No ma tutto bene???

[Jim Cain]

Questo forum è un covo di destrorsi amici degli ebrei mica male.

Palestina libera !

 

[Jim Cain]

Io non ho capito come si possa riconoscere uno stato senza aver stabilito i confini.
Se chi lo riconosce intende i confini del 48 o del 67 e chi viene riconosciuto ha in mente “dal fiume al mare”, mi pare
un riconoscimento aleatorio o finalizzato a trattative. Ma chi sono poi i rappresentanti alle trattative. Probabilmente sono ignorante e non ha nessuna idea diplomatica.

È un riconoscimento EVIDENTEMENTE simbolico.

 

[perplesso]

Eh, certo.
Purtroppo noi ora stiamo convalidando una linea che è considerata estremista anche da molti paesi Musulmani.
Non troveremo alleati sicuramente tra loro.
Comprendo che molti da noi non ne abbiano coscienza, ma chi governa o ha potere politico lo sa benissimo.
Così come Israele sa benissimo chi si trova sulle barche della Flottilla.
E non sto parlando di Tommasi.

Malgrado questo stiamo mandando alla Flottilla una fregata missilistica della nostra Marina Militare.

le ipotesi sono 2

la prima è che al timone delle barche della flotilla ci sia gente che non sa tenere una rotta e quindi gli serve sia una scorta che una guida

la seconda per il momento me la tengo per me

 

[Brunetta]

È un riconoscimento EVIDENTEMENTE simbolico.

E quindi tu credi a riconoscimento simbolico.

 

[Jim Cain]

E quindi tu credi a riconoscimento simbolico.

Credo sia un passo importante.

Credo altresi che l'atteggiamento supino e servo del nostro paese, fortunatamente sbugiardato dalla manifestazione di lunedì, sia vergognoso.
Come il suo principale ispiratore, la carciofara è stata incapace di capire dove tira il vento.
Anche in chiave squisitamente politica, un disastro.

 

[Brunetta]

Credo sia un passo importante.

Credo altresi che l'atteggiamento supino e servo del nostro paese, fortunatamente sbugiardato dalla manifestazione di lunedì, sia vergognoso.
Come il suo principale ispiratore, la carciofara è stata incapace di capire dove tira il vento.
Anche in chiave squisitamente politica, un disastro.

Importante per chi?
Ho creduto a lungo a scelte di quel tipo, ora no.
Ora ho capito che ogni scelta ha talmente tante conseguenze che a volte è opportuno, non farne.
Tipo stallo messicano.

 

[ologramma]

Perché sono ipocriti vogliono essere mussulmani ma sono straricchi quindi li vedi prendere le posizioni o i casini di quelli poveri cristi che stanno subendo bombardamenti ,anche se mussulmani?

Ti sono affezionata, ma rileggi i post.

Questo penso di si, perché dico e differenzio le posizioni contrapposte di tutti i mussulmani ,esempio paesi ricchi arabi con la risorsa del petrolio ,l'Egitto con il turismo ,la turchia che fa parte della nato ecc ecc devo dirli tutti?
L'altro la fretta di scrivere al cellulare con i miei ditoni ,fa casini insieme alla mia conoscenza e padronanza della lingua italiana.
Mi riferivo ,se ricordo bene ,alla raffineria di proprietà russa giù in Sicilia che trasformava il petrolio che proveniva da loro seguita la produzione?
Posso ricordare male ora cerco
e coreggo.
Domandato a Gemini:
per garantire la continuità operativa, il governo italiano ha disposto un'amministrazione fiduciaria e, nel maggio 2023, la raffineria è stata ceduta da Lukoil alla società cipriota GOI Energy.
Paraculi

 

[hammer]

Importante per chi?
Ho creduto a lungo a scelte di quel tipo, ora no.
Ora ho capito che ogni scelta ha talmente tante conseguenze che a volte è opportuno, non farne.
Tipo stallo messicano.

Quoto.
Gli interessi nazionali vengono e devono venire prima di qualunque altra considerazione.
La scelta di riconoscere la Palestina soltanto dopo la liberazione degli ostaggi e l'eliminazione dell'organizzazione terroristica di Hamas,
è una scelta intelligente, politicamente e moralmente corretta, allineata alla stessa posizione dell'Organizzazione per la Liberazione della Palestina e di molti paesi arabi che non simpatizzano per Hamas. Inoltre ci consente di continuare ad avere rapporti con Israele senza inimicarci inutilmente gli USA.
Sottolineo che Hamas è una organizzazione terroristica i cui eroici soldati sono stati capaci di gesti simili a questo che descrivo soltanto per dare la misura dell'odio esistente tra i due popoli:
"la storia della famiglia Fogel, sterminata nell’insediamento di Itamar da assassini palestinesi nel cuore di una notte del marzo 2011 – moglie, marito e tre bambini: Yoav di undici anni, Elad di quattro anni e Hadas, neonato di tre mesi che uno dei terroristi aveva sbadatamente lasciato in vita e che, accortosi della dimenticanza, era rientrato nella casa per sgozzarlo con un coltello. Un bimbo di soli tre mesi, pugnalato a morte a sangue freddo tornando appositamente sul luogo del delitto per non lasciarlo in vita."

 

[danny]

Questo forum è un covo di destrorsi amici degli ebrei mica male.

Palestina libera !

Da Hamas sicuramente, dando voce a quei palestinesi che Hamas chiama traditori.
Magari con l'aiuto di altri paesi arabi che escludano il nefasto Qatar e senza soggiacere ai Fratelli Musulmani.
Lo sai che Al Jazeera, Qatar, dalla quale l'Europa si informa esclusivamente è proibita in Arabia Saudita, Giordania ed Egitto e che Israele sta gestendo accordi con Egitto e Giordania per la fornitura di gas, mentre noi in Europa dovremo rinunciare anche al gas liquefatto proveniente dalla Russia per gli accordi con gli USA?
Sai che in questo momento ci stiamo tagliando i coglioni da soli?

 

[danny]

Quoto.
Gli interessi nazionali vengono e devono venire prima di qualunque altra considerazione.
La scelta di riconoscere la Palestina soltanto dopo la liberazione degli ostaggi e l'eliminazione dell'organizzazione terroristica di Hamas,
è una scelta intelligente, politicamente e moralmente corretta, allineata alla stessa posizione dell'Organizzazione per la Liberazione della Palestina e di molti paesi arabi che non simpatizzano per Hamas. Inoltre ci consente di continuare ad avere rapporti con Israele senza inimicarci inutilmente gli USA.
Sottolineo che Hamas è una organizzazione terroristica i cui eroici soldati sono stati capaci di gesti simili a questo che descrivo soltanto per dare la misura dell'odio esistente tra i due popoli:
"la storia della famiglia Fogel, sterminata nell’insediamento di Itamar da assassini palestinesi nel cuore di una notte del marzo 2011 – moglie, marito e tre bambini: Yoav di undici anni, Elad di quattro anni e Hadas, neonato di tre mesi che uno dei terroristi aveva sbadatamente lasciato in vita e che, accortosi della dimenticanza, era rientrato nella casa per sgozzarlo con un coltello. Un bimbo di soli tre mesi, pugnalato a morte a sangue freddo tornando appositamente sul luogo del delitto per non lasciarlo in vita."

Ci stiamo tra l'altro dimenticando che i Palestinesi non sono affatto compatti.
Così si scriveva in un lontano 2019.
Voci di Palestinesi ovviamente dimenticate...

Come Hamas è diventato un altro nemico del popolo palestinese.

Quando gli abitanti di Gaza dichiarano: "Vogliamo vivere", Hamas li diffama chiamandoli traditori, drogati e sciocchi - poi li malmena. Non c'è da stupirsi che gli abitanti di Gaza trovino difficile distinguere tra la repressione di Hamas, di Abbas e di Israele . Muhammad Shehada 18 marzo 2019...

www.assopacepalestina.org

 

[ologramma]

Da Hamas sicuramente, dando voce a quei palestinesi che Hamas chiama traditori.
Magari con l'aiuto di altri paesi arabi che escludano il nefasto Qatar e senza soggiacere ai Fratelli Musulmani.
Lo sai che Al Jazeera, Qatar, dalla quale l'Europa si informa esclusivamente è proibita in Arabia Saudita, Giordania ed Egitto e che Israele sta gestendo accordi con Egitto e Giordania per la fornitura di gas, mentre noi in Europa dovremo rinunciare anche al gas liquefatto proveniente dalla Russia per gli accordi con gli USA?
Sai che in questo momento ci stiamo tagliando i coglioni da soli?

L'ipocrisia di noi occidentali

 

[ParmaLetale]

Ci stiamo tra l'altro dimenticando che i Palestinesi non sono affatto compatti.
Così si scriveva in un lontano 2019.
Voci di Palestinesi ovviamente dimenticate...

Come Hamas è diventato un altro nemico del popolo palestinese.

Quando gli abitanti di Gaza dichiarano: "Vogliamo vivere", Hamas li diffama chiamandoli traditori, drogati e sciocchi - poi li malmena. Non c'è da stupirsi che gli abitanti di Gaza trovino difficile distinguere tra la repressione di Hamas, di Abbas e di Israele . Muhammad Shehada 18 marzo 2019...

www.assopacepalestina.org

Bisogna anche ricordare da dove viene hamas, di cui Israele ha favorito la crescita nei decenni in funzione anti olp, funzione oggi non più necessaria viste condizioni e impopolarità di olp. Tuttavia Israele sa che eliminare adesso hamas non sarebbe una buona strategia, proprio perché non sarebbe olp a riempire il vuoto, bensì altri sottanoni ancora più estremisti tipo salafiti o robaccia del genere

 

[danny]

L'ipocrisia di noi occidentali

Sinceramente fatico a comprendere le nostre scelte, anche a livello di politica estera, ma non solo.
Ok, la necessità di rinunciare anche al gas liquefatto russo è dovuto agli accordi sui dazi USA.
Ma non capisco questo orientamento volto troppo spesso alle posizioni del Qatar.
Che è in una posizione isolata anche nel mondo musulmano e viene considerato il principale finanziatore dei Fratelli Musulmani, componenti importanti del fondamentalismo islamico.
Non stiamo infatti parlando di musulmani, ma di fondamentalisti.
Che l'Egitto reprime e condanna a morte.
Si registrano 1200 condanne a morte in Egitto di componenti dei Fratelli Musulmani.
Noi invece in Europa li abbiamo accolti (inconsapevoli?) e stiamo lasciando che essi organizzino e gestiscano spazi associativi.
Non capisco.
Perché li appoggiamo?
Ma soprattutto, qual è il vero volto del Qatar tra i due che ci vengono presentati?

Dentro il tesoro di Moza Bint Nasser: alla scoperta dei gioielli più belli della sceicca del Qatar

Perle, diamanti, spille e collier di ogni foggia: negli scrigni della moglie dello sceicco Hamad bin Khalifa Al Thani si nascondono tesori così preziosi da far girar la testa. Sono proprio quei gioielli che spesso le vediamo indossare (e che smuovono tutta la nostra invidia)

www.vanityfair.it

Qatar: il vero volto di Mozah al-Thani, la sceicca del terrore

Se non di marchetta si tratta, è stato sicuramente un brutto colpo di sole quello che ne “L’estate del Giornale” ha portato alla pubblicazione nella sezione “I nuovi potenti” di un ritratto sconc...

opinione.it

 

[hammer]

Sinceramente fatico a comprendere le nostre scelte, anche a livello di politica estera, ma non solo.
Ok, la necessità di rinunciare anche al gas liquefatto russo è dovuto agli accordi sui dazi USA.
Ma non capisco questo orientamento volto troppo spesso alle posizioni del Qatar.
Che è in una posizione isolata anche nel mondo musulmano e viene considerato il principale finanziatore dei Fratelli Musulmani, componenti importanti del fondamentalismo islamico.
Non stiamo infatti parlando di musulmani, ma di fondamentalisti.
Che l'Egitto reprime e condanna a morte.
Si registrano 1200 condanne a morte in Egitto di componenti dei Fratelli Musulmani.
Noi invece in Europa li abbiamo accolti (inconsapevoli?) e stiamo lasciando che essi organizzino e gestiscano spazi associativi.
Non capisco.
Perché li appoggiamo?
Ma soprattutto, qual è il vero volto del Qatar tra i due che ci vengono presentati?

Dentro il tesoro di Moza Bint Nasser: alla scoperta dei gioielli più belli della sceicca del Qatar

Perle, diamanti, spille e collier di ogni foggia: negli scrigni della moglie dello sceicco Hamad bin Khalifa Al Thani si nascondono tesori così preziosi da far girar la testa. Sono proprio quei gioielli che spesso le vediamo indossare (e che smuovono tutta la nostra invidia)

www.vanityfair.it

Qatar: il vero volto di Mozah al-Thani, la sceicca del terrore

Se non di marchetta si tratta, è stato sicuramente un brutto colpo di sole quello che ne “L’estate del Giornale” ha portato alla pubblicazione nella sezione “I nuovi potenti” di un ritratto sconc...

opinione.it

La soluzione del "problema Qatar" è all'ordine del giorno in moltissime cancellerie anche mediorientali.
Al momento ci sono troppi problemi internazionali che bollono in pentola.
Non appena la situazione si schiarirà il problema verrà affrontato e risolto.

 

[ParmaLetale]

Sinceramente fatico a comprendere le nostre scelte, anche a livello di politica estera, ma non solo.
Ok, la necessità di rinunciare anche al gas liquefatto russo è dovuto agli accordi sui dazi USA.
Ma non capisco questo orientamento volto troppo spesso alle posizioni del Qatar.
Che è in una posizione isolata anche nel mondo musulmano e viene considerato il principale finanziatore dei Fratelli Musulmani, componenti importanti del fondamentalismo islamico.
Non stiamo infatti parlando di musulmani, ma di fondamentalisti.
Che l'Egitto reprime e condanna a morte.
Si registrano 1200 condanne a morte in Egitto di componenti dei Fratelli Musulmani.
Noi invece in Europa li abbiamo accolti (inconsapevoli?) e stiamo lasciando che essi organizzino e gestiscano spazi associativi.
Non capisco.
Perché li appoggiamo?
Ma soprattutto, qual è il vero volto del Qatar tra i due che ci vengono presentati?

Dentro il tesoro di Moza Bint Nasser: alla scoperta dei gioielli più belli della sceicca del Qatar

Perle, diamanti, spille e collier di ogni foggia: negli scrigni della moglie dello sceicco Hamad bin Khalifa Al Thani si nascondono tesori così preziosi da far girar la testa. Sono proprio quei gioielli che spesso le vediamo indossare (e che smuovono tutta la nostra invidia)

www.vanityfair.it

Qatar: il vero volto di Mozah al-Thani, la sceicca del terrore

Se non di marchetta si tratta, è stato sicuramente un brutto colpo di sole quello che ne “L’estate del Giornale” ha portato alla pubblicazione nella sezione “I nuovi potenti” di un ritratto sconc...

opinione.it

Me lo sono chiesto anche io e ho trovato questo:

Energia
È uno dei principali esportatori mondiali di gas naturale liquefatto (GNL).
Dopo la crisi energetica legata alla guerra in Ucraina, l’Europa in particolare ha intensificato gli accordi con Doha per ridurre la dipendenza dal gas russo.
Diversi paesi occidentali (Germania, Italia, Francia, UK) hanno firmato contratti pluridecennali di fornitura.

Investimenti finanziari
Il Qatar, attraverso il suo fondo sovrano (Qatar Investment Authority), è fortemente presente in Occidente: possiede quote in Volkswagen, Barclays, Credit Suisse, immobili di lusso a Londra e Parigi, catene alberghiere, squadre sportive (come il PSG).
Questo lo rende un partner economico troppo importante per essere isolato.

Ruolo diplomatico e mediativo
Pur avendo legami con Hamas, i Talebani e altri attori islamisti, il Qatar si propone come intermediario: ospita uffici politici e negoziati, come quelli tra USA e Talebani a Doha.
Questo ruolo, per quanto ambiguo, fa sì che gli Stati Uniti e l’UE lo considerino utile come canale di comunicazione con gruppi altrimenti inavvicinabili.

Base militare USA
Il Qatar ospita Al Udeid, la più grande base aerea americana in Medio Oriente.
Questo lo rende un alleato militare strategico, difficilmente attaccabile apertamente dall’Occidente.

Soft power
Attraverso Al Jazeera, il Qatar esercita un’enorme influenza mediatica globale.
Attraverso eventi sportivi (Mondiali di calcio 2022) e sponsorizzazioni, costruisce un’immagine di modernità e apertura, che gli serve come protezione diplomatica.

 

[Jim Cain]

mentre noi in Europa dovremo rinunciare anche al gas liquefatto proveniente dalla Russia per gli accordi con gli USA?
Sai che in questo momento ci stiamo tagliando i coglioni da soli?

Cosa c'entri tutto questo con 70.000 morti non si sa.

 

[Jim Cain]

Importante per chi?
Ho creduto a lungo a scelte di quel tipo, ora no.
Ora ho capito che ogni scelta ha talmente tante conseguenze che a volte è opportuno, non farne.
Tipo stallo messicano.

Quindi assistiamo inermi, zitti e buoni che tanto...

 

[danny]

Cosa c'entri tutto questo con 70.000 morti non si sa.

C'entra, perché le questioni si devono risolvere politicamente, con azioni mirate di politica estera, e non con le proteste di piazza, che sembrano più una scusa per fare fronte comune contro il Governo.
E per politicamente non mi riferisco a posizioni di destra o di sinistra contrastanti, ma con scelte concertate e strategiche di politica estera che risultino indipendenti dal colore politico.
La piazza ragiona di pancia, e la pancia non può influire su scelte di politica estera che seguono necessità e opportunità che noi non conosciamo appieno.
Io ti sto dicendo solo che ora non stiamo portando avanti una soluzione per limitare il conflitto, ma solo appoggiando chi vuole la cancellazione dello Stato di Israele, cosa che, non accadendo, ovviamente, porterà ancora più allo stremo l'esito del conflitto, con vittime crescenti e che inevitabilmente porterà conflitto anche da noi, avendo sul territorio, italiano ed europeo, una buona quantità di soggetti appartenenti o simpatizzanti dei Fratelli Musulmani.
Ti invito a leggere le richieste dei Giovani Palestinesi: cosa succede se non le accogliamo?
Io prendo il treno tutti i giorni e vivo e lavoro a Milano, in una zona dove la radicalizzazione si esprime attraverso frasi di odio occidentale scritte sui muri. Secondo te io vivo tranquillo?

 

[ParmaLetale]

Quindi assistiamo inermi, zitti e buoni che tanto...

C'entra, perché le questioni si devono risolvere politicamente, con azioni mirate di politica estera, e non con le proteste di piazza, che sembrano più una scusa per fare fronte comune contro il Governo.
E per politicamente non mi riferisco a posizioni di destra o di sinistra contrastanti, ma con scelte concertate e strategiche di politica estera che risultino indipendenti dal colore politico.
La piazza ragiona di pancia, e la pancia non può influire su scelte di politica estera che seguono necessità e opportunità che noi non conosciamo appieno.
Io ti sto dicendo solo che ora non stiamo portando avanti una soluzione per limitare il conflitto, ma solo appoggiando chi vuole la cancellazione dello Stato di Israele, cosa che, non accadendo, ovviamente, porterà ancora più allo stremo l'esito del conflitto, con vittime crescenti e che inevitabilmente porterà conflitto anche da noi, avendo sul territorio, italiano ed europeo, una buona quantità di soggetti appartenenti o simpatizzanti dei Fratelli Musulmani.
Ti invito a leggere le richieste dei Giovani Palestinesi: cosa succede se non le accogliamo?
Io prendo il treno tutti i giorni e vivo e lavoro a Milano, in una zona dove la radicalizzazione si esprime attraverso frasi di odio occidentale scritte sui muri. Secondo te io vivo tranquillo?

Ricordiamoci di Sigonella, cosa vuol dire mettersi contro i padroni per evitare casini coi palestinesi in casa...

 

[Jim Cain]

Ricordiamoci di Sigonella, cosa vuol dire mettersi contro i padroni per evitare casini coi palestinesi in casa...

Quindi avalliamo ogni porcata per mano di Israele.


Le eventuali conseguenze in chiave realpolitik mi paiono decisamente meno rilevanti di fronte ad un massacro giornaliero.
Poi, ognuno ha le sue priorità.