Il senso di colpa

[spleen]

"mamma diceva sempre: la vita è come una scatola di cioccolatini, non sai mai quello che ti capita"

Domanda personale? Se vuoi rispondere ok altrimenti va bene lo stesso...
Dimostri ultimamente una cospicua dose di umorismo, a volte persino nero, il migliore, (appena entrato non eri così).
Con tua ex moglie eri così?
Giusto per capire, s'intende...

 

[spleen]

Stavo leggendo la questione che hai posto e mentalmente stavo per per formulare una risposta simile a quella che hai riportato.
Mi hai risparmiato fatica e imprecisioni.
Credo che sia determinante il peso che si dà alle proprie azioni per il raggiungimento degli obiettivi.
In Italia viviamo un conflitto non dichiarato tra la mentalità cattolica tradizionale e la mentalità americana protestante.
Certamente la seconda può portare a un maggiore impegno, ma comporta anche una dose di egocentrismo e di onnipotenza.
Non tutto dipende da quello che facciamo e dall’impegno che ci mettiamo.
Non è che se in una relazione facciamo tutto bene, la relazione funziona.
Certamente è meglio impegnarsi che essere menefreghisti, ma non siamo noi l’unica variabile.
Quando non funziona non è necessario trovare il colpevole o i colpevoli al 50% o con altre percentuali. È una modalità giudiziaria che non è perfetta nemmeno in tribunale.
E pure dopo un tradimento o liti o altre divergenze, non si può aggiustare tutto. Non basta impegnarsi.
Bisogna accettare di non essere gli artefici del nostro destino.
Un pochino lo siamo, ma pochino.

Sono arrivato alla conclusione che impegnarsi, nella vita sia un dovere.
Ma che in definitiva la nostra esistenza sia in mano al caos.
Mi è capitato spesso di godere di benefici del tutto casuali, e di patire anche dei rovesci per lo stesso motivo, indipendentemente da quello che comunemente è considerato merito.
Questo non significa che il merito rispetto all' impegno non abbia una sua collocazione, del resto nessuno si farebbe operare da un chirurgo arrivato al suo posto per caso.

 

[Brunetta]

Sono arrivato alla conclusione che impegnarsi, nella vita sia un dovere.
Ma che in definitiva la nostra esistenza sia in mano al caos.
Mi è capitato spesso di godere di benefici del tutto casuali, e di patire anche dei rovesci per lo stesso motivo, indipendentemente da quello che comunemente è considerato merito.
Questo non significa che il merito rispetto all' impegno non abbia una sua collocazione, del resto nessuno si farebbe operare da un chirurgo arrivato al suo posto per caso.

Devo chiarire per l’ennesima volta che parlo di relazioni?
Anche se pure negli altri campi non sempre vi è automatismo.

 

[iosolo]

Sono arrivato alla conclusione che impegnarsi, nella vita sia un dovere.
Ma che in definitiva la nostra esistenza sia in mano al caos.
Mi è capitato spesso di godere di benefici del tutto casuali, e di patire anche dei rovesci per lo stesso motivo, indipendentemente da quello che comunemente è considerato merito.
Questo non significa che il merito rispetto all' impegno non abbia una sua collocazione, del resto nessuno si farebbe operare da un chirurgo arrivato al suo posto per caso.

Nei confronti di chi? Di noi stessi? Della società?
E quando non ci impegniamo quindi che dovremmo ritenerci "colpevoli"?

Ed anche un ulteriore domanda, quanto una relazione dipende dal caos? quanto possiamo ritenerci soddisfatti di quanto abbiamo costruito se è stata una questione di fortuna.
Troppo sul filosofico andante, vero?!

Per quanto riguarda, la tua osservazione su @ParmaLetale, se posso intrufolarmi, mi sembra pungente molto volte, anche in maniera corretta e precisa, ma non lo avrei definito nero, che intendi per umorismo nero?!

 

[ParmaLetale]

Domanda personale? Se vuoi rispondere ok altrimenti va bene lo stesso...
Dimostri ultimamente una cospicua dose di umorismo, a volte persino nero, il migliore, (appena entrato non eri così).
Con tua ex moglie eri così?
Giusto per capire, s'intende...

Questo è un esempio di come le persone non cambino ma si rivelino. Anche qui in fondo si arriva in un luogo in cui c'è già una "comunità" costituita con le sue dinamiche e ci vuole tempo per capire come e con chi puoi rapportarti, altrimenti si rischia di non essere "accettati" o di provocare reazioni "avverse". Poi c'è chi spara tutto a tutti perché se ne sbatte e chi cerca un po' di più di prendere le misure, anche se non sempre si riesce. Per gli stessi motivi anche con la mia ex sono stato così, però ovviamente in base alle varie situazioni.

 

[spleen]

Devo chiarire per l’ennesima volta che parlo di relazioni?
Anche se pure negli altri campi non sempre vi è automatismo.

Io non parlo solo di relazioni. Il peso di ciascuno nei confronti dell' andamento della propria esistenza è relativo.
E anche parlando di relazioni sarebbe sufficiente riflettere sul fatto che il numero di persone che abbiamo conosciuto è relativo e legato tutto sommato a un ambito ristretto di frequentazione.

 

[spleen]

Questo è un esempio di come le persone non cambino ma si rivelino. Anche qui in fondo si arriva in un luogo in cui c'è già una "comunità" costituita con le sue dinamiche e ci vuole tempo per capire come e con chi puoi rapportarti, altrimenti si rischia di non essere "accettati" o di provocare reazioni "avverse". Poi c'è chi spara tutto a tutti perché se ne sbatte e chi cerca un po' di più di prendere le misure, anche se non sempre si riesce. Per gli stessi motivi anche con la mia ex sono stato così, però ovviamente in base alle varie situazioni.

Ho sempre pensato che una cosa veramente potente che lega due persone sia il senso comune dell' umorismo.
Forse il suo era diverso.

 

[Brunetta]

Io non parlo solo di relazioni. Il peso di ciascuno nei confronti dell' andamento della propria esistenza è relativo.
E anche parlando di relazioni sarebbe sufficiente riflettere sul fatto che il numero di persone che abbiamo conosciuto è relativo e legato tutto sommato a un ambito ristretto di frequentazione.

Non capisco la precisione.
Maggior ragione per non trarre conclusioni generali, ma accettare che gli altri sono responsabili per loro stessi, non di noi.

 

[ParmaLetale]

Ho sempre pensato che una cosa veramente potente che lega due persone sia il senso comune dell' umorismo.
Forse il suo era diverso.

No cazzarola, passavamo giornate a ridere insieme commentando le tresche sul lavoro delle sue colleghe, come fossero post qui sopra. Pensa l'ironia della sorte..

 

[spleen]

Non capisco la precisione.
Maggior ragione per non trarre conclusioni generali, ma accettare che gli altri sono responsabili per loro stessi, non di noi.

Pacifico.

 

[bravagiulia75]

No cazzarola, passavamo giornate a ridere insieme commentando le tresche sul lavoro delle sue colleghe, come fossero post qui sopra. Pensa l'ironia della sorte..

Il ridere di non è il saper ridere insieme...
È diverso...
È la condivisione di un qualcosa...che si ha nella coppia..
Non deve derivare da agenti esterni..

 

[spleen]

No cazzarola, passavamo giornate a ridere insieme commentando le tresche sul lavoro delle sue colleghe, come fossero post qui sopra. Pensa l'ironia della sorte..

E non le manca sta cosa? (Vabbè, dovrebbe rispondere lei...)

 

[ParmaLetale]

Il ridere di non è il saper ridere insieme...
È diverso...
È la condivisione di un qualcosa...che si ha nella coppia..
Non deve derivare da agenti esterni..

Scusa, non ho capito, è una supercazzola?

 

[ParmaLetale]

E non le manca sta cosa? (Vabbè, dovrebbe rispondere lei...)

Quando succedono certi patatrac diventa difficile dire cosa era vero e cosa no.. Se pensi che lei commentava le tresche delle colleghe come una specie di Brunetta, ed era protagonista di una di esse allo stesso tempo..

 

[spleen]

Nei confronti di chi? Di noi stessi? Della società?
E quando non ci impegniamo quindi che dovremmo ritenerci "colpevoli"?

Ed anche un ulteriore domanda, quanto una relazione dipende dal caos? quanto possiamo ritenerci soddisfatti di quanto abbiamo costruito se è stata una questione di fortuna.
Troppo sul filosofico andante, vero?!

Per quanto riguarda, la tua osservazione su @ParmaLetale, se posso intrufolarmi, mi sembra pungente molto volte, anche in maniera corretta e precisa, ma non lo avrei definito nero, che intendi per umorismo nero?!

Ti ho risposto per ultima perchè hai messo un quintale di carne al fuoco. In sintesi, perchè adesso non posso scrivere messaggi lunghi:
Noi tutti credo che si confonda la capacità o possibilità di incidere sulla nostra vita e su quella degli altri con la "responsabilità" in proposito.
Sono due cose distinte.
L' impegno personale in una relazione che reputiamo seria è secondo me doveroso. Dopodichè dobbiamo essere consapevoli che la riuscita della relazione stessa non dipende solo da quello, ma da una quantità di altri fattori che la fanno sfuggire al nostro controllo.
Per questo dovresti lasciar perdere, sempre secondo me, i tuoi sensi di colpa.
Non è assicurato che un maggiore impegno avrebbe portato a risultati diversi. In nessun modo.
La fortuna o come volessimo chiamarla credo proprio esista.

Per quanto riguarda Parmaletale: esempio... Post nr. 112 sul 3d Espressioni culturali....

 

[spleen]

Quando succedono certi patatrac diventa difficile dire cosa era vero e cosa no.. Se pensi che lei commentava le tresche delle colleghe come una specie di Brunetta, ed era protagonista di una di esse allo stesso tempo..

Non mi sembra che Brunetta ci rida sù molto....

 

[bravagiulia75]

Scusa, non ho capito, è una supercazzola?

No assolutamente
Sapevo che non l avresti capito perché l ho spiegato male io...
Il ridere in coppia fa parte di quella complicità che deve avere la coppia per essere tale...
Il ridere di...
Invece lo puoi fare con chiunque...
Spiegato peggio mi sa

 

[ParmaLetale]

Non mi sembra che Brunetta ci rida sù molto....

No certo, però sembrava che la vedessimo alla stessa maniera, poi su questo io la buttavo sul ridere e così via. Ma avessi saputo come stavano le cose c'era poco da ridere

 

[ParmaLetale]

No assolutamente
Sapevo che non l avresti capito perché l ho spiegato male io...
Il ridere in coppia fa parte di quella complicità che deve avere la coppia per essere tale...
Il ridere di...
Invece lo puoi fare con chiunque...
Spiegato peggio mi sa

No adesso credo di aver capito, comunque era sia un ridere di che un ridere con

 

[spleen]

No certo, però sembrava che la vedessimo alla stessa maniera, poi su questo io la buttavo sul ridere e così via. Ma avessi saputo come stavano le cose c'era poco da ridere

Ho capito.
E adesso come stanno le cose con lei?
Scusa @iosolo per il fuorionda...