Denatalità: ma gli uomini?

[ParmaLetale]

tralasciando casi come il mio dove un secondo figlio non è arrivato (perchè la denatalità a volte è dovuta anche a problemi di fertilità), secondo me il problema principale resta quello economico anche in famiglie più tranquille sotto quell'aspetto, perchè anche se guadagni di più ma poi quei soldi li devi spendere tra nidi, baby sitter, dopo scuola, ecc... ma non c'è UN motivo, ce ne sono tanti, che possono essere più o meno importanti a seconda delle persone
ci sono coppie che non fanno il secondo figlio perchè il primo è agitato e non vogliono rischiare di trovarsene due uguali, ci sono coppie che invece quando hanno il primo figlio "gestibile" non vogliono rinunciare a cinema, ristoranti, vacanze, ecc... ci sono donne che non vogliono ingrassare, ci sono uomini che si sentono in competizione coi figli, ecc...

Anche problemi logistici, non tanto economici in se', se ad esempio non ci sono nei paraggi nonni ancora in gamba che possono dare una mano..

 

[Brunetta]

Si ma non il bisogno di sentire una persona affidabile per me, bensì è il cercare di assicurare al figlio la fortuna di crescere in una famiglia unita come quella in cui ho avuto la fortuna di crescere io.. cosa purtroppo fori moda ormai

Sì certo.
Infatti i miei figli che sono cresciuti in una “famiglia perfetta” che poi si è rivelata diversamente, sono diffidenti nei confronti del matrimonio.

 

[ParmaLetale]

Deve compensare (per sé stessa, poi lo comunica) le altre mancanze.
Non sto difendendo (ormai vedo che è utile comunicarlo ogni volta) ma credo che per migliorare le relazioni possa essere utile capire l’altro punto di vista. Non certo per condividerlo, ma per trovare il modo per relazionarsi meglio, senza restare solo con la possibilità dello scontro.
Certamente sarà stato non facile anche per te. Ma una donna ha sempre il dubbio che possa essere stato per il caffè o per l’aperitivo o per la difficile relazione iniziale. Non c’è molto di razionale.

Hai detto un'altra volta una cosa più saggia: per fare funzionare le relazioni occorre la volontà di entrambi di farle funzionare

 

[Brunetta]

Anche problemi logistici, non tanto economici in se', se ad esempio non ci sono nei paraggi nonni ancora in gamba che possono dare una mano..

Non saranno sempre disponibili solo i genitori delle madri.

 

[ParmaLetale]

Non saranno sempre disponibili solo i genitori delle madri.

Perchè solo i genitori delle madri? I miei si sparavano 2 ore di macchina al giorno per venirlo a prendere al mattino presto e riportarlo alla sera quando ancora non andava all'asilo e ancora oggi se c'è bisogno ci sono ancora

 

[Brunetta]

Hai detto un'altra volta una cosa più saggia: per fare funzionare le relazioni occorre la volontà di entrambi di farle funzionare

Entrambi
Infatti ti ho posto la possibilità che comprendere il diverso (e oggettivamente sbagliato) punto di vista potrebbe migliorare la relazione che comunque è necessaria.

 

[Brunetta]

Perchè solo i genitori delle madri? I miei si sparavano 2 ore di macchina al giorno per venirlo a prendere al mattino presto e riportarlo alla sera quando ancora non andava all'asilo e ancora oggi se c'è bisogno ci sono ancora

Mi sembrava di avere capito il contrario dal tuo post.
Evidentemente parlavi in generale.

 

[ParmaLetale]

Mi sembrava di avere capito il contrario dal tuo post.
Evidentemente parlavi in generale.

Nel mio caso per forza adesso sono solo gli altri, stanno a 120 km dai miei ormai possono fare ben poco nella quotidianità

 

[ParmaLetale]

Entrambi
Infatti ti ho posto la possibilità che comprendere il diverso (e oggettivamente sbagliato) punto di vista potrebbe migliorare la relazione che comunque è necessaria.

Si a patto che tutto ciò accada all'interno della coppia, se salta fuori che gli "straordinari", il "malumore" e i "problemi" sul lavoro hanno un nome e un cognome, credo sia comprensibile che tutto vada repentinamente a peripatetiche

 

[Brunetta]

Nel mio caso per forza adesso sono solo gli altri, stanno a 120 km dai miei ormai possono fare ben poco nella quotidianità

Diciamo che la madre di tuo figlio ha fatto un trasferimento un po’ drastico.

 

[Brunetta]

Si a patto che tutto ciò accada all'interno della coppia, se salta fuori che gli "straordinari", il "malumore" e i "problemi" sul lavoro hanno un nome e un cognome, credo sia comprensibile che tutto vada repentinamente a peripatetiche

Parlavo di coppia genitoriale. Comunque vi è una quota di responsabilità.
Non vedi in altri a volte atteggiamenti che deviano i rapporti?

 

[ParmaLetale]

Parlavo di coppia genitoriale. Comunque vi è una quota di responsabilità.
Non vedi in altri a volte atteggiamenti che deviano i rapporti?

Non ho capito la domanda

 

[Brunetta]

Non ho capito la domanda

Conosci coppie che viste dall’esterno (l’esterno sei tu) vedi chiaramente che comunicano male?

 

[rotolina]

Lo sappiamo.
Evidentemente senza il tuo consenso i tuoi figli non ci sarebbero.
Ma, parlando con i tuoi amici, hai capito da dove nasce il desiderio o non desiderio di figli degli uomini?
Pensi che l’uomo sia decisivo, almeno al 50%, nella denatalità?

No, non lo è. Una donna che vuole un figlio lo fa, a prescindere dal partner che si trova accanto e a prescindere dalla sua volontà.

 

[Brunetta]

No, non lo è. Una donna che vuole un figlio lo fa, a prescindere dal partner che si trova accanto e a prescindere dalla sua volontà.

Può farlo da sola. È un privilegio dato dalla natura, basta anche un partner occasionale.
Ma in una coppia è una violenza, una cosa contro la volontà dell’altro.
Penso che sia poco frequente.

 

[rotolina]

Sì certo.
Infatti i miei figli che sono cresciuti in una “famiglia perfetta” che poi si è rivelata diversamente, sono diffidenti nei confronti del matrimonio.

Però la mia diffidenza nei confronti del matrimonio l'hai condannata, o avevo capito male io all'epoca?

Può farlo da sola. È un privilegio dato dalla natura, basta anche un partner occasionale.
Ma in una coppia è una violenza, una cosa contro la volontà dell’altro.
Penso che sia poco frequente.

No, no. Mi sarò spiegata male. In una coppia intendo. Se lo vuole lo avrà o lo molla se lui è di diverso avviso.

Non sto dicendo che si farà ingravidare con l'inganno (ma ci sono anche queste), sto sostenendo che i figli si programmano in due se sono entrambi di questo avviso ma se l'uomo non li vuole, è finito. Viene sostituito. Visto decine di volte, per lavoro e non.

 

[Brunetta]

Però la mia diffidenza nei confronti del matrimonio l'hai condannata, o avevo capito male io all'epoca?

Ho forse detto che i miei figli fanno bene?
Credo che sbaglino.

 

[Brunetta]

Non sto dicendo che si farà ingravidare con l'inganno (ma ci sono anche queste), sto sostenendo che i figli si programmano in due se sono entrambi di questo avviso ma se l'uomo non li vuole, è finito. Viene sostituito. Visto decine di volte, per lavoro e non.

Quindi è determinante per il concepimento non solo dal punto di vista spermatico.
Se lo hai visto decine di volte, significa, nella limitatezza della tua esperienza, che esistono uomini che si sottraggono alla riproduzione.

 

[rotolina]

Ho forse detto che i miei figli fanno bene?
Credo che sbaglino.

Ottimo. Allora condannerai pure loro perché tu, madre, credi che sbaglino ad avere un'opinione diversa dalla tua.

 

[Brunetta]

Ottimo. Allora condannerai pure loro perché tu, madre, credi che sbaglino ad avere un'opinione diversa dalla tua.

Guarda che io non condanno nessuno (a parte tipi come Messina Denaro…) ma cerco di capire tutti. Avere una opinione diversa non mi fa condannare nessuno. Certamente posso trovarla sbagliata
Ma trovo pure sbagliata l’opinione di chi non ama la pasta al pesto.