Crisi dopo ripensamento sull’aver figli

[Thlon]

Come si fa a difendere?
Mi ha detto che è da 6 mesi che si è innamorata di un altro e da 2 mesi che mi fa le corna con lui.
Parmaletale potrei inviarti in privato gli screenshot del messaggio whatsapp che mi ha scritto stamattina alle 4 e qualcosa

Però, bel personaggio, la storia dei figli era una scusa.
Tu avevi avvertito che qualcosa in lei stonava. Noi non siamo riusciti a comprendere quanto tu volessi comunicare. Anche perché stonava con i fatti fino a quel momento acclarati.
Non ha avuto nemmeno il coraggio di dire "me ne vado perché amo un altro".
Ah... i tuoi amici avevano ragione!

 

[Brunetta]

Si ma se il mio agire è in accordo con i miei valori lo so da solo. Lo so da solo se sono stato del tutto onesto oppure no, per fare un esempio. Cosa molto diversa è se accade qualcosa che avrei potuto evitare

Se sei convinto che le persone siano così consapevoli, è bello per te.

 

[iosolo]

Si ma se il mio agire è in accordo con i miei valori lo so da solo. Lo so da solo se sono stato del tutto onesto oppure no, per fare un esempio. Cosa molto diversa è se accade qualcosa che avrei potuto evitare

Non lo so, pesa secondo me quello che non si è riuscito a vedere, percepire, capire.
Aver dato per scontato.
Se io penso che lui/lei sono felicissimi con me e scopro che invece erano con un coltello dietro alla schiena, capire il perché non hai capito che non era felicissima. Puoi concludere anche che lei era un ottima attrice, ma insomma io il dubbio su di me (che è l'unica persona su cui ho il controllo e che posso cambiare) me lo farei venire.

 

[Brunetta]

Non lo so, pesa secondo me quello che non si è riuscito a vedere, percepire, capire.
Aver dato per scontato.
Se io penso che lui/lei sono felicissimi con me e scopro che invece erano con un coltello dietro alla schiena, capire il perché non hai capito che non era felicissima. Puoi concludere anche che lei era un ottima attrice, ma insomma io il dubbio su di me (che è l'unica persona su cui ho il controllo e che posso cambiare) me lo farei venire.

È quello che intendevo.
Il dubbio colpevolizzante no, ma responsabilizzante sì. È utile sempre capire anche solo perché non si è visto.
Ma anche per esplicitare con se stessi cosa era cosa buona e giusta e cosa era invece applicazione di un modello, magari autoreferenziale.

 

[Etta]

Si. Ha confessato che senza che nessuno la interpellasse che da 6 mesi è innamorata di un suo nuovo collega e che da 2 mesi vanno a letto assieme. Prima diciamo che era una relazione di solo flirt, messaggi etc. Ha detto che vuole vivere questa relazione alla luce del giorno e che me lo ha confessato per questo motivo.
Ma si, alla fine non è una gara a chi è più stronzo e chi più bravo. Abbiamo sbagliato entrambi più volte in modo diverso. Io le corna non gliele ho mai fatte e non sono pentito di questo. Mi sarei snaturato a cornificarla. Certo che se leggessi il messaggio che mi ha inviato, due domandine su di lei te le porresti anche tu ehehe

Io resto dell’idea che avrebbe dovuto mollarti già da quando aveva iniziato la relazione con l’altro fustacchione.

 

[Etta]

Io ho perso tutti i messaggi precedenti... ho una strana abitudine, durante il fine settimana esco...

Fai bene. C’è gente che e’ perennemente attaccata a questo forum.

 

[Etta]

Io sto pensando a quanto è stato positivo che nemmeno per sbaglio lei sia rimasta incinta
Direi che le basi non c'erano da parte di entrambi

Più che altro poi ci sarebbe stato da capire di chi fosse.

 

[Dissapear]

Come sarebbe andata non possiamo saperlo, magari messa alle strette avrebbe vuotato il sacco. Certamente conviene che tu acquisti un bilico di ceri e ogni mattina tu ti rechi nella più vicina chiesa ad accenderne uno

Concordo con te.

Sempre se la storia del collega sia vera.

È vera perche mi sono arrivate le prove. Hanno confermato dei ragazzi che lavorano nell’azienda dove lavora la mia ex e che sono amici di alcuni miei amici.

Però, bel personaggio, la storia dei figli era una scusa.
Tu avevi avvertito che qualcosa in lei stonava. Noi non siamo riusciti a comprendere quanto tu volessi comunicare. Anche perché stonava con i fatti fino a quel momento acclarati.
Non ha avuto nemmeno il coraggio di dire "me ne vado perché amo un altro".
Ah... i tuoi amici avevano ragione!

Già…

Io resto dell’idea che avrebbe dovuto mollarti già da quando aveva iniziato la relazione con l’altro fustacchione.

Magari anche prima.

 

[ParmaLetale]

Non lo so, pesa secondo me quello che non si è riuscito a vedere, percepire, capire.
Aver dato per scontato.
Se io penso che lui/lei sono felicissimi con me e scopro che invece erano con un coltello dietro alla schiena, capire il perché non hai capito che non era felicissima. Puoi concludere anche che lei era un ottima attrice, ma insomma io il dubbio su di me (che è l'unica persona su cui ho il controllo e che posso cambiare) me lo farei venire.

È quello che intendevo.
Il dubbio colpevolizzante no, ma responsabilizzante sì. È utile sempre capire anche solo perché non si è visto.
Ma anche per esplicitare con se stessi cosa era cosa buona e giusta e cosa era invece applicazione di un modello, magari autoreferenziale.

Non riesco a spiegarmi. La domanda da porsi per me è "cosa avrei potuto fare (o di cosa mi sarei dovuto accorgere ecc) per evitare che accadesse?". In caso di tradimento per me è molto probabile che si rientri nel caso in cui qualsiasi comportamento avrebbe condotto allo stesso esito, dunque va bene il dubbio ma resta un po' fine a se stesso. Diverso è il caso in cui una relazione nasce, cresce, muore fra 2 sole persone, perchè la corresponsabilità è ineludibile

 

[Brunetta]

Non riesco a spiegarmi. La domanda da porsi per me è "cosa avrei potuto fare (o di cosa mi sarei dovuto accorgere ecc) per evitare che accadesse?". In caso di tradimento per me è molto probabile che si rientri nel caso in cui qualsiasi comportamento avrebbe condotto allo stesso esito, dunque va bene il dubbio ma resta un po' fine a se stesso. Diverso è il caso in cui una relazione nasce, cresce, muore fra 2 sole persone, perchè la corresponsabilità è ineludibile

Ma no. Non credo proprio che le cose vadano come devono andare.
Non è poi che l’obiettivo, nella mia idea, sia quella di impedire un futuro tradimento. Ma essere noi più consapevoli di ciò che vogliamo da una relazione e cosa siamo capaci di investirci e impegnarci.

 

[iosolo]

Non riesco a spiegarmi. La domanda da porsi per me è "cosa avrei potuto fare (o di cosa mi sarei dovuto accorgere ecc) per evitare che accadesse?". In caso di tradimento per me è molto probabile che si rientri nel caso in cui qualsiasi comportamento avrebbe condotto allo stesso esito, dunque va bene il dubbio ma resta un po' fine a se stesso. Diverso è il caso in cui una relazione nasce, cresce, muore fra 2 sole persone, perchè la corresponsabilità è ineludibile

Il tradimento è dovuto a un problema. Anche fosse l'insoddisfazione del compagno.
Se tu non ti sei accorto dell'insoddisfazione è comunque anche un tuo problema. Poi puoi dire, accipicchia era proprio brava a mentire... ma devi arrivare a questa consapevolezza e ci arrivi se ti poni la domanda.

 

[ParmaLetale]

Ma no. Non credo proprio che le cose vadano come devono andare.
Non è poi che l’obiettivo, nella mia idea, sia quella di impedire un futuro tradimento. Ma essere noi più consapevoli di ciò che vogliamo da una relazione e cosa siamo capaci di investirci e impegnarci.

Il tradimento è dovuto a un problema. Anche fosse l'insoddisfazione del compagno.
Se tu non ti sei accorto dell'insoddisfazione è comunque anche un tuo problema. Poi puoi dire, accipicchia era proprio brava a mentire... ma devi arrivare a questa consapevolezza e ci arrivi se ti poni la domanda.

Avete letto l'altra discussione? Mettetevi nei panni del marito di lei la quale non fa altro che insistere su quanto lui sia perfetto così come la loro relazione. Lui di cosa esattamente si dovrebbe accorgere?

 

[iosolo]

Avete letto l'altra discussione? Mettetevi nei panni del marito di lei la quale non fa altro che insistere su quanto lui sia perfetto. Lui di cosa esattamente si dovrebbe accorgere?

Io non vivo con loro.
Anche non aver percepito il suo cambiamento può essere messo in discussione. Poi rilevi che non potevi far altro e che lei si è nascosta bene.
Pensa alla situazione in questa discussione, lei prova rancore, tanto, è opportuno chiederti, cosa non ho visto?

 

[Marjanna]

Hai offerto uno spunto di lettura bellissimo e mi hai appena illuminato su una cosa. La mia ex, ha avuto il coraggio di vuotare il sacco solo perché io le ho dato un motivo per troncare, cosa scritta e ammessa da lei. Ora io mi chiedo, se io non avessi cambiato idea sull’aver figli, e al posto di esternare i miei dubbi le avessi detto: Bene ora basta prendere la pillola, se sei d’accordo direi che è il momento di provare ad avere un bambino, lei avrebbe avuto il coraggio di opporsi? Non credo. Se fosse rimasta incinta lo sarebbe rimasta con le premesse che verso i miei confronti nutriva rancore, in più da 6 mesi si era innamorata del nuovo collega con cui da 2 mesi ci va pure a letto.
Ottime premesse no? E di mezzo chi ci sarebbe andato? Ovviamente il bambino, vittima innocente di due adulti di merda (me e lei) sempre più convinto che io non devo figliare in sta vita. Ah un po’ di merito l’ho pure io ad aver fatto esplodere la bomba e aver evitato un disastro dietro l’altro.

Io avevo letto il messaggio che avevi pubblicato, mi pare ci fosse anche un passaggio "positivo" su di te, forse riguardo la casa, non ricordo più con precisione.
Siete in quel giro di età, e siete stati insieme quel tot di anni, che di norma molti fanno il salto, ovvero si sposano e fanno figli. In qualche modo la tua esternazione sul non avere figli ha levato qualcosa che non le ha fatto più vedere un futuro con te, le hai levato motivazione.
I due mesi di innamoramento col collega sono ben altro che quello che viveva con te, magari ha voluto dirtelo lei perchè non lo sapessi da altri, non è comunque qualcosa di paragonabile ai vostri 8 anni, magari tra 3 mesi si lasciano, o lui si è trombato lei e vede altre, oppure adesso vuole far famiglia e trova qualcuno che è in sintonia col suo percorso, ci possono essere mille varianti.
Io ho dei dubbi sulla volontà di volerti colpire, perchè mi pare poco strategica, ma magari sbaglio. Anche perchè colpisce per non ottenere niente in definitiva, vi siete già lasciati. Sarebbe solo un segno che comunque (tradimento o meno) lei è stata colpita.

 

[ParmaLetale]

Io non vivo con loro.
Anche non aver percepito il suo cambiamento può essere messo in discussione. Poi rilevi che non potevi far altro e che lei si è nascosta bene.
Pensa alla situazione in questa discussione, lei prova rancore, tanto, è opportuno chiederti, cosa non ho visto?

"Poi rilevi che non potevi far altro"
Che è esattamente la conclusione che dico io.

"lei prova rancore, tanto, è opportuno chiederti, cosa non ho visto?"
Certo che è opportuno. Però se lei non avesse vuotato il sacco che probabilità c'era di arrivare alla conclusione "aspettava l'occasione per far entrare in gioco il panchinaro" quando tutto faceva pensare (tranne a me, anche se chi si loda si imbroda) che fosse risentita per le mancate promesse di lui?

 

[iosolo]

"Poi rilevi che non potevi far altro"
Che è esattamente la conclusione che dico io.

"lei prova rancore, tanto, è opportuno chiederti, cosa non ho visto?"
Certo che è opportuno. Però se lei non avesse vuotato il sacco che probabilità c'era di arrivare alla conclusione "aspettava l'occasione per far entrare in gioco il panchinaro" quando tutto faceva pensare (tranne a me, anche se chi si loda si imbroda) che fosse risentita per le mancate promesse di lui?

Ma lei il sacco lo ha vuotato ed ora di chiedersi cosa non hai visto.
Se tu pensi che sei in una relazione felice e poi scopri che invece lei da 6 mesi ha un altro, tanto felice non era. Se tu la vedevi felice è su quello che ti devi interrogare.
Ma non per lei ma per te stesso, per non prendere più lucciole per lanterne, nel limite del possibile.
Tu hai giocato facile... pensi sempre male di ogni donna

 

[ParmaLetale]

Ma lei il sacco lo ha vuotato ed ora di chiedersi cosa non hai visto.
Se tu pensi che sei in una relazione felice e poi scopri che invece lei da 6 mesi ha un altro, tanto felice non era. Se tu la vedevi felice è su quello che ti devi interrogare.
Ma non per lei ma per te stesso, per non prendere più lucciole per lanterne, nel limite del possibile.
Tu hai giocato facile... pensi sempre male di ogni donna

"Ma non per lei ma per te stesso, per non prendere più lucciole per lanterne, nel limite del possibile."
Su questo concordo assolutamente.

" Tu hai giocato facile... pensi sempre male di ogni donna"
Penso male di tutti coloro che hanno certi comportamenti, e che l'imbecillità non ha genere

 

[Etta]

Avete letto l'altra discussione? Mettetevi nei panni del marito di lei la quale non fa altro che insistere su quanto lui sia perfetto così come la loro relazione. Lui di cosa esattamente si dovrebbe accorgere?

Io sono dell’idea che la mano sul fuoco non vada messa su nessuno/a.

 

[Brunetta]

Avete letto l'altra discussione? Mettetevi nei panni del marito di lei la quale non fa altro che insistere su quanto lui sia perfetto così come la loro relazione. Lui di cosa esattamente si dovrebbe accorgere?

Non capisci perché pensi che lui dovrebbe accorgersi di proprie mancanze, anche solo di attenzione per la ambiguità di lei (che peraltro lei nega che ci sia.)
Io parlo di altro. Parlo di come troppo spesso si creda, in perfetta buona fede, di essere così trasparenti da rendere chiaro all’altro di cosa si intende fare per la propria relazione e cosa ci si aspetta. Poi si scopre che l’altro non aveva capito nulla.
Ad esempio, come si parla qui, difficilmente si parla nella relazione, soprattutto non si ha la stessa disponibilità, anche per paura di ferire o di essere feriti.
Ad esempio, proprio terra terra, se io cucino cose buone e sane che tengono conto dei problemi digestivi del partner, non sto ogni volta a dire che ho evitato il soffritto o che ho scelto le verdure preferite ecc, do per scommesse che lo sappia. Però l’altro non lo sa e magari pensa che davvero anch’io preferisca le verdure bollite alla peperonata.

 

[ParmaLetale]

Non capisci perché pensi che lui dovrebbe accorgersi di proprie mancanze, anche solo di attenzione per la ambiguità di lei (che peraltro lei nega che ci sia.)
Io parlo di altro. Parlo di come troppo spesso si creda, in perfetta buona fede, di essere così trasparenti da rendere chiaro all’altro di cosa si intende fare per la propria relazione e cosa ci si aspetta. Poi si scopre che l’altro non aveva capito nulla.
Ad esempio, come si parla qui, difficilmente si parla nella relazione, soprattutto non si ha la stessa disponibilità, anche per paura di ferire o di essere feriti.
Ad esempio, proprio terra terra, se io cucino cose buone e sane che tengono conto dei problemi digestivi del partner, non sto ogni volta a dire che ho evitato il soffritto o che ho scelto le verdure preferite ecc, do per scommesse che lo sappia. Però l’altro non lo sa e magari pensa che davvero anch’io preferisca le verdure bollite alla peperonata.

Non è che non capisco, capisco ma non sono d'accordo. Ma magari è colpa mia che non riesco a togliermi dalla testa che se finisce in corna è tutto grave ma non serio.