo così perché in casa ho una adolescente, vedo come si muovono, mi piacerebbe vedere da parte loro un po' più di bene per loro stesse...so per certo che quando vengono organizzati festini la parola d'ordine è alcool a fiumi e anche altro...io ricordo bene che già quando andavo a ballare io c'erano molte, anche tra le mie amiche, che si sballavano volontariamente per essere più disinibite...in una situazione così arrivare dove non si dovrebbe è un attimo...teniamo conto che l'età media è molto bassa, stiamo parlando di adolescenti...molte volte provo a capire cosa possa passare per la testa di un ragazzetto che si sente strusciare addosso tutta la sera una che in stato di ebbrezza magari si sente una donna fatta...arrivati al dunque si vorrebbe tirare indietro...è stupro...lo condanno in tutti i modi possibili e immaginabili...mi piacerebbe però fare capire a queste bimbe che sanno benissimo che il bere altera la percezione delle cose che la cosa migliore sarebbe quella di evitare questi meccanismi...alla fine si fanno male tutti...la ragazza per ovvie ragioni e anche il ragazzo che si ritrova la vita rovinata per avere fatto cose che in una situazione normale probabilmente non avrebbe mai fatto...sballare è sempre stato pericoloso...questo il messaggio che dovrebbe passare sia dai genitori di figli maschi che femmine...in giro sempre bene essere lucidi.
Bisognerebbe cominciare a distinguere tra ubriachezza e assunzione di alcool. che determina una stato di euforia utile per scopare.
L'ubriachezza determina uno stato di alterazione fisica e psichica grave, e in quel caso è stupro.L'ubriacheza comporta uno stato di alterazione muscolare.
Bere per fare un'orgia quindi riuscendo agilmente a utilizzare i propri muscoli per muoversi agevolmente su cazzi e mazzi non è e non può essere la stessa cosa.
 

Brunetta

Utente di lunga data
non è un comportamento abituale, anche perchè il marito è astemio e non si diverte a bere da sola
però se si trova in compagnia è una spugna e lo regge pure parecchio bene
io no e poi alla fine neanche mi piace, non mi disseto nemmeno
Menomale!
 

danny

Utente di lunga data
La pressione sociale a essere disinvolti e disinibiti è molto forte e più si diffonde la mentalità americana, più si perde la cultura del vino che c’era da noi. Un tempo si aveva ben chiaro che l’alcol non era una “droga” libera da una certa età in poi, come la vivono negli States. Si beveva responsabilmente. Un ragazzo un solo superalcolico, le ragazze eviravano, anche perché una “un po’ brilla” non era considerata simpatica, ma una poveretta che mostrava uno dei comportamenti che caratterizzavano uno stile sociale non libero, ma libertino. Gradualmente si è visto cambiare tutto. Anche per il cambiamento della società e dei genitori stessi.
Mentalità anglosassone e nordeuropea, negli USA ci sono divieti molto forti..
Diciamo che le donne italiane avevano il merito di essere tra le poche sobrie ri in Europa fino a qualche anno fa.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Bisognerebbe cominciare a distinguere tra ubriachezza e assunzione di alcool. che determina una stato di euforia utile per scopare.
L'ubriachezza determina uno stato di alterazione fisica e psichica grave, e in quel caso è stupro.L'ubriacheza comporta uno stato di alterazione muscolare.
Bere per fare un'orgia quindi riuscendo agilmente a utilizzare i propri muscoli per muoversi agevolmente su cazzi e mazzi non è e non può essere la stessa cosa.
Se basta un drink per essere considerati incapaci di guidare, non mi capacito che si possa essere in grado di guidare se stessi.
 
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