si si e non scherzo .....
io ai miei figli voglio insegnare, voglio aprigli gli occhi non voglio che lo faccia qualcun altro
tu dormi pure ... tant io :
so cucinare, lavare, stirare (le camice ancora no....) e far un pò di tutto ....
fai in fretta perchè se ti scappo uno così non lo trovi più, sicuro
torno dalle vacanze col ganzo e ti sposo
Però sei passata dal dire che certi orari non danno problemi e poi hai ipotizzanto l'intervento per te di istituzioni comode come collocazione, per te, e di parenti vari.ho l'asilo dall'altra parte della strada e farò come faceva mia mamma quando eravamo piccole noi, ci veniva a prendere e tornava in negozio ...
altrimenti ci sarebbe zia o nonni ...... se proprio lavorassi in altro posto ..... se restavo dov'ero alle 17.30 staccavo ........
ora però stacco, oggi pizza
infatti .....
Ma tu vai nella villa con piscina ..non penserai a noi...che racchia, e a me niente
non ci resta che piangere
.Ma tu vai nella villa con piscina ..non penserai a noi...
minchia se siete tutti tragici ohforse la mnacanza d'una vita, d'uno sport dell'accudire un figlio
tante insomma, 24 - 14 - 8 = ?
2 ore rimaste per cena, lavarsi e salutare gli sconosciuti seduti al tavolo di casaa
però mi sembra il modo, ed è quello che uso, per far le scelte nella mia vita, valutare tutti i pro e i contro e decidere che fare ..... nel caso pupo mi è anche già chiaro che starò a casa il minimo indispensabile per mia scelta ... allo stesso modo per cui non sono mai andata a un colloquio per un posto che non avesse le caratteristiche che cerco io ...
la triglia, capisco il tuo discorso organizzativo che è quello che farei anche io, ma mi piacerebbe farti un esempio pratico: la mia collega ha un figlio piccolo, lo porta al nido vicino casa sua, in modo da riuscire a portarcelo alle 8.15 prima di mettersi in treno.minchia se siete tutti tragici oh
il tuo conto non l'ho capito, non dormo 14 di seguito da anni
ah, per fare un post solo, vedrei il pupo a rate non per il lavoro o perchè io inchiodo mio padre a fare il nonno, ma perchè lui me lo sequestra con la scusa che l'ho fatto aspettar troppo e ora si vuol godere il nipotino
sul babbo terrei a ribadire che dovrei litigare per farmi restituire il pupo, visto che forse sembra una battuta, ma non lo èla triglia, capisco il tuo discorso organizzativo che è quello che farei anche io, ma mi piacerebbe farti un esempio pratico: la mia collega ha un figlio piccolo, lo porta al nido vicino casa sua, in modo da riuscire a portarcelo alle 8.15 prima di mettersi in treno.
Alle 8.50-9 arriva in ufficio (ci vuole una mezz'ora circa).
Inizia a lavorare e fa pausa alle 13. La pausa finisce alle 14.30, troppo poco per tornare a casa.
Riprende a lavorare e finisce alle 18.30, ma dato che finisce le pratiche iniziate si trattiene un quarto d'ora in più. Prende il treno alle 19 e va (alle 19.30) a prendere il figlio che i nonni hanno 'ritirato' dall'asilo alle 16. Arriva a casa alle 20.
Per carità, non è tardissimo, ma non è brutto che viviamo in una società dove noi donne ci troviamo a dover mortificare o la maternità o il lavoro?
Se non avessi tuo babbo o l'asilo vicino al lavoro, come gestiresti la cosa?
senza polemica!
Tutto questo è più che giusto.sul babbo terrei a ribadire che dovrei litigare per farmi restituire il pupo, visto che forse sembra una battuta, ma non lo è
il punto, seriamente, è che entrambi a pieno regime non si può, ma nemmeno nel caso che si facesse le casalinghe, quindi per fare esempi, si sceglie se rinunciare ad avere mezzo pomeriggio libero o fare il super avvocato, oppure si sceglie che va bene l'appartamento di 70 mq invece di quello da 120 con giardino, il punto è lo stesso che si usa parlando ai traditori, la botte piena e la moglie ubriaca non è fattibile, valuta la cosa che più ti fa sentire realizzata e scegli di conseguenza ...
se è diventar qualcuno nel lavoro, dovrai per forza sacrificare il concetto di famiglia del mulino bianco
idem se è avere la casa strafiga arredata all'ultima moda invece che ikea, e uguale se scegli di fare la mamma
oppure sacrifichi il grande amore e cerchi un uomo che possa mantenerti a casa .....
oppure non vedi problemi ad ogni angolo e la vita ti regala l'all inclusive, quando hai lo sguardo libero di osservare il mondo invece che fisso su problemi che nella realtà non sono così grandi .....
Quello che chiedeva il movimento delle donne era che tutti uomini e donne potessero avere le stesse opportunità sul lavoro e in famiglia perché far crescere un figlio è un privilegio e una ricchezza non un peso ed è una cosa da condividere.la triglia, capisco il tuo discorso organizzativo che è quello che farei anche io, ma mi piacerebbe farti un esempio pratico: la mia collega ha un figlio piccolo, lo porta al nido vicino casa sua, in modo da riuscire a portarcelo alle 8.15 prima di mettersi in treno.
Alle 8.50-9 arriva in ufficio (ci vuole una mezz'ora circa).
Inizia a lavorare e fa pausa alle 13. La pausa finisce alle 14.30, troppo poco per tornare a casa.
Riprende a lavorare e finisce alle 18.30, ma dato che finisce le pratiche iniziate si trattiene un quarto d'ora in più. Prende il treno alle 19 e va (alle 19.30) a prendere il figlio che i nonni hanno 'ritirato' dall'asilo alle 16. Arriva a casa alle 20.
Per carità, non è tardissimo, ma non è brutto che viviamo in una società dove noi donne ci troviamo a dover mortificare o la maternità o il lavoro?
Se non avessi tuo babbo o l'asilo vicino al lavoro, come gestiresti la cosa?
senza polemica!
Io non penso certo al "bel tempo andato" visto che il mio argomento di studio preferito è storia (anche se non tedio nessuno, spero).A me pare vi siano alcuni errori di fondo nell'impostazione della discussione o meglio sul come si è andata sviluppando.
Innanzitutto il lavoro inteso sempre e solo come scassamento di cabasisi o moloch divora uomini in nome del dio denaro.
Sembrerà strano ma chi si fa 50-60 ore di lavoro al giorno (parlavamo anche di liberi professionisti ed autonomi giusto? Perchè di dipendenti che facciano simili orari nun ne vedo molti!) essenzialmente le fa perchè il proprio lavoro gli piace (e probabilmente preferisce far quello che non arrivare a casa prima per annaffiare le rose o andar a prendersi l'aperitivo).
Poi credo vi sia una mitizzazione del bel tempo andato, tipo quello delle famiglie di una volta, la visione un pò bucolica delle aie piene di bambini che giocano e donne che ciarlano impagliando sedie o cucendo e ricamando. Anche allora vi erano orari assurdi (tipo alzarsi alle 5 per mungere le vacche - che non fan ferie quindi niet vacanze - o ritirarsi dai campi solo quando il sole tramontava e finire per far altri lavori tipo sistemare i macchinari). Senza scordare che in quelle famiglie allargate non sempre chi tirava su i figli erano i genitori, ma spesso quelli che non avevano altro lavoro o ormai inadatti tipo le nonne (quindi tipo baby sitter di oggi).
Riguardo ai figli, che spesso e volentieri fan orari a scuola come i lavoratori, certo si può aspirare di star a vederli crescere stando a tirarsi le dita mentre crescono, ma magari bisogna anche vestirli accudirli sfamarli etc etc quindi un qualche lavoretto necessario lo si dovrà ben fare no?
Quindi si arriva alla scelta (o alla necessità) del lavoro. Qui ognuno si può sbizzarrire in base alla propria indole ma nessuno sceglie con una pistola alla testa. Se quel che si fa non si concilia con le nostre aspettative di vita perchè continuare a farlo? certo ciò può comportare rinunce su altri fronti, magari perchè quel che coincide con le aspettative non coincide poi come stipendio.
Ma non è che pretendiamo sempre l'ov e la balota?
La società non è un'entità astratta che si autogoverna, ma si regola in base alle nostre esigenze. Se è così frenetica, è perchè noi (tutti o quasi) siam proiettati in quella direzione, perchè non vogliamo rinunciare a nulla, perchè tutto ciò che è a portata di mano vogliamo averlo.
Poi possiamo sempre crogiolarci nel pensiero della Città del sole o dell'Emilio...ma poi chiudete il libro e andè a lavurà!
Ehi ehi persa, calma!Io non penso certo al "bel tempo andato" visto che il mio argomento di studio preferito è storia (anche se non tedio nessuno, spero).
In ogni caso io credo che il tempo pieno e, quindi, la permanenza a scuola per otto ore (che non sono 8 ore di lavoro "scolastico", ma di attività varie e di socializzazione) siano il modello di scuola migliore per i bambini che non hanno davvero voglia di star a guardarsi negli occhi con i genitori, né di giocare prevalentemente con loro.
Del resto se esistono (PURTROPPO)zone dove i bambini hanno un'offerta scolastica inferiore e magari mamme casalinghe (purtroppo e per forza) il pomeriggionon lo trascorrono come dovrebbero e vorrebbero con attività intellettuali e gioco con coetanei, ma prevalentemente piazzati davanti alla tv o con videogiochi (che sarebbero un'attività intellettuale e giocosa opportuna se venissero selezionati e se non diventassero un'ossessione, per la particolare psicologia dell'età).
Però. POI, hanno bisogno anche di sport e di ...stare con la famiglia e anche a ...guardar le nuvole e fantasticare e non di essere trasportati da un luogo all'altro con il tempo programmato fino a una cena veloce con genitori muti.
Chiedo scusa della deviazione, ma volevo spazzare equivoci.
Ripeto che c'è una bella differenza tra chi sceglie di fare un lavoro che lo coinvolge davvero e chi vi è costretto.
Coinvolta lo sono anch'io e, benché le mie ore siano credute poche e, in presenza a scuola, sono decisamente inferiori alle 8 giornaliere, so bene cosa significa pensare sempre al lavoro, anche quando si fa la spesa e si cercano magari i frutti di bosco da portare per fare un'esperienza il giorno.
Anche chi sceglie di dedicare 50 o 60 ore (settimanali ...non credo giornaliere) al lavoro non è detto che scelga il meglio per la propria famiglia e la propria vita affettiva.
Inoltre io facevo esempi (forse è la quarta volta che lo scrivo) di chi fa un lavoro intellettuale e non ha alternativa.
Se uno è avvocato ora a Milano si vede offrire solo attività "senza orario", potrebbe scegliere di andar a lavorare in un call center, part time o su turni, ma se vuole svolgere un lavoro per il quale ha studiato non ha alternative.
Inoltre io dicevo proprio un'altra cosa.
Contestavo il modello di lavoro non per contestazione alla società capitalista, ma perché credo che sia UN modello e non il solo possibile e non ritengo che porti a "lavorare" meglio o di più, ma che sia funzionale a creare un legame "affettivo" con il luogo di lavoro, con i colleghi e con un lavoro che potrebbero essere considerati parte della propria vita e non LA vita. Credo che questo modello sia funzionale a creare persone "efficientiste" e "consumiste" in ogni ambito di azione anche nei sentimenti e nell'ambito familiare.
Oppure pensiamo che l'abuso di sostanze di vario tipo, o anche solo di caffé siano casuali... e che i comportamenti da genitori superficiali e "scazzati" dei figli che tante volte abbiamo notato dipendano dal caso.
E vogliamo convincerci che ragazzini che credono che divertirsi sia ubriacarsi e avere un alto numero di performance sessuali siano solo fenomeni da reprimere con ordinanze.
Potrei tediarvi a lungo.
Mi autoblocco
P.S. Le società utopiche pensate dai filosofi non avevano il valore di modello applicabile, ma lo scopo di far riflettere sulle esigenze umane e sul modelo di società per la quale impegnarsi.
Ecco a questo credo che varrebbe la pena di dedicare almeno un po' del nostro tempo settimanale.
