La scelta

[CIRCE74]

Scommetto che inizia l'innesco dall'alto.

No, mi sembra dal basso ma non ne sono sicura...il camino è roba sua e guai a chi tocca il suo fuoco

 

[Arcistufo]

Non lo so, a volte anche chi è sposato non si trova a suo agio in questo genere di relazione, perché è un rapporto parziale, un po' separato dal resto della vita. Credo che funzioni se in quella parzialità e separatezza si trova qualcosa di molto significativo per sé.
Anche una relazione tra persone non impegnate può essere parziale e comunque significativa, ma sono casi.
Per il resto, tra gente libera di stare insieme perché si ha voglia e se la voglia è poca e ci sono troppe cose molto più interessanti che stare insieme, non è una relazione così bella.

Non lo so.
Io, invece, trovo molto interessanti i rapporti tra persone sposate che cercano la bolla. Sono storie belle, tanto pulite nella loro sporcizia. Ne ho vissute un po’, ne ho viste tante.

In generale credo che ciò che rende bello o brutto un rapporto sia a generosità di sé. Quanta carne sei disposto a mettere sul tavolo, quanta verità, quanta fame. L’amante single, il più delle volte, è una preda: chiede, aspetta, pretende. La parte sposata, invece, ti mette davanti uno specchio: due adulti che sanno cosa manca a casa e vanno a cercarselo.
Dentro quella bolla ho visto alchimie potentissime. Roba che ti cambia il passo, che ti fa camminare diverso il giorno dopo. Ho visto tappi saltare quando la pressione diventava troppa, e ho visto anche gente brutta rimanere brutta, perché la bolla non fa miracoli, amplifica chi sei.
Se sei una merda o un Furio, quello rimani.
C’è però un passaggio che per me resta fondamentale. È bellissimo prendere impegni, fermarsi, progettare, costruire mondi insieme. Nel matrimonio come nell’amantato. Figli, famiglia, cani, gatti, mutui, anniversari, tutto. È una cosa seria e degna.
Ma uno spazio d’amore deresponsabilizzato, due corpi che si muovono senza le stesse catene che si sono costruiti per stare in piedi, per me resta la quintessenza dell’amore. Non perché sia migliore: perché è pulito. Senza contabilità.

Ne parlavo qualche notte fa a letto con la bionda. Sia io che lei abbiamo avuto i nostri bei periodi di zoccolaggio potente. E lei, quando racconta di com’era uscire con uno sposato, sbattendosene altamente i coglioni del fatto che fosse sposato, le si illuminano gli occhi. Proprio luce viva.

Se non sapessi — se non sentissi a livello profondo — che le brillano pensando a come era lei, e non a come era il pisello di turno, forse sarei pure geloso.
Ma la verità è che la capisco. La capisco fino in fondo.

Perché tutte le volte che ho ricordato a una moglie&madre, che esiste una via di fuga dai doveri, dagli impegni presi, dai sogni infranti o peggio morti asfissiati sul divano, per un po’ sono stato un dio dentro una bolla. Non un salvatore. Un promemoria. Un respiro.

E a differenza dell'amante single, che lasci a casa a raccattare le briciole, tra due persone che tornano ai rispettivi legittimi consorti si innesca con la dinamica per cui lasci le persone meglio di come le hai trovate. Che per me l'altro pilastro tra amare e sfruttare il prossimo.

 

[Barebow]

No, mi sembra dal basso ma non ne sono sicura...il camino è roba sua e guai a chi tocca il suo fuoco

Provocalo.

Il metodo svizzero per accendere il camino, o "accensione dall'alto", consiste nell'impilare la legna dal grosso al piccolo (tronchi più grandi sotto, legnetti sottili sopra) e accendere l'innesco in cima, ottenendo una combustione più pulita, efficiente e meno fumosa, poiché il calore sale e brucia i gas prima che raggiungano la canna fumaria, riducendo le emissioni.

 

[Ginevra65]

Quello capita anche a me... è perché siamo ingorde

Ma no! Non vogliamo aspettare

 

[perplesso]

Non contraddire mai un uomo che gioca con il fuoco...se la prendono sempre sul personale ...sai quale è il peggior spregio che posso fare a mio marito? Lui nel camino ci fa tutta la sua costruzione, è fiero di questa cosa...passo io, ci butto un altro legno e crolla tutto...si incazza come le scimmie

tu sei viva per miracolo, lo sai?

 

[Nicky]

Non lo so.
Io, invece, trovo molto interessanti i rapporti tra persone sposate che cercano la bolla. Sono storie belle, tanto pulite nella loro sporcizia. Ne ho vissute un po’, ne ho viste tante.

In generale credo che ciò che rende bello o brutto un rapporto sia a generosità di sé. Quanta carne sei disposto a mettere sul tavolo, quanta verità, quanta fame. L’amante single, il più delle volte, è una preda: chiede, aspetta, pretende. La parte sposata, invece, ti mette davanti uno specchio: due adulti che sanno cosa manca a casa e vanno a cercarselo.
Dentro quella bolla ho visto alchimie potentissime. Roba che ti cambia il passo, che ti fa camminare diverso il giorno dopo. Ho visto tappi saltare quando la pressione diventava troppa, e ho visto anche gente brutta rimanere brutta, perché la bolla non fa miracoli, amplifica chi sei.
Se sei una merda o un Furio, quello rimani.
C’è però un passaggio che per me resta fondamentale. È bellissimo prendere impegni, fermarsi, progettare, costruire mondi insieme. Nel matrimonio come nell’amantato. Figli, famiglia, cani, gatti, mutui, anniversari, tutto. È una cosa seria e degna.
Ma uno spazio d’amore deresponsabilizzato, due corpi che si muovono senza le stesse catene che si sono costruiti per stare in piedi, per me resta la quintessenza dell’amore. Non perché sia migliore: perché è pulito. Senza contabilità.

Ne parlavo qualche notte fa a letto con la bionda. Sia io che lei abbiamo avuto i nostri bei periodi di zoccolaggio potente. E lei, quando racconta di com’era uscire con uno sposato, sbattendosene altamente i coglioni del fatto che fosse sposato, le si illuminano gli occhi. Proprio luce viva.

Se non sapessi — se non sentissi a livello profondo — che le brillano pensando a come era lei, e non a come era il pisello di turno, forse sarei pure geloso.
Ma la verità è che la capisco. La capisco fino in fondo.

Perché tutte le volte che ho ricordato a una moglie&madre, che esiste una via di fuga dai doveri, dagli impegni presi, dai sogni infranti o peggio morti asfissiati sul divano, per un po’ sono stato un dio dentro una bolla. Non un salvatore. Un promemoria. Un respiro.

E a differenza dell'amante single, che lasci a casa a raccattare le briciole, tra due persone che tornano ai rispettivi legittimi consorti si innesca con la dinamica per cui lasci le persone meglio di come le hai trovate. Che per me l'altro pilastro tra amare e sfruttare il prossimo.

Ma io sono d'accordo. È quando il rapporto tra amanti è, appunto, significativo che si realizza ciò che descrivi, il limite esalta la purezza del rapporto, il suo sostenersi da solo per ciò che è.
Però è un rapporto che non nasce per soddisfare solo se diventa prioritario rispetto al resto, esclusivo, lo si gode proprio se ha valore per ciò che è.
Sai che l'altro a suo modo ama anche la moglie, la famiglia, gli impegni che ha preso, ma non confligge con ciò che vivi.
Non escludo che possa accadere anche se l'amante è single.
Quello che invece penso è che se entrambi sono single, ma non sentono la relazione che vivono come qualcosa di speciale, a cui riservare del tempo, da proteggere dall'onda d'urto di tutta la vita ulteriore, non sono forse poi così coinvolti.

 

[Nono]

Hai capito @Nono .....??

Capperi!!!!
È un invito a cena con diletto?

 

[Pincopallino]

Capperi!!!!
È un invito a cena con diletto?

Diletto sarebbe la versione maschile di Diletta?

 

[Jim Cain]

Non contraddire mai un uomo che gioca con il fuoco...se la prendono sempre sul personale ...sai quale è il peggior spregio che posso fare a mio marito? Lui nel camino ci fa tutta la sua costruzione, è fiero di questa cosa...passo io, ci butto un altro legno e crolla tutto...si incazza come le scimmie

Con una come te si rischia di avere grossi problemi.

 

[feather]

lasci le persone meglio di come le hai trovate

Come hai detto poco sopra, le persone non cambiano, amplifichi quello che sono. E non migliorano

 

[Arcistufo]

Ma io sono d'accordo. È quando il rapporto tra amanti è, appunto, significativo che si realizza ciò che descrivi, il limite esalta la purezza del rapporto, il suo sostenersi da solo per ciò che è.
Però è un rapporto che non nasce per soddisfare solo se diventa prioritario rispetto al resto, esclusivo, lo si gode proprio se ha valore per ciò che è.
Sai che l'altro a suo modo ama anche la moglie, la famiglia, gli impegni che ha preso, ma non confligge con ciò che vivi.
Non escludo che possa accadere anche se l'amante è single.
Quello che invece penso è che se entrambi sono single, ma non sentono la relazione che vivono come qualcosa di speciale, a cui riservare del tempo, da proteggere dall'onda d'urto di tutta la vita ulteriore, non sono forse poi così coinvolti.

Che la scopata fatta tanto per non ti lascia molto quando torno a casa e una cosa di comune esperienza.
C'è un sacco di sesso fatto tanto per anche all'interno dei matrimoni.
E le persone che non diventano speciali tendono ad autoeliminarsi dalla tua vita.
Ripeto, sono le cose più normali del mondo.
Il punto è che c'è un sacco di sesso fatto bene anche quando hai voglia di giocare e non hai velleità di andare a montare chissà quale rapporto.
Poi le persone speciali ti rimangono appiccicate a prescindere, così come ci sono persone che sono cinture nere nel tenersi nella vita gente del cazzo.
Il trucchetto sta nell'evitare di sublimare le proprie mancanze profonde con le altre persone.
Prima ti scopi da solo, poi vai in giro per il mondo. Sarà per quello che non mi fido delle donne che non si masturbano

 

[Arcistufo]

Come hai detto poco sopra, le persone non cambiano, amplifichi quello che sono. E non migliorano

Non è vero, non conosco una sola persona a cui io mi sia dedicato davvero che non sia uscita da una storia con me migliorata.
Guarda che se tutte le mie ex storiche vanno in giro a dire che il più grosso errore della loro vita è stato perdermi e ancora mi portano il palmo di mano non è perché ho 35 cm di cazzo.
L'unica che non lo fa è la mia ex moglie, ma è perché con lei mi ci sono messo di spigolo per questioni di soldi, e sono stato implacabile, ma dovevo parare il culo a mia figlia.

 

[Etta]

Tanto mangio solo io.

Ah ecco perché poi non dormi.

 

[Nicky]

Che la scopata fatta tanto per non ti lascia molto quando torno a casa e una cosa di comune esperienza.
C'è un sacco di sesso fatto tanto per anche all'interno dei matrimoni.
E le persone che non diventano speciali tendono ad autoeliminarsi dalla tua vita.
Ripeto, sono le cose più normali del mondo.
Il punto è che c'è un sacco di sesso fatto bene anche quando hai voglia di giocare e non hai velleità di andare a montare chissà quale rapporto.
Poi le persone speciali ti rimangono appiccicate a prescindere, così come ci sono persone che sono cinture nere nel tenersi nella vita gente del cazzo.
Il trucchetto sta nell'evitare di sublimare le proprie mancanze profonde con le altre persone.
Prima ti scopi da solo, poi vai in giro per il mondo. Sarà per quello che non mi fido delle donne che non si masturbano

Ma sai, questo è un discorso che trovo più adatto a fasce di età diverse, più giovani.
Quando le persone hanno più di cinquant'anni, una vita ce l'hanno, una vita che in qualche modo si sono costruiti secondo ciò che sono e che va bene così, senza essere condivisa con qualcuno. Il punto è che è diventato, spesso, più soddisfacente masturbarsi, che stare con qualcuno, perché le soddisfazioni che una persona ha imparato a dare a sé stesso sono così forti, che sembra inutile il resto.
Quindi una relazione ha senso solo se questo equilibrio un po' lo scardina, perché finalmente entra qualcosa che ha la forza di farti sentire una mancanza.

 

[Arcistufo]

Ma sai, questo è un discorso che trovo più adatto a fasce di età diverse, più giovani.
Quando le persone hanno più di cinquant'anni, una vita ce l'hanno, una vita che in qualche modo si sono costruiti secondo ciò che sono e che va bene così, senza essere condivisa con qualcuno. Il punto è che è diventato, spesso, più soddisfacente masturbarsi, che stare con qualcuno, perché le soddisfazioni che una persona ha imparato a dare a sé stesso sono così forti, che sembra inutile il resto.
Quindi una relazione ha senso solo se questo equilibrio un po' lo scardina, perché finalmente entra qualcosa che ha la forza di farti sentire una mancanza.

La masturbazione è meglio del sesso mediocre.
Non sarà mai meglio del sesso fatto bene.

 

[Nicky]

La masturbazione è meglio del sesso mediocre.
Non sarà mai meglio del sesso fatto bene.

Indubbiamente. Per questo quando lo trovi, fai spazio.

 

[CIRCE74]

Con una come te si rischia di avere grossi problemi.

Perché?

 

[Jim Cain]

Sei dispettosa.


'passo io, ci butto un altro legno e crolla tutto'

Solo coi figli minori.

Sai bene che l'obbligo di mantenimento può durare oltre i 25-26 anni se lo studio è regolare o c'è un periodo di transizione.
E, nella prassi, i casi di ultratrentenni ancora a casa del genitore 'collocatario' sono tantissimi.
L'unica che dorme tranquilla, quindi, è l'ex moglie.

Per me ci sono troppe persone (tu non ne sei neanche il maggior esempio) che danno un valore abnorme alla “roba”.
Forse pensano di “restare” attraverso i soldi.
Finire nel nulla è forse troppo angoscioso e, eliminato Dio, religioni e Paradiso, hanno posto l’eternità nei soldi,

In linea teorica sarei d'accordo con te.
Peraltro, con ogni probabilità tu di 'roba' non ne hai persa a seguito di vicissitudini personali, quindi puoi permetterti un distacco zen ad altri precluso.

 

[ivanl]

In linea teorica sarei d'accordo con te.
Peraltro, con ogni probabilità tu di 'roba' non ne hai persa a seguito di vicissitudini personali, quindi puoi permetterti un distacco zen ad altri precluso.

tutti sofisti con la "roba" degli altri

 

[Nicky]

In linea teorica sarei d'accordo con te.
Peraltro, con ogni probabilità tu di 'roba' non ne hai persa a seguito di vicissitudini personali, quindi puoi permetterti un distacco zen ad altri precluso.

Beh, insomma. Avere due stipendi in casa, invece di uno, è una bella perdita. Una persona che viene lasciata o che lascia perché tradita, a volte ha rabbia anche perché si impoverisce e deve fare una vita con più restrizioni. Io ho un paio di amiche che lo rimarcano sempre, anche perché si sono tenute case acquistate per una famiglia e costano tanto. Non possono andare in case più piccole, perché non ci starebbero i figli, ormai adolescenti, oltre al fatto che vendere e comprare costa.
Diciamo che la roba è un problema universale, forse il più sentito nei divorzi.