Al referendum sulla giustizia

[danny]

Qualcosa si dovrà pur cambiare.
Vediamo se col sì questo accade.
Peggio di così non dovrebbe andare... O no?
Saranno decenni che sento parlare di questa separazione della carriere, c'era ancora la DC, poi divenne una battaglia di sinistra, ora sembra sia di destra, boh. Ho capito che i partiti sono bastian contrari sempre, che non spiegano mai.

 

[Ginevra65]

Qualcosa si dovrà pur cambiare.
Vediamo se col sì questo accade.
Peggio di così non dovrebbe andare... O no?
Saranno decenni che sento parlare di questa separazione della carriere, c'era ancora la DC, poi divenne una battaglia di sinistra, ora sembra sia di destra, boh. Ho capito che i partiti sono bastian contrari sempre, che non spiegano mai.

In passato ho votato per i cambiamenti, ma non ho capito perché alla fine non è mai accaduto quello che mi aspettavo

 

[Warlock]

Ma voi non avete paura a far cambiare la costituzione da questi scappati di casa?
Una buona parte di sti qua nella vita reale non riuscirebbero nemmeno ad amministrare un condominio (che per farlo devi studiare e passare un esame) e invece stanno amministrando un paese e modificando una costituzione senza nemmeno aver studiato diritto...

Io ho i brividi

 

[ParmaLetale]

Qualcosa si dovrà pur cambiare.
Vediamo se col sì questo accade.
Peggio di così non dovrebbe andare... O no?
Saranno decenni che sento parlare di questa separazione della carriere, c'era ancora la DC, poi divenne una battaglia di sinistra, ora sembra sia di destra, boh. Ho capito che i partiti sono bastian contrari sempre, che non spiegano mai.

Boh, da profano mi parrebbe un tantino sbilanciato se finissi indagato e/o sotto processo e avessi contro il PM che però è della stessa ditta del GIP e di tutti quelli che devono giudicare, dato che rispondono allo stesso organo di autogoverno che decide assunzioni, assegnazioni, trasferimenti, promozioni e sanzioni disciplinari ecc ecc ecc, senza contare il discorso delle "correnti", perciò mi pare comunque un passo avanti. Magari sbaglio eh, però visto che le statistiche parlano di una stragrande maggioranza di inchieste che iniziano per finire nel nulla, non senza aver prima rovinato la vita a persone, ditte fallite ecc ecc ecc, se potenzialmente i GIP smettono di essere dei passacarte dei PM assecondando praticamente tutte le loro richieste, FORSE c'è una possibilità di limitare questi danni.. sottolineo FORSE eh

 

[danny]

Ma voi non avete paura a far cambiare la costituzione da questi scappati di casa?
Una buona parte di sti qua nella vita reale non riuscirebbero nemmeno ad amministrare un condominio (che per farlo devi studiare e passare un esame) e invece stanno amministrando un paese e modificando una costituzione senza nemmeno aver studiato diritto...

Io ho i brividi

Vincerà il No, data lo scarso appoggio offerto a destra, finora solo il No ha avuto visibilità ed + stravagante che sia la sinistra a essere per il No, cambiando idea rispetta al passato.

Non è una riforma politica, visto che sono anni che è stata chiesto sia a destra che a sinistra di operare in tal senso...

Va a impattare sul CSM, rendendo meno efficaci i rapporti di scambio all'interno tra magistrati (vedasi caso Palamara).
Si vuole sostituire l'elezione dei magistrati con un meccanismo di sorteggio, in maniera da evitare lo scambio favori-voto.

Poi c'è la separazione della carriere.
Siamo in un sistema accusatorio, difesa e accusa lavorano per la raccolta delle prove davanti a un giudice che deve essere terzo rispetto a loro per essere imparziale. L'equidistanza tra accusa e difesa è fondamentale.
Nel sistema attuale PM e giudice sono entrambi magistrati e dipendono come carriera dal CSM, dove come abbiamo visto esiste un rapporto di scambio favori (per la carriera)/voti, ovvero PM e giudice dipendono dallo stesso organo, il CSM, dove inoltre dominano le correnti che possono influire sulla carriera del magistrato.

Questo può influire sul merito del processo.

La separazione delle carriere permette di riportare l'equidistanza tra PM e difesa nei confronti del giudice, che può guardare entrambi allo stesso modo, senza farsi influenzare dal rapporto col PM e dall'appartenenza alla corrente.
Teoricamente il Sì potrebbe cominciare a riportare equilibrio, costituendo due CSM separati, uno di giudici, l'altro di PM.
Non cambierà rispetto ad ora la composizione dei due CSM, bensì il metodo di scelta, che sarà per sorteggio e non per voti.

Se vincerà il No, come credo accadrà, non cambierà nulla e resterà la giustizia che ben conoscete ora per sempre.

 

[danny]

Boh, da profano mi parrebbe un tantino sbilanciato se finissi indagato e/o sotto processo e avessi contro il PM che però è della stessa ditta del GIP e di tutti quelli che devono giudicare, dato che rispondono allo stesso organo di autogoverno che decide assunzioni, assegnazioni, trasferimenti, promozioni e sanzioni disciplinari ecc ecc ecc, senza contare il discorso delle "correnti", perciò mi pare comunque un passo avanti. Magari sbaglio eh, però visto che le statistiche parlano di una stragrande maggioranza di inchieste che iniziano per finire nel nulla, non senza aver prima rovinato la vita a persone, ditte fallite ecc ecc ecc, se potenzialmente i GIP smettono di essere dei passacarte dei PM assecondando praticamente tutte le loro richieste, FORSE c'è una possibilità di limitare questi danni.. sottolineo FORSE eh

Non hai affatto torto.
Anzi.
Però mi stupisce come a sinistra e nel M5S abbiano cambiato idea rispetto al passato e ora non vogliano più la separazione della carriere, che era anche una loro battaglia.
Comunque vincerà chi avrà convinto di più gli elettori, come al solito, non ciò che va a nostro vantaggio.
Come è sempre accaduto in passato (vedasi referendum sulla scala mobile etc.).
Io sono convinto che se domani qualcuno proponesse un referendum per andare in pensione col 100% dello stipendio a 55 anni, la gente voterebbe ugualmente quello che gli viene suggerito di votare, non ciò che ritiene più vantaggioso per sé.
Io finora ho visto solo cartelloni, volantini, post etc tutti per il NO. Cazzo fanno quelli per il Sì? Dormono?

 

[Nono]

Ma voi non avete paura a far cambiare la costituzione da questi scappati di casa?
Una buona parte di sti qua nella vita reale non riuscirebbero nemmeno ad amministrare un condominio (che per farlo devi studiare e passare un esame) e invece stanno amministrando un paese e modificando una costituzione senza nemmeno aver studiato diritto...

Io ho i brividi

Cazzo è la costituzione.
Mica i 10 comandamenti.

È veramente rididicola questa tiritera: non si cambia la costituzione più bella del mondo!

 

[CIRCE74]

Io voterò si

 

[ParmaLetale]

Cazzo è la costituzione.
Mica i 10 comandamenti.

È veramente rididicola questa tiritera: non si cambia la costituzione più bella del mondo!

Non si cambia quando non sono gli altri a volerla cambiare

 

[Nono]

Non hai affatto torto.
Anzi.
Però mi stupisce come a sinistra e nel M5S abbiano cambiato idea rispetto al passato e ora non vogliano più la separazione della carriere, che era anche una loro battaglia.

Io trovo vwramente odioso che in magistratura chi sbaglia non paghi.
Dopo magari aver rovinato vita, imprese e famiglie.

Anzi ... fanno pure carriera.

 

[ParmaLetale]

Non hai affatto torto.
Anzi.
Però mi stupisce come a sinistra e nel M5S abbiano cambiato idea rispetto al passato e ora non vogliano più la separazione della carriere, che era anche una loro battaglia.

Tanto più che è un residuato del ventennio...

 

[Nono]

Non si cambia quando non sono gli altri a cambiarla

Questa è una cazzata. Se non è piu attuale va aggiornata.
Che siano gli uni o gli altri

 

[ParmaLetale]

Questa è una cazzata. Se non è piu attuale va aggiornata.
Che siano gli uni o gli altri

Ma lo so, però piuttosto che ammettere che l'altro sta proponendo qualcosa che condividi, e che magari fino a ieri proponevi tu, piuttosto mangiano una merda

 

[danny]

Ma lo so, però logicamente piuttosto che ammettere che l'altro sta proponendo qualcosa che condividi, e che magari fino a ieri proponevi tu, piuttosto mangiano una merda

Ma le persone in maggioranza non hanno memoria, e non hanno in media nemmeno la capacità di fare i propri interessi.
Parlo di chi ora promuove il NO quando 20 anni fa diceva esattamente il contrario.

 

[CIRCE74]

Io ho fatto un ragionamento semplicissimo...al netto di tutte le guerre fra partiti che ci dicono solo quanto poco seria sia la nostra classe politica andando indietro ho trovato che sia destra che sinistra auspicavano questo cambiamento nella magistratura...vedendo effettivamente tutti i problemi che giornalmente arrivano dai tribunali trovo giusto almeno provare a cambiare qualcosa, sempre meglio che stare qua a lamentarsi e basta.

 

[danny]

sempre meglio che stare qua a lamentarsi e basta.

Ecco, esatto.

 

[Warlock]

@danny mah, in tutti e due i casi ci sono pro e contro.
Di solito la politica non fa mai niente per il cittadino ma per mantenere privilegi e potere.
E quando sento minchiate tipo che se vincerà il SI i giovani ritorneranno in Italia invece che scappare all'estero, quando, per spingere il SI dicono che è colpa dei giudici se viene scarcerato qualcuno, quando invece non fanno che applicare la legge, penso solo che se spingono così tanto per vincere molto probabilemente è perchè in qualche modo ne hanno un grosso guadagno, non certo perchè gli possa interessare il mio bene come cittadino.

Se ci fosse stata al potere la sinistra, probabilmente avrebbe spinto per il SI (che ai politici conviene) e la destra che oggi spara un sacco di minchiate ( molti esponenti sembrano Cetto Laqualunque: Più pilu per tutti) sarebbe stata per il NO, solo per metterla in bagarre e cercare di spostare dalla propria parte gli elettori per riprendere il potere...

 

[danny]

@danny mah, in tutti e due i casi ci sono pro e contro.
Di solito la politica non fa mai niente per il cittadino ma per mantenere privilegi e potere.
E quando sento minchiate tipo che se vincerà il SI i giovani ritorneranno in Italia invece che scappare all'estero, quando, per spingere il SI dicono che è colpa dei giudici se viene scarcerato qualcuno, quando invece non fanno che applicare la legge, penso solo che se spingono così tanto per vincere molto probabilemente è perchè in qualche modo ne hanno un grosso guadagno, non certo perchè gli possa interessare il mio bene come cittadino.

Se ci fosse stata al potere la sinistra, probabilmente avrebbe spinto per il SI (che ai politici conviene) e la destra che oggi spara un sacco di minchiate ( molti esponenti sembrano Cetto Laqualunque: Più pilu per tutti) sarebbe stata per il NO, solo per metterla in bagarre e cercare di spostare dalla propria parte gli elettori per riprendere il potere...

Devi sfrondare tutto il discorso dalla propaganda politica e farti solo una domanda: a me come cittadino cosa conviene?
Sono soddisfatto di come stanno andando le cose?
Voglio cambiare o non voglio cambiare, pertanto?
Uscire dall'influenza della propaganda e ragionare esclusivamente sulla base dei propri interessi, potenziali, è fondamentale.

 

[Pincopallino]

Devi sfrondare tutto il discorso dalla propaganda politica e farti solo una domanda: a me come cittadino cosa conviene?
Sono soddisfatto di come stanno andando le cose?
Voglio cambiare o non voglio cambiare, pertanto?
Uscire dall'influenza della propaganda e ragionare esclusivamente sulla base dei propri interessi, potenziali, è fondamentale.

Rispondo in sequenza:

a me come cittadino conviene che il PM che mi indagherà ed il giudice che mi giudichera‘ lo farà senza condizionamenti dettati dal governo del momento.

Si, sono soddisfatto di come funziona la giustizia ora. Certo qualcosa è migliorabile facendo investimenti, un po’ come nella sanità. Quando sono stato indagato e giudicato mi sono sentito non protetto, bensì tutelato come cittadino. Quando ho denunciato, idem. Quando ho assistito a processi come testimone della parte lesa, ho visto giudici e PM arrivare quasi alla lite in aula.

No, non voglio cambiare, a me piace così.

Uscendo appunto dalla propaganda e pensando al mio specifico caso.

Gli altri si arrangino.

 

[danny]

Rispondo in sequenza:

a me come cittadino conviene che il PM che mi indagherà ed il giudice che mi giudichera‘ lo farà senza condizionamenti dettati dal governo del momento.

Si, sono soddisfatto di come funziona la giustizia ora. Certo qualcosa è migliorabile facendo investimenti, un po’ come nella sanità. Quando sono stato indagato e giudicato mi sono sentito non protetto, bensì tutelato come cittadino. Quando ho denunciato, idem. Quando ho assistito a processi come testimone della parte lesa, ho visto giudici e PM arrivare quasi alla lite in aula.

No, non voglio cambiare, a me piace così.

Uscendo appunto dalla propaganda e pensando al mio specifico caso.

Gli altri si arrangino.

Atteggiamento corretto indipendemente da ciò che si voterà.
PS: Punto 1, può già accadere ora. Sugli altri, va benissimo.