I CornPlay

[cipolino]

A te.

Beh, non solo a me: a supporto di quello che ho detto ho portato pareri di avvocati che ci hanno messo la faccia in rete.

Se ritieni che non sia corretto, ci vorrebbero almeno pareri autorevoli contrari, meglio se con maggiore autorità: è quello che richiederebbe un ipotetico giudice al quale ti rivolgeresti facendo la causa che hai sostenuto che faresti.

Prova a spiegarmelo: sono aperto all'ascolto.

 

[perplesso]

Beh, non solo a me: a supporto di quello che ho detto ho portato pareri di avvocati che ci hanno messo la faccia in rete.

Se ritieni che non sia corretto, ci vorrebbero almeno pareri autorevoli contrari, meglio se con maggiore autorità: è quello che richiederebbe un ipotetico giudice al quale ti rivolgeresti facendo la causa che hai sostenuto che faresti.

Prova a spiegarmelo: sono aperto all'ascolto.

diciamo che la libera formazione del consenso della quindicenne sarebbe molto opinabile. e visto che alla fine, il nucleo della legge verte tutto lì----

 

[cipolino]

diciamo che la libera formazione del consenso della quindicenne sarebbe molto opinabile. e visto che alla fine, il nucleo della legge verte tutto lì----

A parte che il caso in oggetto parla di un quindicenne, non a caso ho detto di rapporto non subordinato.

Se la questione verte solo su quanto il consenso del 15enne sia libero, ok, ci potrà anche essere battaglia legale, ma la vedo dura...*

Ti ricordo, giusto per citare un caso di cronaca, che i problemi di SB non erano il fatto che lui fosse andato a letto con una diciassettenne: non l'ha mai negato e non è mai stato oggetto di contenzioso. Il problema in quel caso era se lui l'aveva pagata o no, perché quello è reato a prescindere dal consenso del minore.

* Edit: e questo senza considerare che un genitore che fa una battaglia di questo tipo di fatto fa una battaglia per far passare il figlio per scemo: non so quanto il figlio apprezzerebbe...

 

[Nicky]

Quando ero in terza media, un professore si era fissato con me, cercava di stare da solo con me, di invitarmi a casa sua dicendomi che voleva darmi una formazione speciale, per sviluppare la mia mente, le mie qualità umane che per lui mi distinguevano dagli altri. Non ha fatto nulla di illecito, ma questa attenzione mi creava un profondo disagio, di cui non riuscivo a parlare con nessuno, perché pensavo di essere ingrata o che fosse colpa mia avere attirato l'attenzione. Ora penso che un uomo adulto dovesse porsi il dubbio di creare un disagio in una ragazzina.

 

[perplesso]

A parte che il caso in oggetto parla di un quindicenne, non a caso ho detto di rapporto non subordinato.

Se la questione verte solo su quanto il consenso del 15enne sia libero, ok, ci potrà anche essere battaglia legale, ma la vedo dura...

Ti ricordo, giusto per citare un caso di cronaca, che i problemi di SB non erano il fatto che lui fosse andato a letto con una diciassettenne: non l'ha mai negato e non è mai stato oggetto di contenzioso. Il problema in quel caso era se lui l'aveva pagata o no, perché quello è reato a prescindere dal consenso del minore.

infatti quello era induzione alla prostituzione. altro reato

che si tratti di un quindicenne maschio cambia zero, il tema è sempre la libera formazione del consenso. dato che è a 14 anni il limite minimo per poterlo esprimere e che un delta anagrafico importante può influire sulla capacità fascinatoria di una parte sull'altra. difatti il tema è dibattuto, anche se un legale decente sempre ti direbbe di fartici un nodo e rispettare l'antico principio del CBCR, che preserva da tanti guai

 

[perplesso]

Quando ero in terza media, un professore si era fissato con me, cercava di stare da solo con me, di invitarmi a casa sua dicendomi che voleva darmi una formazione speciale, per sviluppare la mia mente, le mie qualità umane che per lui mi distinguevano dagli altri. Non ha fatto nulla di illecito, ma questa attenzione mi creava un profondo disagio, di cui non riuscivo a parlare con nessuno, perché pensavo di essere ingrata o che fosse colpa mia avere attirato l'attenzione. Ora penso che un uomo adulto dovesse porsi il dubbio di creare un disagio in una ragazzina.

per libera formazione del consenso s'intende una cosa del genere

 

[cipolino]

infatti quello era induzione alla prostituzione. altro reato

che si tratti di un quindicenne maschio cambia zero, il tema è sempre la libera formazione del consenso. dato che è a 14 anni il limite minimo per poterlo esprimere e che un deltaa nagrafico importante può influire sulla capacità fascinatoria di una parte sull'altra. difatti il tema è dibattuto, anche se un legale decente sempre ti direbbe di fartici un nodo e rispettare l'antico principio del CBCR, che preserva da tanti guai

Se paghi un minorenne è reato anche se è lui che te li chiede e non tu che glieli offri: la prostituzione minorile è regolata in modo diverso

 

[perplesso]

Se paghi un minorenne è reato anche se è lui che te li chiede e non tu che glieli offri: la prostituzione minorile è regolata in modo diverso

infatti è un altro tema che non c'entra col discorso della violenza sessuale "pura" e semplice. stai divagando

basta che rileggi il post di Nicky, per capire

 

[cipolino]

infatti quello era induzione alla prostituzione. altro reato

che si tratti di un quindicenne maschio cambia zero, il tema è sempre la libera formazione del consenso. dato che è a 14 anni il limite minimo per poterlo esprimere e che un deltaa nagrafico importante può influire sulla capacità fascinatoria di una parte sull'altra. difatti il tema è dibattuto, anche se un legale decente sempre ti direbbe di fartici un nodo e rispettare l'antico principio del CBCR, che preserva da tanti guai

Il resto non lo discuto, è correttissimo, ma resta la domanda: per una persona di 35 andare a letto con una 15 è reato?

Mi pare che i link che ho dato rispondano chiaramente.

 

[perplesso]

Il resto non lo discuto, è correttissimo, ma resta la domanda: per una persona di 35 andare a letto con una 15 è reato?

Mi pare che i link che ho dato rispondano chiaramente.

i link che hai messo non danno nè possono dare una risposta univoca proprio perchè il tema è dibattuto in dottrina e giurisprudenza da 30 anni. il concetto di base è che ti vai ad infilare in un casino nucleare per nulla

 

[cipolino]

i link che hai messo non danno nè possono dare una risposta univoca proprio perchè il tema è dibattuto in dottrina e giurisprudenza da 30 anni. il concetto di base è che ti vai ad infilare in un casino nucleare per nulla

Che siano situazioni che sia meglio evitare non lo discuto e neanche ho mai detto il contrario.

Resta la domanda: per una persona di 35 anni andare a letto con una di 15 anni è reato?

Le informazioni in rete dicono: in generale no, in alcuni casi particolari sì.

@Brunetta dice sì, sempre.

Gradirei avere fonti a sostegno di questa affermazione, altrimenti la discussione per me finisce qui.

 

[Brunetta]

Che siano situazioni che sia meglio evitare non lo discuto e neanche ho mai detto il contrario.

Resta la domanda: per una persona di 35 anni andare a letto con una di 15 anni è reato?

Le informazioni in rete dicono: in generale no, in alcuni casi particolari sì.

@Brunetta dice sì, sempre.

Gradirei avere fonti a sostegno di questa affermazione, altrimenti la discussione per me finisce qui.

Io ho detto che, se una ci avesse provato con mio figlio, le avrei fatto passare brutti cinque minuti. Questo perché per me sarebbe stato un abuso.
Se la giustizia non mi avesse dato giustizia, comunque la colpevole, secondo me, così qualche brutto quarto d’ora lo avrebbe passato.
Poiché da quel tempo sono passati più di vent’anni, nessuna corre alcun pericolo.

 

[Etta]

Conosco purtroppo un bel po' di colleghi (e qualche collega!) che sollazzano con gli studenti.

Sì pero’ alle medie dai…

 

[The Reverend]

Sì pero’ alle medie dai…

Di medie ho poco dimestichezza essendo abituato ad insegnare alle superiori.

 

[Gaia]

A parte che il caso in oggetto parla di un quindicenne, non a caso ho detto di rapporto non subordinato.

Se la questione verte solo su quanto il consenso del 15enne sia libero, ok, ci potrà anche essere battaglia legale, ma la vedo dura...*

Ti ricordo, giusto per citare un caso di cronaca, che i problemi di SB non erano il fatto che lui fosse andato a letto con una diciassettenne: non l'ha mai negato e non è mai stato oggetto di contenzioso. Il problema in quel caso era se lui l'aveva pagata o no, perché quello è reato a prescindere dal consenso del minore.

* Edit: e questo senza considerare che un genitore che fa una battaglia di questo tipo di fatto fa una battaglia per far passare il figlio per scemo: non so quanto il figlio apprezzerebbe...

Per scemo. Sì ma continuano coi luoghi comuni.
Mi aspetto pure di sentire che se porto la minigonna allora sono zoccola.
Tanto il tenore della discussione è questo. Luoghi comuni e differenze di genere.

 

[bravagiulia75]

Sul fatto che vi sia un rischio concreto dovuto all'asimmetria della relazione sono anche d'accordo (a parte che anche relazioni con ragazzine di pari età possono essere tossiche e/o traumatiche per cui non so quanto in più o in meno...)

Quello su cui proprio non concordo è l'approccio freudiano del piffero di dire ad @hammer che è stato "abusato senza rendersene conto" alla luce del fatto che non ha avuto strascichi, ne' sintomi strani, e invece sostanzialmente conserva pure un buon ricordo della cosa.

Se è qua qualche strascico lo ha...

 

[bravagiulia75]

Io aspetto l'intervento di @bravagiulia75 sul tema...

È l unico modo per velocizzare se uno è leggermente timido...
Ti avvicini, inclini il capo, metti le mani dietro la sua testa lo avvicini e lo limoni....
Semplice

 

[ParmaLetale]

Se è qua qualche strascico lo ha...

Ci sono anch'io, ma a 15 anni ... nisba

 

[bravagiulia75]

Per la verità ero seduto con lei sulle ginocchia... dopoi primi istanti di sorpresa (non avevo mai baciato) decisi che la cosa mi piaceva.
Eravamo ad una sagra paesana, con gente intorno, probabilmente anzi sicuramente giocava in lei un ruolo importante l'esibizionismo.
Me lo ricordo ancora bene, comunque, certe cose non si scordano mai.
Qualche anno dopo la reicontrai, era molto maturata, mi chiese se avessi trovato la persona con cui impegnarmi, nicchiai, qualche settimana dopo mi arrivò una cartolina d'amore da lei. (Si usavano ancora le cartoline).
Mi ricordo ancora la faccia di mia mamma: - Chi è questa? -

Ecco anche sedersi sulle sue gambe e limonarlo all improvviso...funziona sempre

 

[Nicky]

Il resto non lo discuto, è correttissimo, ma resta la domanda: per una persona di 35 andare a letto con una 15 è reato?

Mi pare che i link che ho dato rispondano chiaramente.

Hammer è sereno e, quindi, vuol dire che nel suo specifico caso la vicenda non ha avuto connotazioni traumatiche, perciò non mi sento di dire nulla sulla sua personale situazione, da cui mi slego in questo commento.
Penso che forse sia stato usato, il termine abuso non come sinonimo di reato.
Un comportamento può essere abusivo senza essere reato. E un comportamento può sembrarci abusivo, in base all'hoc plerumque accidit e non esserlo in concreto, perché alla fine si deve anche prendere atto che ci sono situazioni che è complicato inquadrare, in cui c'è un'area opaca.
Vedi Macron e Brigitte o il matrimonio di Woody Allen, difficile sapere cosa pensare.