La scelta

[Brunetta]

Io ad Anzio ci andavo molto prima degli anni ottanta

 

[Brunetta]

La consapevolezza consente di scegliere, e questa si determina solo con l'esperienza. La base a cui fai riferimento ci permette solo di pensare di poter scegliere.

Tu con un alto reddito e beni sotto il sole, non so se avresti fatto le stesse scelte.

 

[Brunetta]

In questo caso spererei che la narrazione personale coinvolga esclusivamente interpretazioni o percezioni, mentre i fatti fossero sostanzialmente autentici.
Viceversa non avrebbe molto senso star qui a leggere cazzate.
Ho avuto talvolta la percezione di leggere sciocchezze spacciate per fatti reali, ma non è accaduto tanto spesso.
Del resto la mia presenza qui non data da molto.

Ti faccio un esempio preso dal reale.
Una mia collega/amica descriveva fatti vissuti insieme come esperienze eccezionali e uniche. Fosse pure uscire di scuola al tramonto. Non mentiva, lei le viveva così.

 

[Brunetta]

Ho conosciuto delle persone che mentono in maniera seriale su cose davvero piccolissime e poco importanti per gli altri (es. Sullo stipendio, su quanti amici si ha, sul lavoro che non piace). E ho notato che lo fanno per raccontarsi la favoletta che "va tutto bene, si è delle brave persone, si stanno facendo cose belle, la vita non fa così schifo ma è meravigliosa". In pratica quelle bugie servono per il loro filo narrativo di vita ideale che non riescono ad avere. La realtà dimostra tutt'altro. Non so se mi fanno tristezza o tenerezza

Poi c’è chi davvero apprezza cose semplici. Senza arrivare all’amica di cui ho appena scritto.

 

[Brunetta]

Per Truman lo era, era la realtà che gli avevano costruito intorno ad essere farlocca.
Quella di Truman per molti aspetti può essere assimilata alla vita di un tradito inconsapevole.

Quella di Truman è la rappresentazione della vita di ognuno di noi in una società dei consumi, senza reale libertà.

 

[hammer]

Ti faccio un esempio preso dal reale.
Una mia collega/amica descriveva fatti vissuti insieme come esperienze eccezionali e uniche. Fosse pure uscire di scuola al tramonto. Non mentiva, lei le viveva così.

Sai che ho un amico identico? Di una gita ne fa un poema epico da raccontare per anni e anni. Ma è simpaticissimo.

 

[Brunetta]

Lui voleva andarsene da quella città ma tutti cercavano di trattenerlo nelle stesse abitudini se non ricordo male.

Riguardalo. Ne vale la pena.

 

[Brunetta]

Sai che ho un amico identico? Di una gita ne fa un poema epico da raccontare per anni e anni. Ma è simpaticissimo.

Anche la mia amica.

 

[ParmaLetale]

Ma te ne fai poco della probabilità, se hai calcolato una probabilità del 80% di essere tradito, potresti non venire tradito mai. È appunto una probabilità, non un dato

Una gestione del rischio si basa sempre su probabilità, la cui stima non può prescindere dai dati osservati nel passato

 

[danny]

Maturo non esageriamo...
Quando privi l altro della scelta consapevole io non la chiamo maturità

Sei tu a privarlo o lui ad escludersi?
Può sembrare una domanda assurda ma non è assolutamente certa la risposta.

 

[danny]

N

Non sarà etico ma non certo immaturo.
La maturità è dire sempre e comunque la verità?

La maturità e l'intelligenza sono determinate dal riuscire a fare il proprio bene, sempre.
Ovviamente senza fare il male altrui.
Ma sfido chiunque a dire che a un'amante si faccia del male.
Perché il discorso è che un traditore costruisce una realtà parallela ove ciò che accade è bene e da cui l'esclusione degli altri impedisce di solito il male altrui.
Noi stiamo stigmatizzando il rischio, non l'intenzione.

 

[Spat]

Questo te lo ha raccontato lei o lo sai per certo?

Conosco il tipo

 

[Etta]

Non è che se uno si pente del primo tradimento allora non ne farà altri.

Probabilmente perché non è davvero pentito.

 

[ParmaLetale]

Eh ma nella vita il calcolo delle probabilità non è possibile. Quindi ti devi basare solo sulle sensazioni...

Dire che nella vita non è possibile il calcolo delle probabilità è un po’ forte, secondo me le usiamo in modo implicito. Le "sensazioni" spesso sono proprio stime rapide basate su pattern già visti. Il punto è non fidarsi ciecamente, ma neanche ignorarle quando iniziano a suonare come campanelli d'allarme

 

[Jim Cain]

Se ricordi però per tutto il film cerca di scappare perchè sente che qualcosa non va nonostante le apparenze.

Come il tradito quando ha la sensazione che qualcosa non gli torna.
Più o meno.

 

[ologramma]

Trovavo parcheggio sempre vicino alla sua statua messa , nella piazzetta ,dopo molti anni.
Li vicino c'è un famoso ristorante dive mangiavano Fini e Rutelli con le signore

 

[Nicky]

E qui concordo. Ma torniamo a un problema neanche di etica, ma di morale. Non di autenticità

Non ho nulla da obiettare sul fatto che non raccontare la verità agli altri sia una forma di manipolazione. La verità, per quanto non sia né immutabile, né del tutto conoscibile, è un fondamento dell'esercizio della libertà. Anche della libertà di chi mente.
Ma io non sono una "pura", nel prendere decisioni ho anche, in parte, un approccio consequezialista. Valuto anche l'esito, attuale e potenziale.
Tra l'altro è anche l'approccio di mio marito.

 

[danny]

Non ho nulla da obiettare sul fatto che non raccontare la verità agli altri sia una forma di manipolazione. La verità, per quanto non sia né immutabile, né del tutto conoscibile, è un fondamento dell'esercizio della libertà. Anche della libertà di chi mente.
Ma io non sono una "pura", nel prendere decisioni ho anche, in parte, un approccio consequezialista. Valuto anche l'esito, attuale e potenziale.
Tra l'altro è anche l'approccio di mio marito.

Nascondere il tradimento al partner altera la sua percezione della coppia e del reale, in pratica gli si fornisce una versione di comodo funzionale ai nostri bisogni.
Quindi, si, è manipolazione.
Eticamente la menzogna è sbagliata, su questo non ho dubbi. Pone la persona che la subisce in una posizione di inferiorità.
Detto ciò, se si tradisce, evidentemente si è ragionato per poter scegliere un percorso piuttosto che un altro.
Il recupero dopo non può prescindere dal cancellare lo schermo dell'invenzione
Ci si deve trovare di fronte a una situazione finalmente reale.
Il trauma del tradito deriva proprio dalla presa di coscienza di aver vissuto, questo sì, in una specie di Truman Show.

Ciò non sempre accade: chi tradisce non smette di creare una situazione vantaggiosa, raccontando menzogne e minimizzando l'accaduto.
Non credo sia l'opzione migliore, perché prolunga una situazione di manipolazione rendendola parte integrante del rapporto.

Tradire richiede la sospensione dell'etica, necessariamente, che è l'unico baluardo per non tradire.
Questo può avvenire se vi sono delle ragioni, personali e di coppia, che permettono di farlo.
Non è così scontato.

 

[Etta]

Ciò non sempre accade: chi tradisce non smette di creare una situazione vantaggiosa, raccontando menzogne e minimizzando l'accaduto.

Ma intendi dopo che viene scoperto?

 

[Pincopallino]

Maturo non esageriamo...
Quando privi l altro della scelta consapevole io non la chiamo maturità

Io la chiamo paraculaggine. E’ la maturità di noi cornafacenti.