un'altra storia

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Miciolidia

Utente di lunga data
morgan

... ho amato mia moglie e molto, ma il suo distacco mi ha dato forti dispiaceri e mai rabbia...
..se devo beccarmi del traditore e che sia, ma continuo a non sentirmi tale.. e comunque dal momento che coinvolgo una donna sposata a tradire a sua volta... sono pure amante.

vedi, tu sbagli nella prospettiva, i traditori del rapporto siete stati entrambi....vorrei ascoltare anche la sua versione comunque.

Anche io non mi sono pentita di aver tradito Morgan, mi servi, mi servi' a comprendere che era lui che desideravo benchè insieme a me avesse offeso la relazione in termini di aspettive.

E' la bugia di oggi che vai consumando volendo bene ad una persona, stando al fianco ad una altra...che cosa è? Credi che i tuoi figli non l'abbiano capito? Li sottovaluti cosi tanto?

Hai definito lei una egocentrica perchè dedicava tempo, pare troppo, ai figli...Se cosi fosse tu davvero non hai idea di chi siano gli egocentrici. e darsi per i propri figli, non è sicuramente espressione di un ego spostato solo su se stesso.

Forse è l'attenzione verso il tuo che hai patito...

Mi sbaglio?
 
O

Old Morgan

Guest
Ciao Morgan

Leggo solo ora il tuo intervento ed è per questo che lo riprendo. Ho evidenziato una parte ben particolare del tuo post perchè in parte la tua stessa esperienza, l'ho vissuta anch'io.

Non ho tradito perchè mi sono sentito tradito, ma le accuse che tu rivolgi a tua moglie sicuramente in passato sono passate anche nella mia testa. Ho anche cercato di affrontare quel tema, però poi mi sono arreso forse troppo facilmente alla situazione perchè probabilmente non avevo la voglia/forza/convinzione di lottare.

A questo punto la mia domanda è: tu hai lottato con tua moglie perchè prendesse atto della situazione che c'era fra voi due??

Voglio sottolineare che non è una critica, sono il primo a dirti che il mio disagio era tale che solo oggi mi rendo conto di essermi arreso prima di aver iniziato a combattere, ma un confronto tra le ns esperienze per capire se tu ci hai provato prima di arrenderti.
Nel dare risposte a Bruja ho già ammesso di non aver lottato abbastanza. Questo è senz'altro un cruccio e non da poco che mi faccio. Tutt'ora.

Saluti
Morgan
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
e che vuol dire che sono tremenda?


Credimi, non lo capisco.


idiota sarebbe chiaro, eccessiva anche, ma tremenda non lo so.

Sei tremenda nello spaccare il capello, nel prendere un post e spulciarlo nei minimi termini, e da li fare la tua analisi. Hai una mente molto logica e matematica, una capacità di andare alla radice.......
 
O

Old Ari

Guest
Ma....
Sono la solita che non capisce, però io dal discorso di Morgan ci leggo: Non amo più mia moglie, le voglio bene, amo un'altra donna.
Ma è tanto sgradevole accettare l'idea che possa finire un amore e sbocciarne un'altro vero? E' una cosa che è riconosciuta e accettata finchè si è fidanzai, ma quando si mette un anello allora diventa:
A) impossibile
B) superficialità
C) l'altra non è amore
D) mancanza di impegno
..........

Boh.
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
Nel dare risposte a Bruja ho già ammesso di non aver lottato abbastanza. Questo è senz'altro un cruccio e non da poco che mi faccio. Tutt'ora.

Saluti
Morgan
Grazie per la risposta, vorrei però chiederti ancora una cosa: quando hai iniziato, se mai ci sei riuscito, ad essere sereno con te stesso??

Per spiegarti meglio, io alla fine ho "lasciato" che il mio tradimento si scoprisse perchè non ero sereno, non era mio quel vivere una vita doppia. Negli anni ho capito che potrei farlo, ma dentro di me ci sarebbe sempre una senso di VUOTO, di IRRISOLTO, non so come spiegare, ma come quando ti muore una persona cara e ti senti di non essere riuscito a dirgli quanto lo amavi......
 
O

Old grace

Guest
Nel dare risposte a Bruja ho già ammesso di non aver lottato abbastanza. Questo è senz'altro un cruccio e non da poco che mi faccio. Tutt'ora.

Saluti
Morgan

forse non hai lottato abbastanza perché eri arrabbiato con tua moglie, e hai lasciato che andasse a rotoli. scusa se insisto ma quando parli di tua moglie traspare rabbia, che poi non è desiderio di rivalsa. e anche tua moglie era arrabbiata con te e metteva su l'aria da superdonna. il solito circolo vizioso che non sai mai chi ha cominciato e quale comportamento è causa dell'altro. una dinamica molto presente nella vita di relazione.

mi sembra molto importante che non ti consideri un traditore, o che comunque ritieni che tua moglie ti abbia tradito per prima tradendo le vostre promesse e premesse. concordo con te.

e a valle di tutto ciò l'altra pensi dunque di amarla davvero? o si tratta di un "rapporto compensativo" (cito bruja)?

mi interessa molto capire questo punto.

ciao, grace
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
forse non hai lottato abbastanza perché eri arrabbiato con tua moglie, e hai lasciato che andasse a rotoli. scusa se insisto ma quando parli di tua moglie traspare rabbia, che poi non è desiderio di rivalsa. e anche tua moglie era arrabbiata con te e metteva su l'aria da superdonna. il solito circolo vizioso che non sai mai chi ha cominciato e quale comportamento è causa dell'altro. una dinamica molto presente nella vita di relazione.

mi sembra molto importante che non ti consideri un traditore, o che comunque ritieni che tua moglie ti abbia tradito per prima tradendo le vostre promesse e premesse. concordo con te.

e a valle di tutto ciò l'altra pensi dunque di amarla davvero? o si tratta di un "rapporto compensativo" (cito bruja)?

mi interessa molto capire questo punto.

ciao, grace
Io non sarei tanto d'accordo con questa definizione. Il tradimento delle aspettative non può essere paragonato ad una vita parallela vissuta con disinvoltura e te lo dico io che l'ho fatto per diverso tempo.
 
O

Old grace

Guest
Io non sarei tanto d'accordo con questa definizione. Il tradimento delle aspettative non può essere paragonato ad una vita parallela vissuta con disinvoltura e te lo dico io che l'ho fatto per diverso tempo.
lo so, è un po' iperbolico. soprattutto se pensi che lo dico da tradita e che mi riconosco nella descrizione che morgan ha fatto della moglie. questo forum sta diventando uno strano gioco di specchi.
 
M

myself

Guest
rimedi postumi

che vuol dire che uno/a ha tradito aspettative, premesse e promesse?

che se si va con un'altra persona la coscienza si sente a posto?!?
 

Miciolidia

Utente di lunga data
che vuol dire che uno/a ha tradito aspettative, premesse e promesse?

che se si va con un'altra persona la coscienza si sente a posto?!?

funziona per alcuni cosi:


lei ha tradito le aspettative.....................- 1 ( io non c'ero ....ma pativo in silenzio)


lei ha tradito le premesse.......... -1 ( io non c'ero...ma pativo in silenzio )

lei ha tradito le promesse ...... -1 ( io ci stavo sempre meno....ma strapativo in silenzio)


totale raggiunto................... - 3


gli pianto un bel paio di corna per anni...............+1


e la mia coscienza fa salire a .............. -2 il totale raggiunto


ne pianto una seconda e come d'incanto..siamo a -1


al terzo corno siamo a zero!!!!!


e la coppia è rinnovata e felice
 
O

Old Morgan

Guest
Miciolidia

Per adeguarmi alla convenzione universale, ammetto che tradisco. Ma tutto mi sento fuorchè un traditore.

Atteniamoci dunque a quella particolare come ti definiresti dunque ... un benefattore?

...un peccatore ti andrebbe bene ?


No, non sono arrabbiato con mia moglie...sono deluso da mia moglie, è diverso !!

E questa delusione, ovviamente, non essendo universalmente riconosciuta, la andiamo ad attribuire solo nei suoi confronti e NON diversamente alla vostra relazione, in fondo l'ha sposata l'universo mondo e non TU.

..non capisco, la delusione pur non essendo universalmente riconosciuta lo è stata e lo è tutt'ora dai due attori chiamati in causa.... nei dibattimenti, processi, dialoghi costruttivi et similaria... ho ben esternato e motivato la/e mia/e delusione/i...che poi non la sia andato a sbandierare all'universo mondo è altra cosa, la relazione è la mia... l'ho sposata io, appunto, il deluso son io e non l'universo mondo... adesso ne parlo sommessamente, dietro anonimato s'intende, in un forum..


Potrei anche dire di essermi sentito tradito io per primo da lei, e qui abbandono la convenzione... o almeno, non so se lei abbia mai avuto un altro (ma nemmeno me ne frega nulla)...

Spero di capire quale sia stato il momento in cui te ne è fregato un qualcosa..comunque ho fede, e attendo di finire la lettura.

..se per caso non l'avessi capito il momento, o meglio, i lustri in cui mi è fregato molto, poi qualcosa...poi un po' meno e via via decrescendo sono i primi 4 o 5 dei 29 anni vissuti assieme... la mia storia parallela nasce circa 18 mesi or sono


ma so che lei è venuta meno all'idea, al progetto coppia.

Ma è universalmente riconosciuto che nel concetto di" coppia " il motore, la forza che da propulsione alla corsa è calcolata mediamente dalla forza di entrambe le ruote ( vedi ad es. la forza di una bicicletta, dove le ruote sono appunto "in coppia" )

..citi l'universo più o meno come il prof. Zichichi, spiacente di contraddirti, se vogliamo restare nella fisica anche se non astrofisica, nella bici la vera coppia sono i pedali e non le ruote... se poi vogliamo restare in tema di bici parliamo allora di tandem... lo si compra, lo si inforca.. si stabilisce un itinerario comune (dei due uno solo ha il manubrio che sterza) si pedala assieme... ecco facendo una fatica bestia mi son girato dietro a guardare mia moglie, aveva tolto i piedi dai pedali...


Ciò è avvenuto dapprima senza che se ne avvedesse

Scusa, e tu dov'eri, gliene hai parlato ..oppure ancora non te ne fregava nulla?

...la risposta la trovi sopra...

Ma sono fiduciosa..e continuo nella lettura....

(è un mio bonus per lei ma non ne sono poi così sicuro), reiterando infine le proprie posizioni anche, e soprattutto, dopo interminabili dibattimenti. Non litigi, dibattimenti.

Fiera e supponente, non le è mai importato di ciò che io sentivo e provavo...troppo presa dal suo ego, troppo dedita ai figli sui quali ha voluto contare troppo, senza che io mai le avessi delegato nulla, anzi, facendo il padre al di sopra dello standard italico.

Non c'è un standard, o si fa il padre oppure non lo si fa.

Anche qui devo contraddirti... i miei figli non li ho partoriti ma ho pulito loro le cacchine, dato loro il biberon, vegliati la notte, sorretti e portati in braccio, ho raccontato loro le storie preferite, colmati di affetto, li ho avviati alla vita, allo studio studiando con loro, al gioco giocando con loro... resistendo anche a tentativi di estromissione, sottile, strisciante.... insomma, per intenderci...dalla mia bocca non è mai uscito: ma voi a chi volete più bene ? a mamma o a papà?
Non conosco lo standard italico...lo ammetto, ma almeno quello che mi (ci) circonda... e ti assicuro che sono come padre un plus-variante.


Di fatto sono proprio i figli l'unico vero collante di una famiglia che altrimenti non esisterebbe. Io non vado via, non li mollo.

La mia storia parallela non nasce comunque da un senso nè di rabbia nè di rivalsa (ripicca)...ci mancherebbe. Lapalisse direbbe che è nata perchè ho incontrato una donna che vorrei come moglie e che non può esserlo.

Miciolidia direbbe che questa storia è nata perchè avevi dei bisogni che all'interno della relazione dal tuo punto di vista non venivano soddisfatti,

certo che è così...dal mio punto di vista, che è la mia vita, il mio essere me stesso... non può non essere così. E lo sarà sempre...

e il fatto di sentire la necessità di definirla moglie e non amante, serve a giustificare la tua coscienza

non l'ho definita moglie, è la donna che mi andrebbe bene come moglie...ora, adesso... ma concordo con Bruja, il mio è solo un guardare appena al di la del mio naso....
ma questo è un po' il motivo permeante della vicenda... è quel carpe diem che ho lanciato
nel post introduttivo di questa discussione in risposta a NR...

attribuendole un ruolo che non ha perchè la vostra volontà (parlo di volontà, non di sentimento) non è abbastanza forte da affrontare le necessarie conseguenze, che comunque, andrebbero a coinvolgere una separazione dalla moglie e non dai figli;

vero anche questo ma se invece di mancanza di volontà ci fosse una valutazione ragionata? ti scandalizzeresti ?... la vita scappa amica mia ed io sono al giro di boa... perchè dovrei rientrare in porto con una rotta tutta contro vento ?... preferisco lasciarmi andare alla deriva... ohibò

unico collante del concetto famiglia...non lo so..forse hai ragione.

intendevamo i figli... e aggiungo di più, qualcosa di scontatissimo... sono senz'altro l'unico vero amore che provo


E' sposata anche lei con prole e le nostre situazioni sono speculari.
A sto punto, per completezza di termini convenzionali, sarei un traditore / amante.
E' così ?

Saresti un uomo che mente e ai figli, e alla moglie, e a se stesso.

Ai figli a fin di bene (ma non sarà per sempre), alla moglie (per quieto vivere...d'altra parte lei stessa non chiede niente), a me stesso (per puro piacere)

Saluti
Morgan
 

Miciolidia

Utente di lunga data
morgan

Mi hai fatto venire il mal di capo con quei colori.


ma ho capito...- sono di fretta...in sintesi...

credevo che la storia fosse iniziata da anni...


Ma come è possibile che tua moglie non dica nulla?

Se non da segni di insofferenza... non è che ne ha un altro pure lei...?e non da 18 mesi? ma anche di piu'?
 
M

myself

Guest
funziona per alcuni cosi:


lei ha tradito le aspettative.....................- 1 ( io non c'ero ....ma pativo in silenzio)


lei ha tradito le premesse.......... -1 ( io non c'ero...ma pativo in silenzio )

lei ha tradito le promesse ...... -1 ( io ci stavo sempre meno....ma strapativo in silenzio)


totale raggiunto................... - 3


gli pianto un bel paio di corna per anni...............+1


e la mia coscienza fa salire a .............. -2 il totale raggiunto


ne pianto una seconda e come d'incanto..siamo a -1


al terzo corno siamo a zero!!!!!


e la coppia è rinnovata e felice


"volevo un gatto nero, nero, nero, tu me l'hai dato bianco, con te non gioco più".

(si cantava allo Zecchino d'oro, eh!)
 

Bruja

Utente di lunga data
Morgan

Nel dare risposte a Bruja ho già ammesso di non aver lottato abbastanza. Questo è senz'altro un cruccio e non da poco che mi faccio. Tutt'ora
Saluti
Morgan
Meriti davvero una ulteriore risposta, per come sei riuscito ad essere abbastanza spietato nelle tue esposizioni e, puoi credermi, guardando la cosa con distacco chi ne esce maluccio sei proprio tu e me ne spiace.
Ritengo utile ribadire come ha detto Miciolidia che i tuoi figli, se adolescenti, hanno antenne di tutto rispetto per questi malesseri, non sapranno i fatti ma sentono i risultati.
E' chiaro che la tua freddezza e pacatezza in questa faccenda è frutto di una elaborazione della tua volontò che vuole vedere possibile questa soluzione parallela che però credo dentro faccia quello che fa una goccia sulla roccia, senza che neppure te ne renda conto.
Forse quello che veramente ti manca è la serenità interiore che tu stesso metti in discussione dal momento che sai di non aver fatto quanto era giusto o dovuto a suo tempo.
Vedi ti parlo da donna che intende le donne, se ad una moglie dai la sensazione che lasci che la barca vada senza remi e nel frattempo ti consoli con il paesaggio, tu non risolvi nulla nonostante lo creda, lei si sente alla deriva dalla tua insipienza e la reazione è ovviamente una supponenza dovuta al vedere come un uomo riesca solo ad essere un uomo e non l'UOMO............ E' sottile ma abissale questa differenza.
Forse lei che ha capito tutto sommato quello che veramente c'era da capire, e cioè non i fatti ma i perchè, ha tratto la conclusione che ha un marito come tutti gli altri e che il dialogo ormai può lasciare il posto solo ai "dibattimenti".
Non voglio sembrarti troppo concettuale, ma la parte meno alta di questa faccenda è proprio la tua compensazione, non tanto per dare valore o etichette alla tua amante, perdonami ma è giusto che tu sappia che nel contesto neppure la considero, è come ho detto funzionale......... Nulla di quello che tu avrai con lei sarà da considerarsi spontaneo e sorgivo se non avrai chiarito il vero sentimento che ancora ti lega a tua moglie. Perchè non è vero che non provi più nulla, la delusione è il sentimento di un'aspettativa negata ed ha in sè più affetto non riconosciuto di quanto immagini.
Mentre, e questo è solo fattuale, per la tua amante hai il sentimento che qualunque persona avrebbe per chi sta dando in maniera fortunosamente contingente quello di cui abbisogni; aggiungo che tu sei stanco e svilito e uno sguardo, una carezza, un bacio, la semplice tenera attenzione appariranno balsami per il tuo spirito, ma sono semplicemente le cose che qualunque persona che inizi una storia di innamoramento, comunque si sviluppi, prova e............deve provare, pena l'inutilità dell'innamoramenti stesso. Ora tu sei in questa fase......... finchè in casa tua ci sarà l'atmosfera che hai descritto questa fase perdurerà, se troverai una via di accordo civile in cui entrambi non abbiate come terreno di confronto, la supponenza di tua moglie data dalla tua evidente trascuratezza per scarsa stima, e tu la convinzione che la compensazione sia la risposta al tuo malessere quando è solo un cerotto sotto il quale la ferita andrebbe ogni tanto controllata e medicata, non vedo strade migliri di quella che percorri.............una rassegnata idea di fare il meglio per i tuoi figli. Invece state male tutti, e non lo avvertite, anche perchè nessuno è convinto che si possa fare qualcosa.
Non sò in che termini tu e tua moglie abbiato parlato della tua amante e, in caso come è andata dalla scoperta alla realizzazione della continuità, ma non è facile per una donna accettare che l'uomo che ha scelto e su cui aveva puntato la sua ipotesi di vita possa risistemare le pedine della sua vita senza avvertirla che il gioco è cambiato.
Il matrimonio è giocare a scacchi...................l'amante è giocare a dama.......... molto più rilassante e piacevole forse, ma l'impegno che serve per gli scacchi necessita di qualità e capacità che spesso chi gioca a dama neppure presume, è indicativo che la persona insoddisfatta che si è cpmpensata sia la tua amante e non tua moglie, visto che anche lei potrebbe accampare un disagio matrimoniale paritetico. O almeno questo è quanto tu stesso hai esposto anche se ti sei premurato di chiarire che neppure ti importerebbe. Chissà, magari il marito della tua amante è nella tua stessa barca.
Per chiudere come accade nei matrimoni in cui spesso si mente per meglio essere indipendenti in cio che non si può condividere, accade esattamente anche fra gli amanti e tu pensa bene a quante volte ha detto una verità mediata o una bugia bianca e non dirmi che non è stato necessario, siete umani e non avete 15 anni, e capirai che, senza dolo o colpa avrai avuto anche tu le tue versioni rivedute e corrette.
Sai non è voler sminuire nulla ma sai bene che se sentissimo la versione di tua moglie o del marito di lei le campane sarebbero bern diverse.
Detto questo e scusa se mi sono dilungata, farei un'attenta analisi dei difetti di mia moglie e di quanto concorso ne avrei...................e delle qualità dell'altra che certo il marito sarebbe pronto a negare.
Noi non siamo migliori o peggiori di nessuno, siamo solo diversi con le diverse persone perchè ad ognuna diamo quello che riteniamo giusto ed anche in base a quella che vogliamo sia la loro opinione versodi noi.
In fase di crisi questi equilibri saltano perchè non ci interessa più dare il nostro miglior biglietto da visita esistenziale, abbiamo la supponenza che non ci possa essere nulla che quella persona possa darci ancora e forse non abbiamo visto che aveva degli "interruttori" che non abbiamo mai acceso.
Buona serata
Bruja
 

Bruja

Utente di lunga data
Miciolidia

Sono un po' preoccupata per te........ con tutti quei numeri non è che stai passando la giocata al padre di Lilith???

Bruja
 
O

Old Morgan

Guest
Grazie per la risposta, vorrei però chiederti ancora una cosa: quando hai iniziato, se mai ci sei riuscito, ad essere sereno con te stesso??

Per spiegarti meglio, io alla fine ho "lasciato" che il mio tradimento si scoprisse perchè non ero sereno, non era mio quel vivere una vita doppia. Negli anni ho capito che potrei farlo, ma dentro di me ci sarebbe sempre una senso di VUOTO, di IRRISOLTO, non so come spiegare, ma come quando ti muore una persona cara e ti senti di non essere riuscito a dirgli quanto lo amavi......
Lanci che devo dirti?
Io questa storia la vivo in modo sereno... ma attenzione non è una storia da amanti diabolici... è una storia fatta di dialoghi, confidenze, cultura, reciproca stima... c'è attrazione fisica, ovvio, c'è pure desiderio sessuale e, di conseguenza, c'è anche sesso... (coinvolgente, intrigante, di massima soddisfazione e complictà) poco, sicuramente meno di quanto se ne vorrebbe... ma anche la percezione di una rinuncia va nella direzione dello stare bene, assieme, quanto si può...senza togliere nulla a chiccessia, figli in primis. Passano periodi, brevi ma anche lunghi, in cui non ci si vede... ci si telefona quanto basta per dirci ci sono.... ci si pensa intensamente, con piacere..affetto... amore (posso dirlo?). E si attende con trepidazione il momento di poterci guardare negli occhi.. e per potersi raccontare...
Questo è... e non me ne pento.

Saluti
Morgan
 

Bruja

Utente di lunga data
Morgan

Una "liaison dangereuse" che sembra un'amicizia sentimentale.....
Credi di averlo chiesto o forse mi è sfuggito, ma tua moglie cosa sa di questa faccenda attualmente?
Bruja
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
Lanci che devo dirti?
Io questa storia la vivo in modo sereno... ma attenzione non è una storia da amanti diabolici... è una storia fatta di dialoghi, confidenze, cultura, reciproca stima... c'è attrazione fisica, ovvio, c'è pure desiderio sessuale e, di conseguenza, c'è anche sesso... (coinvolgente, intrigante, di massima soddisfazione e complictà) poco, sicuramente meno di quanto se ne vorrebbe... ma anche la percezione di una rinuncia va nella direzione dello stare bene, assieme, quanto si può...senza togliere nulla a chiccessia, figli in primis. Passano periodi, brevi ma anche lunghi, in cui non ci si vede... ci si telefona quanto basta per dirci ci sono.... ci si pensa intensamente, con piacere..affetto... amore (posso dirlo?). E si attende con trepidazione il momento di poterci guardare negli occhi.. e per potersi raccontare...
Questo è... e non me ne pento.

Saluti
Morgan
A questo punto posso solo augurarti che tutto vada per il meglio. Quello che descrivi mi sembra di averlo vissuto, motivazioni, aspettative, delusioni, situazioni, progetti, complicità................ quello che non potevo avere era la serenità che invece sembra tu abbia. Rimani però sempre pronto al fatto che tutto possa finire e solitamente non è una cosa indolore......
 
Stato
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