Cosa faccio?

[Deng]

Devi prendere atto che lei non vuole quello che vuoi tu....... è tutto qui!!!
Tu rivuo il passato per come credevi fosse, lei non lo vuole per come era; forse il problema è che tu la vedevi per quella che non è mai stata perchè non ha dovuto affrontare dino ad ora la sua indole profonda. Era e faceva quello che a te pareva perfetto, ma lei forse lo viveva come una gabbia. Non che tu fossi un carceriere ma lei intendeva un'altro tipo di vita e quando l'ha provata, ha deciso di non tornare indietro.
Adesso inutile fare tante lamentele, tu devi decidere, o te la tieni come è, perchè lei così è e ne accetti anche il prezzo morale e materiale, o tiri fuori un po' di quella virilità che ogni uomo ha in sè e tratti alla pari qualunque sia il risultato!
Cerca di convincerti che comunque vada lei farà e sarà come ha deciso, quindi tu puoi solo fare una scelta, affrontare la cosa con dignità o sbracare e berti tutte le frottole che ha voglia di propinarti, tanto lei sa che in nome della tua voglia cieca di rivivere un passato che non tonerà ad appiattirai su un presente che stabilirà lei, e questo qualunque cosa tu dica circa il reagire.....
Ormai non si tratta di come era o come dovrebbe essere ma del fatto che tu hai voluto guardarla sempre con le lenti che a te tornavano giuste, lei invece era quella che era e non quella che tu pensavi fosse. Forse mentre tu vivevi lei inconsciamente recitava una parte che non le era difficile sostenere ma che non era che la rappresentazione di quello che doveva apparire. Oggi è sè stessa e, anche se assolutamente reprensibile, è quella che interiormente sente di essere, tu puoi solo decidere se ti sta bene o no.
Altre strade non ne vedo, anche perchè lei NON è in grado di mostrartene o di offrirtene.
Deng io non dirò altro e non per mancanza di considerazione ma perchè quando un concetto viene detto innumerevoli volte e non va a segno, significa che è come lanciare frecce a vuoto contro un muro di acciaio!
Brtuja

Grazie Bruja, hai avuto anche troppa pazienza!

 

[Verena67]

A costo di sembrare ridicolo, io le credo. Se la conosco ancora un poco non sarebbe in grado di sostenere un peso di questo tipo comportandosi normalmente.

AHA AHAHAHAHH

Ribadisco: non conosciamo noi stessi, figuriamoci gli altri!

un abbraccio!

 

[Deng]

Bandierina Bianca.
Mi arrendo.
Deng, parliamo parliamo ma non ci si schioda di un millimetro. Il tutto per te è concentrato su due punti:
1) Spero che lei rinsavisca
2) Il rpoblema è che lei parla con il collega

Non c'è altro da poter dire o fare....

Grazie anche a te Ari. Ho sempre pensato che chi non voleva vedere queste cose era un coglione senza palle... adesso mi sono reso conto di esserlo anch'io... probabilmente oltre a mia moglie non conoscevo così bene neanche me stesso... e ciò non mi rende particolarmente felice...

 

[leone]

Cmq deng è giusto che tu faccia il tuo percorso...ognuno fà il suo...rimango dell'opinione che le ti abbia pesato....e che ti stia misurando....e fra un pò capirai anche perchè!!!!

 

[Old Angel]

AHA AHAHAHAHH

Ribadisco: non conosciamo noi stessi, figuriamoci gli altri!

un abbraccio!

Si e questo vale anche per te, vedi di stupirla e non con cioccolatini e fiori....dimostragli che anche lei non ti conosce al 100%

 

[Persa/Ritrovata]

Deng.....ehm...non per rovinarti l'idillio che stavi e stai pensando di vivere ma...la tua vita è già diversa e non tornerà più come prima. Almeno di questo ti devi rendere conto.
Ti racconto una cosa per farti capire che il tuo pensiero di "lei prima era diversa" è errato:
Avevo un'amica, abbiamo condiviso momenti bellissimi e ci siamo date l'anima in situazioni difficilissime....Era LA persona su cui potevo contare e quella che non mi avrebbe mai tradita. Una persona speciale e le volevo un bene dell'anima.
Eravamo single entrambe negli anni della nostra amicizia. Lei si fidanza e io vengo eliminata. Non è più presente neppure nel momento in cui volevo morire, nonostante glie lo chiedessi con le lacrime agli occhi....per lei c'era solo il nuovo amore.
Beh l'amicizia mia e sua si è conclusa con un dolore immenso per me.
Questo per dirti che lei non è cambiata da un giorno all'altro, lei non era in un modo prima e diversa ora. Lei è SEMPRE stata così, solo che non era ancora capitata questa esperienza di vita.
Le persone non cambiano Deng, le persone sono così, sono le situazioni in cui le viviamo e conosciamo che ce le fanno apparire in un modo o nell'altro.
Non è che tua moglie è cambiata. E' sampre stata così, ma la stai conoscendo ora nella sua completezza, in un'altra situazione, perchè ora le è capitata questa cosa.
Se le fosse capitato prima si sarebbe comportata in egual modo.
Non è cambiata, è sempre lei, quella che hai sposato.

 

[Persa/Ritrovata]

Ma

Come dice giustamente Verena non è che lei si conoscesse al punto di immaginare di reagire così di fronte a un uomo che la affascina.
Credo che ci siano persone più o meno sensibili al fascino delle persone dell'altro sesso.
C'è chi va in discoteca e vede ogni volta diversi ragazzo che "si farebbe" (poi c'è chi "se li fa" e chi sceglie di no).
Io non ho mai fatto lo sforzo di essere "seria" ...non li vedevo quelli che "mi sarei fatta" !! Non è questione di presunta moralità, non mi ha mai interessato il perbenismo, ho sempre fatto fatica a trvare uomini che attirassero (e non per questioni estetiche, ma comportamentali).
Probabilmente tua moglie è una del mio tipo ed è stupefatta di aver trovato un uomo che la intriga.
Questo non cambia il fatto che abbiate un rapporto un po' squilibrato, ma credo che in questo rapporto lei ci sia sempre stata bene e voglia renderti partecipe di una scoperta di sè che sta facendo e che sia per questo che è irritata e delusa delle tue reazioni.
Noi ci rendiamo conto (per esserci passati come parte attiva o passiva) che lei sta giocando un gioco pericoloso di cui sembra non essere o non voler essere consapevole.
Ma dovrebbe almeno prendere atto che ti sta destabilizzando, facendo soffrire e mettendo in pericolo la vostra famiglia!
Lei rifiuta l'idea che questo "gioco" possa portare a un tradimento, ma forse manca di senso della realtà.

 

[Old bastardo dentro]

OK. Però io mi chiedo: se ha già deciso perchè creare tutta questa commedia? Perchè non tradirmi e basta o non mandarmi a qual paese direttamente?

So che ti trovi in una situazione difficile ma la tua volontà di sopportazione mi dice che sei molto innamorato di tua moglie. Prova, ancora, a parlarle ma non della situazione con l'altro, di quello che senti tu per lei delle conseguenze che il suo comportamento ha su di te, del fatto se ha mai pensato di lasciarti. Prova ad estraniarti dalla situazione - solamente per mezz'ora (anche se è difficile) e vedi che reazione avrà. Se al tuo dolore, alla tua esigenza di rispetto lei è completamente insensibile questo (haimè) vuol dire che non solo ha già preso la decisione ma non ha intenzione di tornare indietro e ti aspettano grandi dolori se vorrai restare accanto ad una donna che non ti rispetta. Se noti tentennamenti, giustificazioni o volontà di un dialogo serio puoi capire le ragioni che l'hanno spinta altrove, assumerti le tue responsabilità se te ne ascrive e poi provare con un lungo cammino a ricominciare. Fai anche questo tentativo e poi vedrai. In bocca al lupo.

Bastardo dentro

 

[Verena67]

So che ti trovi in una situazione difficile ma la tua volontà di sopportazione mi dice che sei molto innamorato di tua moglie. Prova, ancora, a parlarle ma non della situazione con l'altro, di quello che senti tu per lei delle conseguenze che il suo comportamento ha su di te, del fatto se ha mai pensato di lasciarti. Prova ad estraniarti dalla situazione - solamente per mezz'ora (anche se è difficile) e vedi che reazione avrà. Se al tuo dolore, alla tua esigenza di rispetto lei è completamente insensibile questo (haimè) vuol dire che non solo ha già preso la decisione ma non ha intenzione di tornare indietro e ti aspettano grandi dolori se vorrai restare accanto ad una donna che non ti rispetta. Se noti tentennamenti, giustificazioni o volontà di un dialogo serio puoi capire le ragioni che l'hanno spinta altrove, assumerti le tue responsabilità se te ne ascrive e poi provare con un lungo cammino a ricominciare. Fai anche questo tentativo e poi vedrai. In bocca al lupo.

Bastardo dentro

Mi sembra un ottimo consiglio!!!

Bacio!

 

[Deng]

Come dice giustamente Verena non è che lei si conoscesse al punto di immaginare di reagire così di fronte a un uomo che la affascina.
Credo che ci siano persone più o meno sensibili al fascino delle persone dell'altro sesso.
C'è chi va in discoteca e vede ogni volta diversi ragazzo che "si farebbe" (poi c'è chi "se li fa" e chi sceglie di no).
Io non ho mai fatto lo sforzo di essere "seria" ...non li vedevo quelli che "mi sarei fatta" !! Non è questione di presunta moralità, non mi ha mai interessato il perbenismo, ho sempre fatto fatica a trvare uomini che attirassero (e non per questioni estetiche, ma comportamentali).
Probabilmente tua moglie è una del mio tipo ed è stupefatta di aver trovato un uomo che la intriga.
Questo non cambia il fatto che abbiate un rapporto un po' squilibrato, ma credo che in questo rapporto lei ci sia sempre stata bene e voglia renderti partecipe di una scoperta di sè che sta facendo e che sia per questo che è irritata e delusa delle tue reazioni.
Noi ci rendiamo conto (per esserci passati come parte attiva o passiva) che lei sta giocando un gioco pericoloso di cui sembra non essere o non voler essere consapevole.
Ma dovrebbe almeno prendere atto che ti sta destabilizzando, facendo soffrire e mettendo in pericolo la vostra famiglia!
Lei rifiuta l'idea che questo "gioco" possa portare a un tradimento, ma forse manca di senso della realtà.

Vi ammiro veramente molto per come riuscite a leggere la situazione in un modo che io non sono stato in grado di fare. Se riuscirò a salvare il mio matrimonio e a ricominciare, dovrò ringraziare soprattutto voi... e pensare che tutti mi hanno sempre ritenuto una persona matura e riflessiva, che riusciva sempre a trovare una soluzione a tutto... evidentemente si sbagliavano!

Tornando a noi, comunque, la cosa che mi ha colpito di più è il discorso dei "ruoli congelati". Non me ne ero mai reso conto fino in fondo, ma pensandoci bene, avete completamente ragione: un rapporto gestito in questo modo non può durare a lungo perchè la "figlia", prima o poi, vuole crescere ed emanciparsi dal "padre", per quanto bene gli possa volere...

Scusatemi se vi chiedo la stessa cosa per la millesima volta, ma secondo voi come potrei cercare di farci uscire entrambi da questi ruoli, visto e considerato che lei non se ne rende conto e non vuole affrontare l'argomento? Lasciarle il suo spazio affidandole la mia completa fiducia (turbamenti o non turbamenti) e cercando di ritargliarmene uno mio o altro?

 

[Deng]

So che ti trovi in una situazione difficile ma la tua volontà di sopportazione mi dice che sei molto innamorato di tua moglie. Prova, ancora, a parlarle ma non della situazione con l'altro, di quello che senti tu per lei delle conseguenze che il suo comportamento ha su di te, del fatto se ha mai pensato di lasciarti. Prova ad estraniarti dalla situazione - solamente per mezz'ora (anche se è difficile) e vedi che reazione avrà. Se al tuo dolore, alla tua esigenza di rispetto lei è completamente insensibile questo (haimè) vuol dire che non solo ha già preso la decisione ma non ha intenzione di tornare indietro e ti aspettano grandi dolori se vorrai restare accanto ad una donna che non ti rispetta. Se noti tentennamenti, giustificazioni o volontà di un dialogo serio puoi capire le ragioni che l'hanno spinta altrove, assumerti le tue responsabilità se te ne ascrive e poi provare con un lungo cammino a ricominciare. Fai anche questo tentativo e poi vedrai. In bocca al lupo.

Bastardo dentro

Ieri sera stessa ho seguito il tuo consiglio e lei si è dimostrata collaborativa... pur senza fare il minimo passo indietro nella sua rinnovata indipendenza, ma l'obiettivo non era questo. Almeno so che magari, anche se in un modo diverso, potremo ritrovare un nuovo equilibrio...

 

[Persa/Ritrovata]

eh

Vi ammiro veramente molto per come riuscite a leggere la situazione in un modo che io non sono stato in grado di fare. Se riuscirò a salvare il mio matrimonio e a ricominciare, dovrò ringraziare soprattutto voi... e pensare che tutti mi hanno sempre ritenuto una persona matura e riflessiva, che riusciva sempre a trovare una soluzione a tutto... evidentemente si sbagliavano!

Tornando a noi, comunque, la cosa che mi ha colpito di più è il discorso dei "ruoli congelati". Non me ne ero mai reso conto fino in fondo, ma pensandoci bene, avete completamente ragione: un rapporto gestito in questo modo non può durare a lungo perchè la "figlia", prima o poi, vuole crescere ed emanciparsi dal "padre", per quanto bene gli possa volere...

Scusatemi se vi chiedo la stessa cosa per la millesima volta, ma secondo voi come potrei cercare di farci uscire entrambi da questi ruoli, visto e considerato che lei non se ne rende conto e non vuole affrontare l'argomento? Lasciarle il suo spazio affidandole la mia completa fiducia (turbamenti o non turbamenti) e cercando di ritargliarmene uno mio o altro?

Questa è la risposta più difficile: non per niente esistono consultori e terapisti di coppia!
Il problema è che le coppie devono avere la cosapevolezza di avere un problema e avere voglia di cambiare e soprattutto accettarne il rischio .
I ruoli sono congelati perché comunque sono stati funzionali per molti anni e cambiarli fa paura. Per questo si va dal terapeuta quando un evento traumatico come il tradimento o la richiesta di separazione fa spaventare ancor di più.
Ognuno dà i consigli rispetto alla sua esperienza e ai propri bisogni.
Io nella situazione di tua moglie avrei bisogno di sentire che tu mi sai accettare, apprezzare e stimolare in un modo diverso così come fa quell'uomo nuovo. Forse lei ti ha detto cosa la coinvolge di quell'uomo: un modo di fare e di approcciarla che la fa sentire diversa.
Al di là del fatto contingente non ci hai raccontato come tu vedi tua moglie e come ti rapporti a lei.


P.S. Grazie a nome di tutti. Ma per tutti noi è stato così ..nel forum abbiamo trovato molto

 

[La Lupa]

Vi ammiro veramente molto per come riuscite a leggere la situazione in un modo che io non sono stato in grado di fare. Se riuscirò a salvare il mio matrimonio e a ricominciare, dovrò ringraziare soprattutto voi... e pensare che tutti mi hanno sempre ritenuto una persona matura e riflessiva, che riusciva sempre a trovare una soluzione a tutto... evidentemente si sbagliavano!

Tornando a noi, comunque, la cosa che mi ha colpito di più è il discorso dei "ruoli congelati". Non me ne ero mai reso conto fino in fondo, ma pensandoci bene, avete completamente ragione: un rapporto gestito in questo modo non può durare a lungo perchè la "figlia", prima o poi, vuole crescere ed emanciparsi dal "padre", per quanto bene gli possa volere...

Scusatemi se vi chiedo la stessa cosa per la millesima volta, ma secondo voi come potrei cercare di farci uscire entrambi da questi ruoli, visto e considerato che lei non se ne rende conto e non vuole affrontare l'argomento? Lasciarle il suo spazio affidandole la mia completa fiducia (turbamenti o non turbamenti) e cercando di ritargliarmene uno mio o altro?

La seconda che hai detto Deng.
Per te.

Per lei, resto del mio primo parere.
A schiaffoni.


... stai un pò zitta...

.... lasciami parlare che mi fai sempre fare delle brutte figure... sempre ad agitare le mani tu.... stai un attimo zitta che c'è una persona che soffre qua e non puoi sempre fare tutto pizza e fichi...

Dunque, Deng, volevo dire... io penso, fermamente, che ciò che tu ora devi fare lo devi fare verso te stesso.
E' su te che devi lavorare.
Se ti senti di investire energie, buttale su di te, non su di lei.

Primo: perchè è così che si vive

Secondo: perchè fin'ora mi pare che tu le energie le abbia investite su di lei e sul tuo matrimonio e i risultati sono quelli che stiamo a commentare

Terzo: vediamo un pò come la piglia Sua Signoria...

...due schiaffoni... sta zitta!

 

[Verena67]

Io nella situazione di tua moglie avrei bisogno di sentire che tu mi sai accettare, apprezzare e stimolare in un modo diverso così come fa quell'uomo nuovo. Forse lei ti ha detto cosa la coinvolge di quell'uomo: un modo di fare e di approcciarla che la fa sentire diversa.

in teoria...si, in pratica...mmm, credo di no

la donna che attraversa una "crisi di fedeltà" non vuole, penso, un marito DIVERSO, vorrebbe (scusate l'esagerazione) un DIVERSO marito.

Solo con grandissimo spirito di sacrificio per la famiglia e per il bene della coppia si puo' voltare pagina e riscoprire il legame di coppia per quel che di buono ci porta...ma non si costruiscono certo a tavolini i BENEFIT!!! Probabilmente anzi la coppia trova ciò che di buono ha DENTRO i suoi meccanismi consueti, non in qualcosa di nuovo!

Ciao!

 

[Deng]

Al di là del fatto contingente non ci hai raccontato come tu vedi tua moglie e come ti rapporti a lei.

Io vedo mia moglie come la mia compagna di vita e per lei e mio figlio sarei disposto a fare tutto.

La coccolo, ogni tanto (ma non troppo spesso) le porto dei fiori, la ascolto se è arrabbiata, se ha bisogno di sfogarsi accetto anche di fare da parafulmine, la aiuto in casa e nella cura del bambino.

Però se devo essere fermo lo sono, se c'è qualcosa di lei che non mi va glielo dico anche a muso duro, ma non siamo mai andati a dormire una volta senza esserci prima riappacificati.

Abbiamo alcune differenze, lei spesso mi dice che sono "palloso" o troppo rigido, io le faccio notare la mia frustrazione quando non mi ascolta quando parlo di un argomento che non le interessa e le contesto di essere troppo spendacciona, anche in momenti in cui non potremmo permettercelo...

Del collega non mi ha riferito nessun particolare affascinante, solo che segue la moda (mentre io non lo faccio) e che la fa sorridere (ma con le solite cazzate del tipo: "Ah!, Qui non si lavora eh!" oppure "Quand'è che mi fai un regalo?" vabbè facile far ridere vedendosi 20 minuti al giorno...). Mi dice che io sono più bello e più intelligente, che lui non rientra nei suoi canoni di bellezza, però... le piace.

P.S.: Per anticipare le vostre risposte, con me ride, e anche spesso, però temo che ormai mi dia per scontato, me e le mie romanticherie...

 

[Deng]

in teoria...si, in pratica...mmm, credo di no

la donna che attraversa una "crisi di fedeltà" non vuole, penso, un marito DIVERSO, vorrebbe (scusate l'esagerazione) un DIVERSO marito.

Solo con grandissimo spirito di sacrificio per la famiglia e per il bene della coppia si puo' voltare pagina e riscoprire il legame di coppia per quel che di buono ci porta...ma non si costruiscono certo a tavolini i BENEFIT!!! Probabilmente anzi la coppia trova ciò che di buono ha DENTRO i suoi meccanismi consueti, non in qualcosa di nuovo!

Ciao!

Accidenti! Adesso sì che sono confuso!

 

[Deng]

Accidenti! Adesso sì che sono confuso!

Scusate ma devo fare un pò di pratica con l'uso delle faccine... doveva essere una faccina scherzosa!

 

[Nobody]

Io vedo mia moglie come la mia compagna di vita e per lei e mio figlio sarei disposto a fare tutto.

La coccolo, ogni tanto (ma non troppo spesso) le porto dei fiori, la ascolto se è arrabbiata, se ha bisogno di sfogarsi accetto anche di fare da parafulmine, la aiuto in casa e nella cura del bambino.

Però se devo essere fermo lo sono, se c'è qualcosa di lei che non mi va glielo dico anche a muso duro, ma non siamo mai andati a dormire una volta senza esserci prima riappacificati.

Abbiamo alcune differenze, lei spesso mi dice che sono "palloso" o troppo rigido, io le faccio notare la mia frustrazione quando non mi ascolta quando parlo di un argomento che non le interessa e le contesto di essere troppo spendacciona, anche in momenti in cui non potremmo permettercelo...

Del collega non mi ha riferito nessun particolare affascinante, solo che segue la moda (mentre io non lo faccio) e che la fa sorridere (ma con le solite cazzate del tipo: "Ah!, Qui non si lavora eh!" oppure "Quand'è che mi fai un regalo?" vabbè facile far ridere vedendosi 20 minuti al giorno...). Mi dice che io sono più bello e più intelligente, che lui non rientra nei suoi canoni di bellezza, però... le piace.

P.S.: Per anticipare le vostre risposte, con me ride, e anche spesso, però temo che ormai mi dia per scontato, me e le mie romanticherie...

Non prendertela Deng, ma certo non ha avuto gusti difficili tua moglie per scegliersi lo spasimante...

 

[Bruja]

Deng

Non voglio certo fare la disfattista, e neppure voglio riscrivere lunghi e tediosi post, il succo lo hai inteso bene!
Quello che auspico sinceramente è che lei diventi collaborativa "fattivamente" perchè del discutere e prendere atto senza seguito di azioni prese per incontrarsi e nell'interesse comune nel giro di un tempo ragionevolmente breve, me li metto sotto le ascelle come i giornali vecchi letti e in attesa dio essere cestinati!!
Bruja

 

[Old giulia]

Questa storia Deng è davvero molto strana... hai provato ad ignorarla? La storia intendo... io userei l'indifferenza, non dare importanza all'episodio, non cercare di modificare gli eventi, concentrati su altro.
Non significa darle fiducia completa, in fondo tu nn ti fidi di tua moglie... lasciale la responsabilità di decidere