La scelta

[PrimaVoce]

Boh a sto punto trombera’ bene. Se non è ricco sarà Rocco.

Persino Rocco, alla soglia dei 55 anni, si e' messo in discussione.
E lui partiva da uno standard molto alto.

 

[feather]

In definitiva, vedo questo tradimento come un atto deliberato di distruggere la coppia.

Il tradimento non è quasi mai un atto deliberato per distruggere la coppia, spesso chi tradisce non ha nessuna voglia di distruggere la coppia, semplicemente soddisfa dei bisogni che non trovano soddisfazione all'interno della coppia. C'è da capire quali siano e se c'è modo di soddisfarli

 

[PrimaVoce]

Il tradimento non è quasi mai un atto deliberato per distruggere la coppia, spesso chi tradisce non ha nessuna voglia di distruggere la coppia, semplicemente soddisfa dei bisogni che non trovano soddisfazione all'interno della coppia. C'è da capire quali siano e se c'è modo di soddisfarli

Ma sai, per me lo diventa nel momento in cui non ne parli e non ti impegni (con l'aiuto del tuo partner) per soddisfarli all'interno della coppia.
Se avesse alzato la mano prima sono sicuro che si sarebbe potuto sistemare, o almeno provare.
Invece facendo la scelta di tradire, quello spazio per provare a risolvere non c'e' più'.
E in più' si apre la voragine sul futuro: "cosa succederà' al prossimo bisogno non soddisfatto?"

Come dice al minuto 6:06 di questo bellissimo video, le aspettative e i bisogni verso un solo partner sono oggi cosi alte che non si può' pensare che vengano soddisfatti sempre (e per tutta una vita) senza uno sforzo / impegno / comunicazione mastodontico.
E il tradimento ti fa capire che dall'altra parte, questa consapevolezza non c'e' stata.

 

[gvl]

Grazie Feather per le tue considerazioni, mi interessa raccogliere punti di vista altrui, penso mi aiuti a chiarire le idee.
Ti dirò che le "zone d'ombra" non mi angosciano più' di tanto, o meglio ritengo sia abbastanza fisiologico averle (adesso bisognerà' capire meglio quali siano e di cosa si parla).

Ciò che mi angoscia e' la scelta di affrontarle cosi'. E a questo non so se c'e' rimedio.
In definitiva, vedo questo tradimento come un atto deliberato di distruggere la coppia.

Dovrei vedere un cambiamento tale che mi rassicuri della volontà' (ma anche della capacità) di affrontare la vita che verrà' proteggendo la relazione e il progetto, non sbandando / mentendo / distruggendo nelle difficoltà.
Perche' le difficoltà' ci saranno sempre, possiamo solo scegliere come affrontarle.
Non so pero' come si possa vedere questo cambiamento. Forse non si può.

Forse lo vedrai ma dovrai crederci perché potresti immaginarlo una recita. La fiducia è dura a ricostruirsi e puoi fidarti di quello che ti dico.

 

[feather]

Ma sai, per me lo diventa nel momento in cui non ne parli e non ti impegni (con l'aiuto del tuo partner) per soddisfarli all'interno della coppia.
Se avesse alzato la mano prima sono sicuro che si sarebbe potuto sistemare, o almeno provare.
Invece facendo la scelta di tradire, quello spazio per provare a risolvere non c'e' più'.
E in più' si apre la voragine sul futuro: "cosa succederà' al prossimo bisogno non soddisfatto?"

Come dice al minuto 6:06 di questo bellissimo video, le aspettative e i bisogni verso un solo partner sono oggi cosi alte che non si può' pensare che vengano soddisfatti sempre (e per tutta una vita) senza uno sforzo / impegno / comunicazione mastodontico.
E il tradimento ti fa capire che dall'altra parte, questa consapevolezza non c'e' stata.

Vero, forse non ne è stata capace, forse non ti considerava capace di soddisfarli, forse non ne era consapevole nemmeno lei e si è lasciata trascinare..
È proprio questo che al posto tuo cercherei di capire. Se ti va e se c'ha voglia e capacità lei ovviamente

 

[feather]

In un certo senso ora siete in una posizione migliore, ora la vedi meglio, sai di cosa è capace e non vivi più con un'immagine idealizzata di lei. Ora che quell'immagine si è rotta hai l'occasione di guardare la vera lei, ammesso e non concesso che ti piaccia quello che vedi ovviamente

 

[hammer]

Ma sai, per me lo diventa nel momento in cui non ne parli e non ti impegni (con l'aiuto del tuo partner) per soddisfarli all'interno della coppia.
Se avesse alzato la mano prima sono sicuro che si sarebbe potuto sistemare, o almeno provare.
Invece facendo la scelta di tradire, quello spazio per provare a risolvere non c'e' più'.
E in più' si apre la voragine sul futuro: "cosa succederà' al prossimo bisogno non soddisfatto?"

Come dice al minuto 6:06 di questo bellissimo video, le aspettative e i bisogni verso un solo partner sono oggi cosi alte che non si può' pensare che vengano soddisfatti sempre (e per tutta una vita) senza uno sforzo / impegno / comunicazione mastodontico.
E il tradimento ti fa capire che dall'altra parte, questa consapevolezza non c'e' stata.

Il video che hai segnalato è veramente interessante.

 

[PrimaVoce]

Vero, forse non ne è stata capace, forse non ti considerava capace di soddisfarli, forse non ne era consapevole nemmeno lei e si è lasciata trascinare..
È proprio questo che al posto tuo cercherei di capire. Se ti va e se c'ha voglia e capacità lei ovviamente

Si penso che adesso sia questo il passo da fare.
Devo provare a capire questa parte che finora non ho ancora guardato.
Da separati, con la possibilità' di voltarmi e andarmene in breve tempo con un accordo già' fatto e magari in atto.
Come dici giustamente, quello che vedrò potrebbe non piacermi.

 

[Rosa rifiorita]

Certezza assoluta no, oltretutto avendo perso fiducia non posso proprio averla. Da quel che mi è stato detto è chiusa, ma non sto più controllando, non ne avrei neanche diritto / motivo a questo punto.

Ciao, dai tuoi interventi si legge che le vuoi ancora bene, fai bene a tentare di recuperare il rapporto. Se non altro, un domani non avrai il rimpianto di non averci provato.
Permettimi di dire che non sono d'accordo sul grassetto, per andare avanti bisogna essere in due, hai il diritto di sapere cosa vuol fare lei e, soprattutto, come stanno veramente le cose con il suo collega. Se lavorano ancora insieme questo non aiuta, lei deve essere risoluta nel troncare qualsiasi contatto.
Altrimenti sei solo tu che investirai tempo e risorse nel rapporto, inutilmente.
Prendi tutto il tempo necessario, avendo deciso di scrivere qui la tua storia ti sarà di aiuto, soprattutto sentire i pareri e punti di vista, anche differenti dai tuoi, vedrai che ti aiuteranno a riflettere.

 

[gvl]

Ciao, dai tuoi interventi si legge che le vuoi ancora bene, fai bene a tentare di recuperare il rapporto. Se non altro, un domani non avrai il rimpianto di non averci provato.
Permettimi di dire che non sono d'accordo sul grassetto, per andare avanti bisogna essere in due, hai il diritto di sapere cosa vuol fare lei e, soprattutto, come stanno veramente le cose con il suo collega. Se lavorano ancora insieme questo non aiuta, lei deve essere risoluta nel troncare qualsiasi contatto.
Altrimenti sei solo tu che investirai tempo e risorse nel rapporto, inutilmente.
Prendi tutto il tempo necessario, avendo deciso di scrivere qui la tua storia ti sarà di aiuto, soprattutto sentire i pareri e punti di vista, anche differenti dai tuoi, vedrai che ti aiuteranno a riflettere.

Buon inizio d'anno intanto. Per quanto riguarda il diritto di sapere non saprei ma per i motivi direi che ne ha a sufficienza. Per il resto sono d'accordo in tutto.

 

[PrimaVoce]

Ciao, dai tuoi interventi si legge che le vuoi ancora bene, fai bene a tentare di recuperare il rapporto. Se non altro, un domani non avrai il rimpianto di non averci provato.
Permettimi di dire che non sono d'accordo sul grassetto, per andare avanti bisogna essere in due, hai il diritto di sapere cosa vuol fare lei e, soprattutto, come stanno veramente le cose con il suo collega. Se lavorano ancora insieme questo non aiuta, lei deve essere risoluta nel troncare qualsiasi contatto.

Ciao, io quel grassetto l'ho scritto proprio nell'ottica immediata.
Adesso io sono fermo sulla separazione, che vedo come un passo necessario e sto portando avanti.

Nel mentre (e dopo) ci sara' questo tempo in cui ci si potrà eventualmente ri-frequentare, se lo vorremo entrambi.
Lei lo ha sempre chiesto in ogni discussione, vuole parlare delle motivazioni e del come si sentiva per aver fatto ciò che ha fatto, io finora non sono stato disposto perché' vedevo solo il tradimento e la scelta, non mi interessava e non vedevo null'altro.

Adesso, anche in virtù' della sua tenacia, mi sento più' aperto all'ascolto.
Se durante questo ascolto si dovesse aprire uno spazio alla ricostruzione, sarei più che in diritto di chiedere spiegazioni e azioni (cambio lavoro / troncamento di ogni contatto / e tutto ciò di cui avrò bisogno per recuperare la fiducia) e Lei dovrebbe poi valutare le mie richieste.
E da tutto questo processo verranno nuove risposte e consapevolezze (in una direzione o nell'altra).

 

[gvl]

Ciao, io quel grassetto l'ho scritto proprio nell'ottica immediata.
Adesso io sono fermo sulla separazione, che vedo come un passo necessario e sto portando avanti.

Nel mentre (e dopo) ci sara' questo tempo in cui ci si potrà eventualmente ri-frequentare, se lo vorremo entrambi.
Lei lo ha sempre chiesto in ogni discussione, vuole parlare delle motivazioni e del come si sentiva per aver fatto ciò che ha fatto, io finora non sono stato disposto perché' vedevo solo il tradimento e la scelta, non mi interessava e non vedevo null'altro.

Adesso, anche in virtù' della sua tenacia, mi sento più' aperto all'ascolto.
Se durante questo ascolto si dovesse aprire uno spazio alla ricostruzione, sarei più che in diritto di chiedere spiegazioni e azioni (cambio lavoro / troncamento di ogni contatto / e tutto ciò di cui avrò bisogno per recuperare la fiducia) e Lei dovrebbe poi valutare le mie richieste.
E da tutto questo processo verranno nuove risposte e consapevolezze (in una direzione o nell'altra).

Il neretto deve essere già avvenuto e non deve avvenire dopo che ne parlerete. È un suo dovere per dimostrare volontà a ricostruire.

 

[ParmaLetale]

Il tradimento non è quasi mai un atto deliberato per distruggere la coppia, spesso chi tradisce non ha nessuna voglia di distruggere la coppia, semplicemente soddisfa dei bisogni che non trovano soddisfazione all'interno della coppia. C'è da capire quali siano e se c'è modo di soddisfarli

Penso che ciò sia direttamente proporzionale alla cautela che ci mette nel celare quello che fa. E se un* si fa sgamare in meno di 15 giorni, oltre tutto dopo aver pure fatto entrare in casa l'amic*, direi che di cautela ne ha messa molto poca, il che, consapevole o inconsapevole, corrisponde a ben poca volontà di conservare la coppia.

 

[ParmaLetale]

Grazie Feather per le tue considerazioni, mi interessa raccogliere punti di vista altrui, penso mi aiuti a chiarire le idee.
Ti dirò che le "zone d'ombra" non mi angosciano più' di tanto, o meglio ritengo sia abbastanza fisiologico averle (adesso bisognerà' capire meglio quali siano e di cosa si parla).

Ciò che mi angoscia e' la scelta di affrontarle cosi'. E a questo non so se c'e' rimedio.
In definitiva, vedo questo tradimento come un atto deliberato di distruggere la coppia.

Dovrei vedere un cambiamento tale che mi rassicuri della volontà' (ma anche della capacità) di affrontare la vita che verrà' proteggendo la relazione e il progetto, non sbandando / mentendo / distruggendo nelle difficoltà.
Perche' le difficoltà' ci saranno sempre, possiamo solo scegliere come affrontarle.
Non so pero' come si possa vedere questo cambiamento. Forse non si può.

Quindi pensi che vi fossero delle """difficoltà""" a tua insaputa? Se si, come mai non le sapevi?

 

[ParmaLetale]

Ma sai, per me lo diventa nel momento in cui non ne parli e non ti impegni (con l'aiuto del tuo partner) per soddisfarli all'interno della coppia.
Se avesse alzato la mano prima sono sicuro che si sarebbe potuto sistemare, o almeno provare.
Invece facendo la scelta di tradire, quello spazio per provare a risolvere non c'e' più'.
E in più' si apre la voragine sul futuro: "cosa succederà' al prossimo bisogno non soddisfatto?"

Come dice al minuto 6:06 di questo bellissimo video, le aspettative e i bisogni verso un solo partner sono oggi cosi alte che non si può' pensare che vengano soddisfatti sempre (e per tutta una vita) senza uno sforzo / impegno / comunicazione mastodontico.
E il tradimento ti fa capire che dall'altra parte, questa consapevolezza non c'e' stata.

Resta il fatto che dei 2 tu non hai mai tradito, GIUSTO? E a te è sembrato uno sforzo sovrumano non tradire??

 

[hammer]

Resta il fatto che dei 2 tu non hai mai tradito, GIUSTO? E a te è sembrato uno sforzo sovrumano non tradire??

 

[Etta]

vedo questo tradimento come un atto deliberato di distruggere la coppia.

Beh altrimenti non sarebbe un tradimento. Lo dice la parola stessa.

Persino Rocco, alla soglia dei 55 anni, si e' messo in discussione.
E lui partiva da uno standard molto alto.

Vabbe’ pero’ diciamo che e’ il modello standard. Poi Rocco al di là della sua dote rimane comunque un bell’uomo.

 

[gvl]

Penso che ciò sia direttamente proporzionale alla cautela che ci mette nel celare quello che fa. E se un* si fa sgamare in meno di 15 giorni, oltre tutto dopo aver pure fatto entrare in casa l'amic*, direi che di cautela ne ha messa molto poca, il che, consapevole o inconsapevole, corrisponde a ben poca volontà di conservare la coppia.

Potrebbe essere eccesso di ingenuità o stupidità dovuto a falsa sicurezza. Non sapendo come lui la ha scoperta possiamo solo ipotizzare. Magari pensava di aver coperto bene tutto.

 

[Etta]

Certezza assoluta no, oltretutto avendo perso fiducia non posso proprio averla. Da quel che mi è stato detto è chiusa, ma non sto più controllando, non ne avrei neanche diritto / motivo a questo punto.

Se vi siete mollati non lo hai ma se doveste tornare insieme lo hai eccome il diritto.

 

[PrimaVoce]

Il neretto deve essere già avvenuto e non deve avvenire dopo che ne parlerete. È un suo dovere per dimostrare volontà a ricostruire.

Si e' vero, ma lo saprò' quando parleremo, concordo con te che mi dirà molto.

spesso chi tradisce non ha nessuna voglia di distruggere la coppia

Puo' essere non ne abbia voglia / non lo realizzi, ma di fatto lo sta facendo.
Dopo un tradimento scoperto (e non esistono tradimenti non scopribili, o sono molto rari), la coppia se ci sara' non sara' comunque più la stessa.

Quindi pensi che vi fossero delle """difficoltà""" a tua insaputa? Se si, come mai non le sapevi?

Sicuramente ci sono state se e' arrivata a fare quello che ha fatto, le devo ancora capire.
Ma come dicevo sopra, le difficoltà' ci sono sempre, grandi o piccole.
Per quanto pensi sinceramente di avere un buon score in tutti i bisogni*, non sarò' sicuramente al massimo (e lo deve dire lei, non io)
*Greatest lover, best friend, best parent, trusted confidant, emotional companion, intellectual equal.

Resta il fatto che dei 2 tu non hai mai tradito, GIUSTO? E a te è sembrato uno sforzo sovrumano non tradire??

Sai, per me e' stato sempre facile, come ti dicevo sono sempre stato molto innamorato di lei.
Ma soprattutto ho creduto e difeso cio' che avevamo come qualcosa di prezioso.
Lei non lo ha fatto, e questo e' il piu' grande dolore che abbia mai provato nella mia vita, finora.